Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Irma Laplasse-Herdenking (https://forum.politics.be/showthread.php?t=52112)

lombas 26 juni 2006 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778845)
morele standpunt in de strijd tussen de nazi-bezetter en het verzet, ongeacht de wetten.

Carte blanche is niet ethisch.

drosophila 26 juni 2006 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778851)
Er is in deze geen moraliteit. Er zijn alleen de afspraken tussen de land betreffende de te onderhouden regels tijdens en na het oorlogvoeren.

Ik denk dat er een stofje op de naald plakt.
Vindt u persoonlijk dat het verzet op morele gronden - dus niet op juridische, zij het nationaal of internationaal - bestaansrecht had?

van Maerlant 26 juni 2006 21:26

laat

Jan van den Berghe 26 juni 2006 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778859)
Ik denk dat er een stofje op de naald plakt.
Vindt u persoonlijk dat het verzet op morele gronden - dus niet op juridische, zij het nationaal of internationaal - bestaansrecht had?

Er is geen moraliteit in deze. Dus wat u vraagt, is zonder enige grond. Er zijn alleen de wetten.

lombas 26 juni 2006 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778859)
Ik denk dat er een stofje op de naald plakt.
Vindt u persoonlijk dat het verzet op morele gronden - dus niet op juridische, zij het nationaal of internationaal - bestaansrecht had?

Wat morbide zeg.

drosophila 26 juni 2006 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778866)
Er is geen moraliteit in deze. Dus wat u vraagt, is zonder enige grond. Er zijn alleen de wetten.

'Geen moraliteit'? Waarom dan een onbekende vrouw 'herdenken' om wat meer dan 60 jaar geleden is gebeurd?

drosophila 26 juni 2006 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1778867)
Wat morbide zeg.

Hoezo?
Ik vraag hem gewoon: "wat vindt ge zelf? Was da goe van die mannen om zich te verzetten tegen de nazi-bezetter?"

Jan van den Berghe 26 juni 2006 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778872)
'Geen moraliteit'? Waarom dan een onbekende vrouw 'herdenken' om wat meer dan 60 jaar geleden is gebeurd?

U probeert weer eens van de hak op de tak te springen. Dit ging over oorlogswetten. Vormen van verzet tegen een wettig afgesloten wapenstilstand is in strijd met de afspraken tussen landen. De zogezegde moraliteit waarover u spreekt, bestaat in deze niet. Het is een mooi woord dat als schaamlapje moet dienen voor eigengereid optreden.

lombas 26 juni 2006 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778880)
Hoezo?
Ik vraag hem gewoon: "wat vindt ge zelf? Was da goe van die mannen om zich te verzetten tegen de nazi-bezetter?"

Inderdaad, net zoals het "goed" was dat sommigen dienst namen in het leger dat het verzet bestreed.

van Maerlant 26 juni 2006 21:35

Luister naar Lombas. Kapitalisten hebben altijd gelijk.

drosophila 26 juni 2006 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778883)
U probeert weer eens van de hak op de tak te springen. Dit ging over oorlogswetten.

Dit ging nochtans over Irma Laplasse tot u over die oorlogswetten begon.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=135

Waarom moet zij per se herdacht worden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778883)
De zogezegde moraliteit waarover u spreekt, bestaat in deze niet. Het is een mooi woord dat als schaamlapje moet dienen voor eigengereid optreden.

.

U antwoordt niet op mijn vraag.

Jan van den Berghe 26 juni 2006 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1778886)
Inderdaad, net zoals het "goed" was dat sommigen dienst namen in het leger dat het verzet bestreed.

Zich buigen over de vraag "goed of kwaad" is een typische vraag die past in de geschiedschrijving van de overwinnaar. Dan is er een kant verkeerd en een ander kant juist.

Feit is dat iedereen vrij was in het verzet te stappen, maar tegelijkertijd moest men ook onder ogen durven zien dat men aldus handelde tegen de oorlogswetten. Als burger nam men de wapens op in weerwil van een wapenstilstand. Dit betekende dan ook dat de bezetter je als onwettig strijder of terrorist mocht opsporen, vervolgen en desnoods doden. Zo zit het immers in elkaar. Nog altijd trouwens.

Jan van den Berghe 26 juni 2006 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778898)
U antwoordt niet op mijn vraag.

Omdat het een vraag is over een onbestaand iets. Er is immers geen moraliteit in deze. Moraliteit is iets wat past in de geschiedenisboekjes van wie de overwinning op zak heeft.

lombas 26 juni 2006 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778900)
Zich buigen over de vraag "goed of kwaad" is een typische vraag die past in de geschiedschrijving van de overwinnaar. Dan is er een kant verkeerd en een ander kant juist.

Feit is dat iedereen vrij was in het verzet te stappen, maar tegelijkertijd moest men ook onder ogen durven zien dat men aldus handelde tegen de oorlogswetten. Als burger nam men de wapens op in weerwil van een wapenstilstand. Dit betekende dan ook dat de bezetter je als onwettig strijder of terrorist mocht opsporen, vervolgen en desnoods doden. Zo zit het immers in elkaar. Nog altijd trouwens.

Inderdaad, daarom zet ik die goed ook tussen aanhalingstekens. De historiografie doet net alle moeite niet verdacht te worden een geschiedenis van de overwinnaar te schrijven, dus laten we even Rankeaans blijven.

Jan van den Berghe 26 juni 2006 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778898)
Waarom moet zij per se herdacht worden?

Dat moet u vragen aan de personen die deze herdenkingen organiseren of eraan deelnemen.

drosophila 26 juni 2006 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778900)
Zich buigen over de vraag "goed of kwaad" is een typische vraag die past in de geschiedschrijving van de overwinnaar. Dan is er een kant verkeerd en een ander kant juist.

Dat kan, terugkijkend, overeenkomen met je eigen ethiek. Of juist niet.
Hoe zit het bij u?

Jan van den Berghe 26 juni 2006 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1778908)
Dat kan, terugkijkend, overeenkomen met je eigen ethiek. Of juist niet.
Hoe zit het bij u?

Ik doe niet aan achteruitkijkende oordeelsvorming. Dat is niet alleen belachelijk, maar gaat ook voorbij aan de werkelijke situaties waarin mensen zich toen hebben moeten voortbewegen. In dergelijke omstandigheden is de werkelijkheid veel grijzer.

Ik denk trouwens dat ik er geen eigen "oorlogsethiek" op nahoud.

stab 27 juni 2006 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius (Bericht 1777138)
Heel vaak wordt die andere geëxecuteerde jonge vrouw van een jaar of twintig vergeten, Lucrese Billemont. Haar fout was dat ze aangepapt had en verliefd werd op een zwarte die werkte voor de Duitse veiligheidsdienst. Ze werd veroordeeld door de zelfde franskiljon rechter die zorgde voor het fusilleren van Irma Laplasse en wiens zoon, ook al een rechter, veertig jaar later door paars aangezocht werd om het VB te laten veroordelen voor racisme.

Ik denk dat het een neef is, soit, we zullen het 'ns vragen aan Gerolf.
Als de tijd gekomen is.

Esperanza 27 juni 2006 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778574)
Laplasse was geen aanhangster van de Nieuwe Orde. Daarvoor is geen enkel bewijsmateriaal voorhanden.

Er wordt hier nochtans iets geheel anders beweerd : (ingekorte quote)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC (Bericht 1775189)

Ze was lid van het VNV..

Haar man, Henri, was reeds voor de oorlog lid van het VNV, militant van de Zwarte Brigade en in dienst van de hulppolitie..

Haar zoon Fred was lid van het Nationaal-Socialistisch Jeugdverbond (NSJV) en diende later in Wallonië als fabriekswachter..

Angèle, haar dochter, was lid van de Dietsche Meisjesscharen..

Lijkt me niet bepaald een familie met een gezonde afkeer voor de nazi-ideologie/vreemd bezettingsleger...

puud 27 juni 2006 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 1779241)
Er wordt hier nochtans iets geheel anders beweerd : (ingekorte quote) Lijkt me niet bepaald een familie met een gezonde afkeer voor de nazi-ideologie/vreemd bezettingsleger...

Een kleine correctie
- Irma Laplace was geen lid van de VNV
- Henri Laplasse was geen militant van de Zwarte Brigade
Het overige is juist.

Esperanza 27 juni 2006 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud (Bericht 1779264)
Een kleine correctie
- Irma Laplace was geen lid van de VNV
- Henri Laplasse was geen militant van de Zwarte Brigade
Het overige is juist.

Best mogelijk, hoor. Ik vroeg me enkel af waarom niemand reageerde op de post van GC.

FISHERMAN 27 juni 2006 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1778784)
Tiens, ik dacht toch dat het de duitsers waren die dat hadden gedaan? Het gaat hier over 'collaborateurs', weet u...


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1778506)
[SIZE="7"]De Witten, die waren even erg als de nazis. [/SIZE]Zonder enige vorm van proces mensen neerschieten of ophangen, waaronder ook vrouwen.
De huizen van als Vlaamsgezind staande mensen bekladden met hakenkruizen, etc... Allemaal niet erg eh :roll:


van Maerlant 27 juni 2006 17:04

Euh, ja, en?

drosophila 27 juni 2006 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778928)
Ik doe niet aan achteruitkijkende oordeelsvorming.

D�*t ga ik onthouden. En er u ten gepasten tijde aan herinneren.

drosophila 27 juni 2006 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 1778574)
Dat is helemaal niet juist en wordt nergens in om het even welke studie geboekstaafd. Laplasse was geen aanhangster van de Nieuwe Orde. Daarvoor is geen enkel bewijsmateriaal voorhanden.

Haar gevangenisdagboek bulkt van de letterlijke bekentenissen!

zorroaster 28 juni 2006 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN (Bericht 1778496)
Die witten mochten niks doen tegen die lieve Nazi's?

Die Witten moesten maar doen wat ze nodig achten, dat klopt. Maar wie op eigen houtje politie en rechter begint te spelen tegenover "zwarten" en zich de status van "verzetsstrijder" (ergo "strijder") aanmeet, moet niet komen klagen als de Duitsers en de zwarten terugslaan.

Ik heb medelijden met alle onschuldige gijzelaars die zijn geëxecuteerd door de Duitsers (vaak voor aanslagen gepleegd door "verzetshelden"), met alle "verzets"lieden die Joden, piloten en onderduikers trachtten te helpen en daarbij omkwamen... Zij hebben hun levens geriskeerd om anderen te helpen en zijn daar vaak het slachtoffer van geworden. Die verdienen zeker het predikaat van "slachtoffer" (in geval van de gijzelaars) of "held" (in geval van de verzetslieden).

Maar WB'ers die zich bewapenden en aanslagen pleegden tegen Duitse soldaten of zwarten, of zelf politie en rechter speelden vlak na de bevrijding, moet ik die nu op één lijn stellen met al die andere slachtoffers van de Duitsers? Zijn dat nu onschuldige sukkelaars en moet iedereen die hen bestreed dan maar oorlogsmisdadiger worden genoemd? Wie oorlogje wil spelen weet dat hij risico's loopt en moet die ook aanvaarden, zo simpel is het wat mij betreft.

voicelesscharlie 28 juni 2006 03:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone (Bericht 1773413)
Kan je me plaats en datum geven van de volgende herdenkingen in België voor Napoleon, Lenin, Stalin, Mao?

Zou er eens graag naar toe gaan namelijk ...

Tijdens de betogingen van de linkies en hun allochtone vriendjes.;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be