Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   China: socialisme of kapitalisme? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=57790)

tony p 28 november 2006 17:22

Nog over de FARC (misschien geen slecht idee om af te splitsen?):
http://www.dissidentvoice.org/Nov06/Petras20.htm

FallenByTheHand 29 november 2006 00:05

de FARC doen enkel taxheffingen of wa?

ik weet er niet veel van behalve dat guerilla als main strijd body niet bepaald de meest marxistishce tactiek is...

voor de rest is alles wat ik er van weet, "imperialistishce propoganda" zou je kunnen stellen

tony p 30 december 2006 21:23

en welke marxistische taktiek stel jij dan voor om in Colombia te voeren?

op http://www.dailymotion.com/video/xv9...illa-girl-2006 staat trouwens een film over een guerrillera die bij de FARC gaat vechten (in het Spaans, maar met (gebrekkige) Engelse ondertitels)

tony p 1 februari 2007 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 2289696)
en welke marxistische taktiek stel jij dan voor om in Colombia te voeren?

naar het schijnt zitten er hier toch zoveel marxisten dus dan zouden die toch een antwoord moeten kunnen geven op mijn vraag...

GC 1 februari 2007 15:51

Een grappig, ook al is het veeleer cynisch, incident met China:
http://www.marxists.org/incidents.htm

De recente aanvallen op het marxistisch internet archief blijken opgezet te zijn vanuit Chinese overheidsbedrijven... Een politieke afrekening met het verleden?

tony p 1 februari 2007 16:17

zie ook: http://www.monthlyreview.org/0606weil.htm
Citaat:

The left, however, is seen as a special threat by the authorities, since it has the potential to give more organized form to the rapidly expanding working-class struggle. Typical in this regard is the closing of the China Workers’ Website and Discussion Lists. Unlike most other such forums, this was “the first leftist-run website in China that enabled workers and farmers to talk about their struggles to defend socialism in today’s China.” On it intellectuals, including those within the working classes themselves, could “participate in discussions with workers about workers’ issues” (Stephen Philion, “An Interview with Yan Yuanzhang,” MRZine, http://mrzine.monthlyreview.org/philion130306.html). This linking up represents a particular threat to the party and state leaders because, as one of the members of the Web site editorial collective in Beijing explained it, “the government is not making socialism.” It is on this basis that “workers differentiate between the Communist Party of the Maoist period and today’s party.” From the standpoint of the working classes, having their voices heard publicly is critical. “This is the kind of thing a socialist democracy would want, for workers to have the kind of democracy that capitalism couldn’t provide.” But the Web site was instead shut down, through imposition of an exorbitant registration fee that members of the working classes could not afford.

tony p 1 februari 2007 16:48

of nog: http://www.greenleft.org.au/2001/463/25265
Citaat:

The July 1 speech of Communist Party (CP) chief Jiang Zemin that the party should throw its door open to capitalists has provoked outrage among its ranks — prompting Jiang to close down at least four journals which printed critical articles.

Zhenli De Zhuiqui (the Pursuit of Truth) and Zhongliu (Mainstream), both published by party currents which oppose Jiang's capitalist restoration programs, were suspended in August. Internet magazines the China Bulletin and Tianya Zongheng have since suffered the same fate. All four publications criticised Jiang's advocacy of admitting capitalists into the party.

tony p 28 februari 2007 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 2289696)
op http://www.dailymotion.com/video/xv9...illa-girl-2006 staat trouwens een film over een guerrillera die bij de FARC gaat vechten (in het Spaans, maar met (gebrekkige) Engelse ondertitels)

de volledige versie staat op http://video.google.com/videoplay?do...40458143002895

tony p 6 mei 2007 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2645730)
Ik ben totaal geen expert betreffende maoïsme of China. Ik lees gewoon wat marxistische pers, dus alle stromingen, mij te bieden heeft. Zowel partijbladen als academische journals.
http://www.isj.org.uk/index.php4?id=125
http://www.isj.org.uk/index.php4?id=160
http://www.isj.org.uk/index.php4?id=50

Interessante artikels: http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?t=39733

http://www.isreview.org/issues/02/China_Part2.shtml
http://www.isreview.org/issues/01/mao_to_deng_1.shtml
http://www.isreview.org/issues/43/china.shtml

Academische journals werken natuurlijk met log-ins, zal dan eens zoeken in New Left Review, Hist. Materialism en Rethinking marxism.

(om de discussie hier verder te zetten)

sorry maar met uitspraken als "The starting point for understanding China’s success since 1978 is the failure of the economy under Mao. From 1949 the ruling class sought to build a modern industrial economy capable of competing with the rest of the world using the methods of Stalin’s Russia: state-directed development of heavy industry isolated from the world economy, financed by limiting consumption and collectivising agriculture to more efficiently exploit the peasantry" (http://www.isj.org.uk/index.php4?id=50) lach ik mij toch echt een kramp, om dan nog maar te zwijgen over "Up to 30 million people died in the famines caused by the ‘Great Leap’"
(en ja, ik kan mijn standpunten verder onderbouwen indien nodig)
ik prefereer toch wel analyses die 'mao=dictator' niet als a priori aannemen (al wil dat natuurlijk niet zeggen dat er geen interessante dingen in kunnen staan) zoals bijvoorbeeld 'through a glass darkly' van william hinton, dat wel vooral over de beginperiode van de chinese revolutie gaat, maar waar bv een zeer interessante klassenanalyse in staat van de chinese cp

http://clogic.eserver.org/2002/foley.html vind ik persoonlijk ook wel interessant (over de toelating van kapitalisten in de partij en meer algemeen over de pseudo-marxistische retoriek)

Praetorian 6 mei 2007 22:46

Ik lees zowel pro- als contra, zolang het geen burgerlijke non-argumenten zijn.
Ben ook bezig met klein lijstje aan het aanleggen:
http://www.soviet-empire.com/ussr/viewtopic.php?t=39199
Altijd welkom om mee te helpen nieuwe referenties te geven.

Interessant:
http://www.plp.org/rr3/gpcr.html

Dit zal je ook wel interesseren:
Stalin's Successes, Humanity's Gains

tony p 6 mei 2007 23:01

http://www.plp.org/rr3/gpcr.html is inderdaad een interessant tekstje maar het pleit wel voor een ultra-linkse lijn en die is in the end toch nefast geweest (ik kan enkele voorbeelden geven), het was trouwens ook een tactiek van de rechtse fractie om als ze het niet konden halen ultralinkse praktijken te promoten

Bolsjewiek 11 mei 2007 19:06

China is in elk geval absoluut niet Communistisch.
De staat steekt alles in eigen zak en laat de arbeiders voor lage lonen werken in westerse fabrieken.
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

StevenNr1 11 mei 2007 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 2655238)
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

Bedoel je dit Preatorian, "zolang het geen burgerlijke non-argumenten zijn." ;)

duveltje382 11 mei 2007 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 2655238)
China is in elk geval absoluut niet Communistisch.
De staat steekt alles in eigen zak en laat de arbeiders voor lage lonen werken in westerse fabrieken.
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

Congo,België,meer dan 1.000.000 mensen levens,mede dank zij SPA/***
ff;-)

vavli 11 mei 2007 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 2655238)
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

90 miljoen doden????
Is dit een LSPversie? En ging het dan voor Mao misschien goed in China? Komaan zeg, een klein beetje serieus blijven.

Samsa 11 mei 2007 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2655286)
Congo,België,meer dan 1.000.000 mensen levens,mede dank zij SPA/***
ff;-)

schattingen over het aantal doden in Congo onder Leopold II alleen al gaan van 5 tot 8 miljoen, dacht ik

tony p 12 mei 2007 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 2655238)
Mao heeft de naam van het Communisme flink beklad met zijn moordpraktijken (90 miljoen doden).

misschien om te beginnen http://www.monthlyreview.org/0906ball.htm eens lezen

Bolsjewiek 12 mei 2007 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 2655288)
90 miljoen doden????
Is dit een LSPversie? En ging het dan voor Mao misschien goed in China? Komaan zeg, een klein beetje serieus blijven.

45 miljoen is het officiële cijfer China heeft toegegeven.
Door deskundigen wordt het aantal op 90 miljoen geschat, en zelfs dat zou aan de lage kant kunnen zijn.

Bolsjewiek 12 mei 2007 12:40

@ Tony P: kan u ook even uw standpunt in het kort duidelijk maken?
Ik zit trouwens niet bij de LSP, maar zij delen mijn gedachten perfect.

tony p 12 mei 2007 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 2656028)
45 miljoen is het officiële cijfer China heeft toegegeven.
Door deskundigen wordt het aantal op 90 miljoen geschat, en zelfs dat zou aan de lage kant kunnen zijn.

ik herhaal:
misschien om te beginnen http://www.monthlyreview.org/0906ball.htm eens lezen

tony p 31 mei 2007 11:10

voor het geval iemand hier Spaans kan lezen: op http://www.rebelion.org/noticia.php?id=51586 staat er een artikel over de "bocht naar links" in China

vavli 31 mei 2007 12:29

Ik kan geen Spaans, Tony, kan je in een paar zinnen vertellen wat de inhoud van dat artikel is ?

Praetorian 3 juli 2007 22:37

In het nieuwste nummer van Marxistische Studies is het thema het ideologische karakter van China. Aanrader.

vavli 4 juli 2007 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2770843)
In het nieuwste nummer van Marxistische Studies is het thema het ideologische karakter van China. Aanrader.

Ben begonnen aan dat boek: is inderdaad bijzonder goed gedocumenteerd en zeer verhelderend.

TommyMax2 18 juli 2007 11:00

De LSP schrijft soms hilarische dingen: lees op de website hoe ze in China in 89 de studenen en arbeiders lessen zijn gaan geven in het Trostkisme (de arbeiders wisten niet waar ze het hadden: ze moesten elk woord noteren van de profeet die daar uit het westen was neergestreken) en mee opriepen tot een anti communistische opstand. Zo is ten minste duidelijk aan welke kant ze staan.

vavli 18 juli 2007 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2 (Bericht 2795685)
De LSP schrijft soms hilarische dingen: lees op de website hoe ze in China in 89 de studenen en arbeiders lessen zijn gaan geven in het Trostkisme (de arbeiders wisten niet waar ze het hadden: ze moesten elk woord noteren van de profeet die daar uit het westen was neergestreken) en mee opriepen tot een anti communistische opstand. Zo is ten minste duidelijk aan welke kant ze staan.

Inderdaad, in datzelfde artikel wordt Deng geciteerd die in een toespraak gezegd zou hebben: desnoods doden we een miljoen mensen, we zijn toch met genoeg (of iets van die strekking, ik heb geen zin om dat idioot artikel nog eens uit te pluizen)
Het is een van de idiootste artikels dat ik in lange tijd heb gelezen- en dat vanwege een groep die zichzelf links noemt. Overigens: ik wil hiermee niet het huidige beleid in China verdedigen hoor, ik heb er veel bedenkingen bij. Ik heb gisteren Terzake gezien over plasttische chirurgie in China. schrijnend en veelzeggend wat de daar heersende ideologie betreft.

solidarnosc 18 juli 2007 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2 (Bericht 2795685)
De LSP schrijft soms hilarische dingen: lees op de website hoe ze in China in 89 de studenen en arbeiders lessen zijn gaan geven in het Trostkisme (de arbeiders wisten niet waar ze het hadden: ze moesten elk woord noteren van de profeet die daar uit het westen was neergestreken) en mee opriepen tot een anti communistische opstand. Zo is ten minste duidelijk aan welke kant ze staan.

Wij staan aan de kant van de Chinezen die democratische hervormingen eis(t)en. Als u dat hilarisch vindt dan is dat maar zo. U staat daarentegen aan de kant van het partijapparaat (althans een deel ervan) die die democratische hervormingen wenst tegen te houden desnoods door tanks een ongewapende massa in te sturen. De ironie is wellicht dat er in 1989 meer overtuigde communisten op het plein van de Hemelse Vrede stonden dan er vandaag zitten in de hoogste organen van de Chinese KP. De partijleiding was er helemaal niet op uit om het communisme te redden van de "contra-revolutie" of "imperialisme" of "zionisme" maar hun eigen positie en de daaraan gekoppelde privileges. Het communisme as such werd trouwens helemaal niet in vraag gesteld door de meeste mensen die betrokken waren in die opstand. De vraag is of je mensen overtuigt van de weldaden van het communisme door er met een tank over te rijden. Volgens mij niet.

solidarnosc 18 juli 2007 20:21

.....

TommyMax2 18 juli 2007 22:37

"U staat daarentegen aan de kant van het partijapparaat (althans een deel ervan) die die democratische hervormingen wenst tegen te houden desnoods door tanks een ongewapende massa in te sturen."

Ik heb een andere mening dan u als het over "(de ongewapende) massa" gaat denk ik. Ik zie die massabeweging niet. Ik zie een contra revolutie die succesvol werd tegengehouden.

Maar dat is niet zo belangrijk... zoals in de laatste marxistische studies staat: "dit palmares (van de KP) dwingt tot enige schroom als men wil praten over problemen in de CPC". Voor we massaal kritiek gaan hebben op het regime en "het partijapparaat" zouden we ons best bescheiden opstellen en eerst zien wat we kunnen leren van onze kameraden.

vavli 18 juli 2007 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2797366)
De ironie is wellicht dat er in 1989 meer overtuigde communisten op het plein van de Hemelse Vrede stonden dan er vandaag zitten in de hoogste organen van de Chinese KP. De partijleiding was er helemaal niet op uit om het communisme te redden van de "contra-revolutie" of "imperialisme" of "zionisme" maar hun eigen positie en de daaraan gekoppelde privileges. Het communisme as such werd trouwens helemaal niet in vraag gesteld door de meeste mensen die betrokken waren in die opstand. De vraag is of je mensen overtuigt van de weldaden van het communisme door er met een tank over te rijden. Volgens mij niet.

Op het plein van de Hemelse Vrede stond toen een heel groot beeld: het Amerikaanse vrijheidsbeeld. Gebouwd door overtuigde communisten? In het LSPartikel staat ook dat de Chinese studenten veel geld kregen vanuit het buitenland. Geld hadden ze genoeg, wat ze nog wilden was ideeen, aldus dat artikel. Overtuigde communisten? Jammer genoeg gaat het artikel niet verder in op de oorsprong van dat geld. De schrijver ervan, helemaal vol van zichzelf, zal de chinezen wel even uitleggen wat ze moeten doen: de C.P. omverwerpen.

Dr. Strangelove 20 juli 2007 00:49

Vanavond een zeer interessante documentaire gezien op de vpro over de Nederlander Sneevliet (alias Malin), de afgevaardigde van de Komintern in China tussen 1918 en 1923. Quite interesting. Sneevliet overtuigde Chen Duxiu en de rest van de CCP om samen te werken met de Guomindang van Sun Yat Sen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be