Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Wie gaat er dinsdag een geel-zwarte vod aan zijn huis hangen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=53433)

baarle 10 juli 2006 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte (Bericht 1809735)
Tot 1914 hingen Vlaamsgezinden de Belgische driekleur uit. Het zou goed zijn die traditie in ere te herstellen.

Stockholmsyndroom...

Het is wel tekenend dat uw ideeëngoed zich ongeveer een eeuw terug situeert.

Luddo 10 juli 2006 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 1811338)
Ik heb respect voor de realisaties van de Vlaamse Beweging destijds.

Ik heb echter geen respect voor een vlag die het symbool is geworden van Vlaams-nationalisten.

Ge doet maar! In de catechismus stond dat je op 6 jaar de jaren van discretie en verstand bereikt had. Serrewurrig, met de universitaire vorming, is dat al ruim 25 jaar geworden!

Kim 10 juli 2006 07:58

Ik kan van u net hetzelfde zeggen.

Luddo 10 juli 2006 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 1811354)
Ik kan van u net hetzelfde zeggen.

Nee hoor! Ik heb geen universiteit gedaan!

baarle 10 juli 2006 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 1810177)
Niet nodig? Spreek niet te vlug!!!!!8)

In het economisch leven is Frans tegenwoordig alvast niet echt meer nodig. In Vlaanderen kan men tegenwoordig genoeg leuke jobs krijgen als men voldoende Engels kent. Wat Duits helpt ook voor de OOst-Europese cliëntèle. In Frankrijk spreken de meeste gesprekspartners tegenwoordig genoeg Engels. Frans kennen is dus enkel nog nodig voor firma's die zaken doen met Wallonië, en met wat geluk raken ze daar binnen een jaar of tien ook wat op Europees niveau.

En om de Franstalige landgenoten de weg te wijzen in Gent of aan de kust, hoeven we het ook niet meer te doen. Neen, Frans kennen is echt niet meer nodig.

baarle 10 juli 2006 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 1810725)
de zwart geklauwde leeuwenvlag is een separatistenvlag.

Elk volk heeft recht op zelfbestuur. Niks mis mee.

baarle 10 juli 2006 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 1810738)
En evengoed heb ik 0.0% respect voor een zwart geklauwde leeuwenvlag. :twisted:

Niet echt een antwoord hé.

Ik zal het nog eens herhalen: de Belgische vlag is een separatistenvlag. Wat is er mis met separatistenvlaggen?

kelt 10 juli 2006 10:48

mss beter de "Confederate Battle Colors" uithangen? ;-)

Kim 10 juli 2006 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1811377)
Niet echt een antwoord hé.

Ik zal het nog eens herhalen: de Belgische vlag is een separatistenvlag. Wat is er mis met separatistenvlaggen?

Waarom moet ik willens nillens respect opbrengen voor die zwart geklauwde leeuwenvlag?

vulpes 10 juli 2006 10:59

ik ben geen 'vlaggenmens', maar misschien zouden we dat meer moeten worden...

misschien koop ik er wel eentje.. als eerbetoon aan al diegenen die hebben gestreden voor een waardering van het Nederlands, voor Nederlandstalig onderwijs, Nederlandstalig gerecht, wetteksten etc..

baarle 10 juli 2006 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim (Bericht 1811620)
Waarom moet ik willens nillens respect opbrengen voor die zwart geklauwde leeuwenvlag?

Je moet niets.

Maar het is grappig dat je die vlag eerst verwijt een "separatistenvlag" te zijn, en vervolgens de opmerking negeert dat de Belgische vlag evengoed een separatistenvlag is.

Met andere woorden, je faalt te zeggen wat het probleem is met een separatistenvlag.

Silhoutte 10 juli 2006 11:06

Citaat:

Maar het is grappig dat je die vlag eerst verwijt een "separatistenvlag" te zijn, en vervolgens de opmerking negeert dat de Belgische vlag evengoed een separatistenvlag is.
Klopt. Een geslaagd separatisme evenwel.:lol:

SethMoN 10 juli 2006 11:13

Citaat:

De Guldensporenslag: Nationalisme of klassenstrijd?
Op 11 juli wordt traditioneel de Guldensporenslag van 1302 herdacht. Dit is een hoogdag voor vele Vlaams-nationalisten, hoewel deze dag eerder het toppunt was van een sociaal conflict dan van een nationale strijd.
In deze strijd kunnen we ruwweg vier verschillende groepen onderscheiden. Eerst en vooral was er de Franse koning, Filips de Schone, die zijn machtsgreep wenste te verstevigen op het relatief autonome graafschap Vlaanderen. Dit ‘Vlaanderen’ viel helemaal niet samen met het Vlaamse gewest van vandaag. Tot het grondgebied van de Graaf van Vlaanderen behoorden onder meer het hedendaagse West-Vlaanderen, Noord-Oost-Vlaanderen, Frans-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen. De provincies Antwerpen en Limburg behoorden toen nog tot respectievelijk het Hertogdom Brabant en het Graafschap Loon. Tegenover de Franse koning stond dus de Vlaamse grafelijke dynastie – de Dampierres – die droomden van een sterk en onafhankelijk graafschap Vlaanderen.
Dit conflict tussen de Franse adel en de Vlaamse aristocratische heersende klasse was echter maar één facet van de strijd. Belangrijker was het klassenconflict tussen de stedelijke patriciërs en de ambachtslieden. Vlaanderen was in de dertiende en veertiende eeuw een sterk verstedelijkt gebied, toch volgens de normen van die tijd. Twee derden van de stedelijke beroepsbevolking was actief in de textielnijverheid. De Vlaamse lakennijverheid was traditioneel in handen van ondernemers-groothandelaars. Deze patriciërs monopoliseerden bovendien de bestuursfuncties en vormden zo de stedelijke heersende klasse. In de tweede helft van de dertiende eeuw waren er al een aantal opstanden van ambachtslieden geweest, maar de patriciërs wilden hun macht niet delen; ze weigerden zelfs de organisaties van de ambachtslieden te erkennen. Door hun machtsstreven kwamen de patriciërs daarbij nog vaak in conflict met de grafelijke dynastie, die haar greep op de steden wenste te verstevigen.
Op deze manier kwam een vreemde, maar onder de omstandigheden logische klassenalliantie tot stand tussen enerzijds het patriciaat en de Franse koning en anderzijds de ambachtslieden en de Vlaamse graaf. Het moge duidelijk zijn dat de Dampierres niet uit oprechte sympathie voor de zaak van het gewone volk kozen, maar wel omdat een alliantie met de ambachtslieden de enige optie was in de strijd tegen het gecombineerde front van Franse adel en Vlaamse patriciërs.
De revolutie van 1302
Brugge en Kortrijk werden in 1297 door Franse troepen bezet. De rest van Vlaanderen volgde in 1300. Deze bezetting verhevigde enkel het grote ongenoegen van de massa’s in de steden en op het platteland. In dit opstandige klimaat kwam het tot een uitbarsting in Gent, op 1 april 1302, toen het Gentse patriciaat het ‘ongeld’, een verbruiksbelasting, opnieuw invoerde. Verzet tegen deze belasting stond gelijk aan verbanning uit het graafschap of zelfs de doodstraf. Uit protest tegen deze maatregel legden de ambachtslieden spontaan en massaal het werk neer. De patriciërs reageerden echter onmiddellijk en trokken gewapend door de arbeiderswijken om iedereen terug naar de werkplaats te drijven. De leiders van de ambachtslieden lieten zich echter niet intimideren, maar riepen hun aanhangers op om thuis wapens te gaan halen en zich te verzamelen. Tienduizend gewapende textielarbeiders stroomden samen op de Vrijdagmarkt. De paar honderd patriciërs waren te paard en werden in het nauw gedreven. Ze probeerden zich nog te verschansen in het Gravensteen, maar na een korte belegering gaven ze zich over en zweerden trouw aan het gewone volk.
Ook in Brugge was er een opstand. De Franse gouverneur kon zijn troepen echter niet verspreiden over twee steden en zag zich genoodzaakt om aan de eisen van de Gentenaars tegemoet te komen zodat hij zijn troepen in Brugge kon concentreren. Door deze eenzijdige toegevingen verwaterde de solidariteit tussen de twee steden zienderogen. De ‘verdeel en heers’ tactieken van de heersende klasse kennen zo hun eigen geschiedenis. Gent zou neutraal blijven tijdens het verdere verloop van het conflict. De kleinzoon van graaf Gwijde van Dampierre, Willem van Gullik, had zich ondertussen in Brugge laten uitroepen tot regent. Zijn coalitie van antikoningsgezinde Vlaamse edelen en ambachtslieden werden later ‘Klauwaerts’ genoemd, naar de heraldische leeuw van Vlaanderen, terwijl de groep van de Vlaamse patriciërs en de Franse koning ‘Leliaerts’ heetten, naar het Franse wapenschild.
Op 17 mei trok het Franse leger Brugge binnen. De daaropvolgende nacht bonden de Klauwaerts de strijd aan en verjoegen de invallers. Deze strijd werd later bekend onder de naam ‘Brugse M etten’. De leiders van de ambachten vulden probleemloos het machtsvacuüm op dat de patriciërs hadden achterlaten. Hun Gentse kameraden hadden bepaalde rechten en verzekeringen verworven, maar ze hadden de patriciërs in het zadel laten zitten. De Brugse lagere klasse daarentegen slaagde erin om de heersende klasse te verdrijven en de stad onder zelfbestuur te plaatsen. De polarisatie was volledig en de krachten van de reactie bereidden zich voor op een bloedige wraak.
De Slag der Gulden Sporen
Op 11 juli werd dan nabij Kortrijk slag geleverd. De troepen van de Franse koning waren ruim in de meerderheid, vooral door het grote aantal zwaar gepantserde ridders. Die zwaar bepantserde ruiters vormden echter juist een zwakte in het drassige terrein. In 1302 werd bewezen dat grote aantallen vrije ambachtslieden en boeren het konden opnemen tegen de gewapende macht van de traditionele adel. In tegenstelling tot de adel die een veldslag meer als een soort wedstrijd zag, streden de ambachtslieden natuurlijk voor hun prangende belangen. Hun overwinning werd de Slag der Gulden Sporen genoemd, naar de krijgsbuit (de gouden sporen van de Franse ridders).
Niet alleen in Brugge en in Gent, maar ook in Luik, Mechelen en in de Brabantse steden kwamen de ambachtslieden in opstand. Luik zou vanaf 1303 bestuurd worden door een raad die voor de helft zou bestaan uit vertegenwoordigers van de ambachten. In Brabant echter waren de krachten van het patriciaat en de Franse vorst veel sterker. In de roemrijke Guldensporenslag vochten er zelfs Antwerpenaars mee aan Franse zijde. Ondanks enkele opstanden in Brabantse steden verschoof in het hertogdom rond 1306 het machtsvoordeel definitief naar de krachten van het contrarevolutionaire patriciaat.
We mogen ons niet vergissen in de aard van de periode 1297 tot 1302. Wat er zich in het graafschap Vlaanderen afspeelde was geen uiting van ‘nationalisme’ – een anachronisme aangezien de ‘Vlaamse natie’ nog uitgevonden moest worden – maar wel een echte sociale en politieke revolutie. Door de klassenstrijd van de ambachtslieden, bijgestaan door tijdelijke coalitiepartners zoals de Graaf van Vlaanderen, daverden de politieke, sociale en economische structuren van de feodaliteit op hun grondvesten.



Hans1 10 juli 2006 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end (Bericht 1809505)
Ik niet. Ik zal zelfs 11 juli niet vieren, want ik ben geen echt nationalist. Wél separatist.

Hoe valt dat te rijmen? Wil u alles splitsen? Onafhankelijkheid voor uw gemeente?

Hans1 10 juli 2006 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 1811633)
ik ben geen 'vlaggenmens', maar misschien zouden we dat meer moeten worden...

misschien koop ik er wel eentje.. als eerbetoon aan al diegenen die hebben gestreden voor een waardering van het Nederlands, voor Nederlandstalig onderwijs, Nederlandstalig gerecht, wetteksten etc..

Ontroerend.;-)

Die Middeleeuwse vlag heeft daar wel niets mee te maken...

Hans1 10 juli 2006 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1811377)
Niet echt een antwoord hé.

Ik zal het nog eens herhalen: de Belgische vlag is een separatistenvlag. Wat is er mis met separatistenvlaggen?

Maar, jongen, wat telt is wat de bevolking wil. U, met uw kleine minderheid, kan zwaaien met dat Vlaemsch gedrocht. Wij, de grote meerderheid, houden het op de mooie Belgische driekleur.

Voil�*, dat is alles.:-)

Trouwens, we zullen weer eens zien op 11 juli hoeveel lelijke vlaggen er gaan hangen. Vorig jaar was het al gene vette.:-)

Hans1 10 juli 2006 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1811368)
In het economisch leven is Frans tegenwoordig alvast niet echt meer nodig. In Vlaanderen kan men tegenwoordig genoeg leuke jobs krijgen als men voldoende Engels kent. Wat Duits helpt ook voor de OOst-Europese cliëntèle. In Frankrijk spreken de meeste gesprekspartners tegenwoordig genoeg Engels. Frans kennen is dus enkel nog nodig voor firma's die zaken doen met Wallonië, en met wat geluk raken ze daar binnen een jaar of tien ook wat op Europees niveau.

En om de Franstalige landgenoten de weg te wijzen in Gent of aan de kust, hoeven we het ook niet meer te doen. Neen, Frans kennen is echt niet meer nodig.

Nu is Engels dominant i.p.v. Frans. Zoveel te beter voor België. Dat vermindert de spanning tussen de taalgemeenschappen.

Hans1 10 juli 2006 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1811375)
Elk volk heeft recht op zelfbestuur. Niks mis mee.

Ja, en dat volk wil geen Vlaemsch republiekje.;-)

Sneta 10 juli 2006 11:32

Doe normaal niet mee met de vlaggenhistorie.
Maar morgen ga ik eens een Belgische vlag uithangen (kwestie van wat tegengas te geven aan de Flamingantische verdwazing)

Silhoutte 10 juli 2006 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta (Bericht 1811710)
Doe normaal niet mee met de vlaggenhistorie.
Maar morgen ga ik eens een Belgische vlag uithangen (kwestie van wat tegengas te geven aan de Flamingantische verdwazing)

Historisch overigens bijzonder correct8)

vulpes 10 juli 2006 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1811703)
Nu is Engels dominant i.p.v. Frans. Zoveel te beter voor België. Dat vermindert de spanning tussen de taalgemeenschappen.

neen hoor.. want - economisch - een niet mis te verstaan percentage bedrijven vereist drietaligheid: Nederlands, Engels en Frans.. en Nederlandstaligen scoren relatief beter..
en admninistratief: Engels is geen bestuurstaal.

Overigens: ik ken een kantoor dat al máánden een franstalige jurist zoekt met de nodige vaktechnische bekwaamheden en een voldoende passieve kennis van het Nederlands (een actieve kennis hebben ze opgegeven.. kwestie van dat het toch een quasi hopeloze zaak is... Nederlandstaligen worden daarentegen wél getest op hun actieve kennis van het Frans.. De lat kán daar dan ook hoger worden gelegd... ). Ongelooflijk maar waar: iemand met vijf jaar unief (rechten) en blijkbaar elk jaar onderscheiding wist te vertellen dat ze in heel haar carrière nog NOOIT Nederlandstalige rechtspraak en rechtsleer had gelezen...

Het is volgens mij een feit - of men het nu leuk vindt of niet - dat Vlaanderen en Wallonië uit elkaar drijven.. Vroeger waren het de Vlamingen die België nog samenhielden. Immers, diegenen die hogerop stonden of wilden komen te staan, leerden het Frans of waren van thuis uit Franstalig.. Ondertussen werd het onderwijs gedemocratiseerd, wat mede zorgde voor een ontvoogding van de Vlamingen.. Vlamingen (die niet van Franstalige huize waren) konden onderwijs volgen, konden een diploma halen, hadden toegang tot Nederlandstalige rechtbanken.. Langzaam maar zeker is een Vlaming minder afhankelijk geworden van de Franse taal...

Net zoals de Franstaligen doorheen de geschiedenis, in de regel, geen behoefte hebben gevoeld om het Nederlands machtig te worden (aangezien de Vlaamse hogere klasse toch franstalig was en de mensen die hogerop wilden komen de facto verplicht waren om tweetalig te worden), beginnen Vlaamse jongeren nu meer en meer het Frans als overbodig te zien.. (Bijv. rechtspraak en rechtsleer wordt minder en minder over de taalgrenzen heen geconsulteerd.. als het recht nog enigszins 'één' is, is dat grotendeels aan Nederlandstaligen te danken)

stropkeuh 10 juli 2006 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN (Bericht 1811667)
[/indent]

Merci voor uw herhalingsles vaderlandse geschiedenis. Na zoveel jaar gaat er toch wel wat verloren. :lol: Ben ook al zolang van school af !
Dus als ik de les goed weer begrepen heb was het o.a een arbeidsconflict vandg vertaalt: werkgever tegen de vakbonden.
Had dus eigelijk in eerste instantie niet met taalstrijd vandoen?

baarle 10 juli 2006 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte (Bericht 1811646)
Klopt. Een geslaagd separatisme evenwel.:lol:

Hmmmm... laten we het er op houden dat de meningen daarover enigszins verdeeld zijn. :-)

Maar de vraag was: was is er mis met een separatistenvlag? Het antwoord blijft uit.

baarle 10 juli 2006 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1811703)
Nu is Engels dominant i.p.v. Frans. Zoveel te beter voor België. Dat vermindert de spanning tussen de taalgemeenschappen.

Volgens mij zijn ze al drie decennia aan het verminderen. Hopelijk gaat dat voort in dezelfde richting!

van Maerlant 10 juli 2006 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1811701)
Maar, jongen, wat telt is wat de bevolking wil. U, met uw kleine minderheid, kan zwaaien met dat Vlaemsch gedrocht. Wij, de grote meerderheid, houden het op de mooie Belgische driekleur.

Voil�*, dat is alles.:-)

Trouwens, we zullen weer eens zien op 11 juli hoeveel lelijke vlaggen er gaan hangen. Vorig jaar was het al gene vette.:-)

De grote meerderheid, met 13.000 stemmen?

Silhoutte 10 juli 2006 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1811753)
De grote meerderheid, met 13.000 stemmen?

Ah ja, er zijn dus in België 99.8% tegen het voortbestaan van de staat. Toegegeven, tegen zo een argumenten kan ik niet op:twisted:

Tantist 10 juli 2006 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte (Bericht 1811759)
Ah ja, er zijn dus in België 99.8% tegen het voortbestaan van de staat. Toegegeven, tegen zo een argumenten kan ik niet op:twisted:

Allez Bruno, is dat niet uw argument, maar dan omgekeerd?

Hans1 10 juli 2006 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte (Bericht 1811646)
Klopt. Een geslaagd separatisme evenwel.:lol:

Ja, wat wil je na dat super-democratisch Congres van Wenen ?! :lol:

Hans1 10 juli 2006 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta (Bericht 1811710)
Doe normaal niet mee met de vlaggenhistorie.
Maar morgen ga ik eens een Belgische vlag uithangen (kwestie van wat tegengas te geven aan de Flamingantische verdwazing)

Groot gelijk. Ik doe hetzelfde !;-)

kingtiger 10 juli 2006 15:34

semieten
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 1809991)
1. Wel spijtig dat al die Arabieren ook Semieten zijn, hé.

2. Hitler was zodanig gestoord dat-ie sowieso niet gelukkig te maken viel.

Hij raakte nooit verder dan plat sentiment en leedvermaak.

Het moet ècht èrg zijn zo'n soort mens te zijn/te beminnen.

Moet zijn dat er goeie en slechte semieten zijn.Hitler was niet gestoord maar gewoon radicaal.8)

kingtiger 10 juli 2006 15:38

joden
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 1810133)
Joden wonen al eeuwen in Antwerpen. Wat voor belachelijke onzin is dat om ons af te schilderen als allochtonen. Als de Joden Antwerpen verlaten zal dit voor Antwerpen serieuze economische achteruitgang betekenen. Ik ben voor een multiculturele samenleving met rechten en plichten voor iedereen. Nazi's Raus!!!

De joden zijn geen vlamingen en dus mogen ze hier niet blijvend verblijven.Wat al dan niet de economische gevolgen van hun vertrek zouden zijn is niet belangrijk.We kunnen tegen een stoot.8)

kingtiger 10 juli 2006 15:40

skinheads
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 1810138)
Die Skinheads zijn voornamelijk actief in de milieus van Voorpost, VJW en Blood and Honour/C18. Het klopt dat het VB op dat vlak steeds met een dubbele tong spreekt. Voornamelijk de fascisten van Voorpost wenst men niet te veel voor de voeten te leggen...

Zolang skinheads zich binnen bepaalde grenzen gedragen kunnen ze wat mij betreft aanvaard worden.8)

Miguelito 10 juli 2006 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Wanneer wappert de vlag van het universum ?

Die bestaat al :-D:-D:-D:-D


Pelgrim 10 juli 2006 19:21

Ik hang de Leeuw ergens op ja.

En misschien de hamer en sikkel ook wel :-)

van Maerlant 10 juli 2006 19:28

Geloof het of niet, maar ik heb die rode vod hier ook nog ergens liggen :D

Jaani_Dushman 10 juli 2006 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN (Bericht 1811667)
De Guldensporenslag: Nationalisme of klassenstrijd?

Is daar dan een verschil tussen?

Esperanza 10 juli 2006 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 1812567)
Geen vlag.

ik ben er niet bepaald voor te porren om achter een vlag aan te lopen...

tenzij een rode vlag uiteraard (*)


Esperanza 10 juli 2006 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1812570)
Geloof het of niet, maar ik heb die rode vod hier ook nog ergens liggen :D

Ooit socialist geweest in lang vervlogen tijden?

van Maerlant 10 juli 2006 19:57

Socialisten heb ik nooit kunnen uitstaan. Maar als klein manneke vond ik het communisme wel cool (vooral dan om mijn pa te pesten, maar kom :D )

Esperanza 10 juli 2006 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 1812614)
Socialisten heb ik nooit kunnen uitstaan. Maar als klein manneke vond ik het communisme wel cool (vooral dan om mijn pa te pesten, maar kom :D )

Zo heeft iedereen wel wat 'jeugdzonden' begaan... :-D


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be