Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Open Brief aan Patrick Janssens - Marij Uijt den Bogaard (https://forum.politics.be/showthread.php?t=84851)

circe 26 maart 2007 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2557614)
De stad heeft haar niet ontslagen. Dat heeft de vzw gedaan waar ze werkte.

Welke vzw?

Edina 26 maart 2007 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2557634)
Welke vzw?

Dat weet je toch, Circe? CISO vzw!

alice 26 maart 2007 08:29

Edina, heel vreemd dat jij precies weergeeft wat de officiele versie is van de stad, die de besluitvorming van zijn eigen dienst negeert, omdat daar hun ongelijk wordt aangetoond!
Dit is Kafka, ik heb een beslissing die aantoont waarom ik ontslagen ben en die wordt genegeerd,om vervolgens het parcours van jou Edina te kunnen volhouden!

alice 26 maart 2007 09:38

En vind je het niet vreemd Edina, dat de stad blijkbaar aan mij niet kan laten weten, wat ooit de reden is geweest om me in verlof volkomen onverwachts te ontslaan, terwijl er al een informele procedure rond pesten liep, waar het bedrijfshoofd van op de hoogte was gebracht?
Volgens het arbeidsregelement moet ze dan een onderzoek instellen.
Deed het bedrijfshoofd dit?
Nee....

Is er ergens, ooit spraken geweest dat er klachten waren over mijn functioneren?
Nee.
Had ik ooit een functioneringsgesprek, omdat de werkgever ontevreden was?
Nee.
Gaf de werkgever ergens aan een probleem te zien?
Nee.
Maar jij blijft wel heel nadrukkelijk beweren dat ik niet de waarhid zeg, kom eens kijken lieve Edina naar mijn dossier ik nodig je uit!
Als je daar de ...niet voor hebt, moet je eens stoppen met oordelen?
Ik nodig de stad uit, mijn ontslag toe te lichten als het ene niets met het ander temaken heeft zoals jij blijft volhouden, dan kan ze mij dus toelichten waarom ik ontslagen werd niet?
Ben even benieuwd als jij hoor, naar hun verklaring!

Edina 26 maart 2007 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 2557978)
Edina, heel vreemd dat jij precies weergeeft wat de officiele versie is van de stad, die de besluitvorming van zijn eigen dienst negeert, omdat daar hun ongelijk wordt aangetoond!
Dit is Kafka, ik heb een beslissing die aantoont waarom ik ontslagen ben en die wordt genegeerd,om vervolgens het parcours van jou Edina te kunnen volhouden!

Ik heb geen flauw idee wat de versie van de stad is. Het is gewoon simpele logica: de stad is niet bevoegd om zich over jouw ontslag uit te spreken. Daarvoor dient de arbeidsrechtbank. En als jouw dossier inderdaad ijzersterk is zoals je beweert, dan zal je zonder problemen in het gelijk worden gesteld in de rechtbank. Met alle gevolgen vandien.

Edina 26 maart 2007 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 2558053)
En vind je het niet vreemd Edina, dat de stad blijkbaar aan mij niet kan laten weten, wat ooit de reden is geweest om me in verlof volkomen onverwachts te ontslaan, terwijl er al een informele procedure rond pesten liep, waar het bedrijfshoofd van op de hoogte was gebracht?
Volgens het arbeidsregelement moet ze dan een onderzoek instellen.
Deed het bedrijfshoofd dit?
Nee....

Omdat dit niet de bevoegdheid is van de stad misschien?

Citaat:

Is er ergens, ooit spraken geweest dat er klachten waren over mijn functioneren?
Nee.
Had ik ooit een functioneringsgesprek, omdat de werkgever ontevreden was?
Nee.
Gaf de werkgever ergens aan een probleem te zien?
Nee.
Maar jij blijft wel heel nadrukkelijk beweren dat ik niet de waarhid zeg, kom eens kijken lieve Edina naar mijn dossier ik nodig je uit!
Als je daar de ...niet voor hebt, moet je eens stoppen met oordelen?
Ik nodig de stad uit, mijn ontslag toe te lichten als het ene niets met het ander temaken heeft zoals jij blijft volhouden, dan kan ze mij dus toelichten waarom ik ontslagen werd niet?
Ben even benieuwd als jij hoor, naar hun verklaring!
Beste Alice, ik oordeel helemaal niet. Ik laat dat over aan de arbeidsrechtbank. Waarom je daar zo zwaar aan tilt, is mij een compleet raadsel.

alice 26 maart 2007 13:03

Ik stoor me eraan dat jij een mening hebt die je nergens op kunt baseren.
Volgens jou hoort een arbeidsrechtbank te oordelen en niet de stad zelf.
Blijkbaar ben je niet bekend met de procedures,na onderzoek van een commissie komt dit op het schepencollege die een oordeel moet uitspreken.
In eerste instantie hoort de stad dus wel te oordelen.
Is dit gebeurt?
Nee, het schepencollege verklaarde de preventieambtenaar onbevoegd en verwierp de officiele besluitvorming, terwijl zij perfect op de hoogte waren dat het onderzoek met hun medeweten maanden liep.
Dit kan natuurlijk niet, maar het is gebeurt.

OMDAT het schepencollege zo reageerde MOET ik wel naar een arbeidsrechtbank.
Jij blijft maar beweren dat er niets aan de hand is, wel ik ben samen met jou dan erg benieuwd wat de stad als toelichting gaat geven over mijn ontslag.
Dat moet dan een fluitje van een cent zijn, ben al even benieuwd naar de uitleg als jij....in de wandelgangen ging rond dat men hoopt me psychisch en financieel uit te hollen om het zwijgen op te leggen, een gemeenteraadslid liet me dit weten....maar volgens jou zal dit wel ok zijn, lost de arbeidsrechtbank wel op?
Het kan de stad niets schelen als ze moet betalen door vonnis van een rechtbank, hoor zoalng dit ontslag en de censuur die binnen de bedrijfseenheden maar kan worden doodgezwegen.
Volkskrant al gelezen Edina?
Staat artikel in na onderzoek van twee onafhankelijke journalisten over de situatie in Antwerpen, nog steeds niet aan de hand?
Opvallend is dan ook de redenering van KIF kIF, die madam is gefrusteerd!
Over de behandeling van de stad als werkgever; ja zeker....
Over mijn oordeel over de realiteit van multiculturele wijken; helemaal niet, maar mooi toch als je zo weer kunt ontkrachten wat iemand na zes jaar intensieve arbeid aan conclusies neerzegt?
In Nederland wordt gelachten, Kif Kif doet precies wat moet'' wie een ander geluid laat horen ''mankeert '' wat!
De Nederlanders viel het op dat daarmee precies mijn standpunt werd aangetoond.
Zelf vind ik Kif Kif een van de betere organisaties, maar wel arrogant intellectueel,veel bereidheid tot dialoog is er ook bij hen niet.

Edina 27 maart 2007 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 2558415)
Volgens jou hoort een arbeidsrechtbank te oordelen en niet de stad zelf.
Blijkbaar ben je niet bekend met de procedures,na onderzoek van een commissie komt dit op het schepencollege die een oordeel moet uitspreken.
In eerste instantie hoort de stad dus wel te oordelen.

Het stadsbestuur hoorde te oordelen over het feit of er sprake was geweest van ongewenst gedrag op het werk. Niet over de gegrondheid of de reden van je ontslag. Daarvoor moet je hoe dan ook bij de arbeidsrechtbank zijn.

sodoirt 27 maart 2007 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2563080)
Het stadsbestuur hoorde te oordelen over het feit of er sprake was geweest van ongewenst gedrag op het werk. Niet over de gegrondheid of de reden van je ontslag. Daarvoor moet je hoe dan ook bij de arbeidsrechtbank zijn.

ben jij soms het vriendinnetje van "tolerante" Patrick ?

bruut geweld 27 maart 2007 23:55

Het staat de Wg steeds vrij in de privé om het arbeidscontract stop te zetten/te verbreken.

Voor een bediende hoeft hij daar eigenlijk geen reden voor te geven, er is enkel de penalisatie voorzien in een eventuele CAO. Of natuurlijk het juridisch aantonen van het misbruik van het ontslagrecht waarbij je langs de Foutaansprakelijkheid moet gaan, wat meesat een verloren zaak is.

er worden ELKE dag mensen ontslagen zonder dat er klachten waren over hun prestaties of omgang met collega's. Als het echt niet meer klikt, waarom zou je de relatie dan nog verder zetten ? Zeker als je die persoon zo makkelijk kan vervangen...

Nynorsk 28 maart 2007 00:00

als ik dit topic lees heb ik zo de indruk dat sommigen absoluut niet willen dat dit naar de arbeidsrechtbank gaat.

Nynorsk 28 maart 2007 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt (Bericht 2563149)
ben jij soms het vriendinnetje van "tolerante" Patrick ?

Zeg liever gewoon wat er niet klopt aan Edina's post.

alice 28 maart 2007 10:46

Edina, waarom blijf je bij een oordeel wat nergens op berust?
De stad volgde haar eigen procedures en voorschriften niet, ik heb een beslissing waarbij is vastgesteld dat er geen probleem zat bij mij maar bij de leiding,die wordt schuldig gevonden aan liegen, bewust om de tuin leiden, disfunctioneren en pesten.
Dat hoort op het schepencollege te komen, die aan de beslissing gevolg moet geven, conform de procedures verplicht bij de stad.
Gezien de vaststellingen van de commissie, die me op alle punten gelijk geeft betreffende mijn bemerkingen naar de leiding, en nergens de aantijgingen van werkgever bewezen acht, kan het niet dat een schepencollege de beslissing doodsimpel negeert waarin ik als slachtoffer wordt erkent
Die vraag is enkel niet slechts de zaak van een arbeidsrechtbank, mijn dossier toont aan dat er spraken is van sencuur over wat wel of niet gemeldt mag worden,dat is politiek een boeiende vraag, waarom worden ambtenaren die wijzen op de realiteit van multiculturele wijken gepest, getreiterd, belogen en vanwege die meldingen ontslagen?
Dit staat zwart op wit Edina anders moet je eens komen kijken he?
Waarom worden leidinggevenden die dit doen niet ter verantwoording geroepen?
Waarom wordt een officiele beslissing genegeerd?


Daarover wil ik een verklaring horen,jij niet?
Mocht de stad recht in de schoenen staan dan was die verklaring allang gegeven!
Maar jij lijkt me ook iemand die moeite heeft met die realiteit, het middenveld.media en de politiek maken mensen blaasjes wijs over het reilen en zeilen van de multiculturele samenleving,en wie daarop wijst is verdacht?
Omdat middenveld, politiek er alle belang bij heeft die mythe in stand te houden?
Ondertussen groeit het leger van kansarmen, daar is niemand mee bezig, zeker het middenveld niet of de politiek.
Als daar niets mee gebeurt hebben we over tien jaar wijken zoals Amerika kent, wie daar geboren wordt is kansarm voor de rest van het leven.
Ik ben benieuwd hoor naar het antwoord vanuit de stad, als ze gelijk hebben kan dit toch niet moeilijk zijn?
Maar daar wringt het schoentje nu net, de stad weet heel goed dat het gelijk aan mijn kant staat, maar rekent erop dat burgers te onbelangrijk zijn om zich tegen hun willekeur te verweren.
Dat werd ook letterlijk gezegd, ''uithollen fin en mentaal dan wordt ze wel vergeten''...
Er werd zelfs verwezen naar mensen die in het verleden zelfmoord pleegden, dan loste '' het probleem '' ook op!( wist een gemeenteraadslid te vertellen!)
Echt de houding van een werkgever die recht in zijn schoenen staat hoor, laten we hopen dat iemand zelfmoord pleegt dan is ons '' probleem '' over!
Schitterend als'' socialistische '' werkgever!

hurricane 28 maart 2007 15:01

Respect !
Hopelijk komt er ook een antwoord van 'ons Marcelleke'.
Al heb ik daar grondige twijfels over.

hurricane 28 maart 2007 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 2539538)
Ne sos en klaar en duidelijk ? ? ...

:lol:

Fieseler 28 maart 2007 15:22

Beste Marij,

Graag had ik je in jouw strijd tegen dit onrecht een hart onder de riem willen steken.
Als ik het goed begrepen heb bevond U zich professioneel in het gewricht tussen de theoretisch-ideologische visie van een socialistische werkgever enerzijds en de rauwe realiteit anderzijds.
De werkgever die bewust ideologisch blind en doof blijft voor alles wat niet strookt met zijn dogmatische ergo virtuële denkbunker kan enkel en alleen uitgerookt worden op een electorale wijze, niet door de realiteit. De geschiedenis heeft ons dat al talloze malen geleerd.
Nochthans zijn er legio mensen en organitaties die hierin verandering willen brengen.

Ik heb daarnet Marie Rose Morel zien "optreden" in het Vlaamse Parlement ivm een gelijkaardig geval van mensonterende broodroof vanwege de sossen.
Mijn score:
voor inzet: 10/10
voor kunde: 3/10
voor moed: 10/10

we zullen moeten blijven hopen op kanjers als een Filip De Winter, Gerolf of Frank om enig gewicht in de weegschaal te leggen.
Toch leven er honderdduizenden met je mee hoor Marij.
Ondertussen zal door onze linkies de repressie tegen niet-dogmatici van langsom meer opgedreven worden omdat ze zich meer en meer veilig voelen daar ze in het verleden zo vaak met dit soort onrechtvaardigheden zijn weggekomen.
Evenwel zal de schare van gediscrimineereden zo groot worden dat ze vroeg of laat ook electoraal zullen worden weggeveegd.
Daarom ook zie ik in jou een "casualty of war".

Je kent het principe van een kookdrukpan hé Marij...welnu...de druk stijgt....,

Daarom ga ik afsluiten met een cliché-uitsmijter die zo oud is als de straat:
al loopt de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt haar wel


Hou Zee Marij,


Fieseler

circe 28 maart 2007 15:24

Zelfs de Nederlandse Volkskrant schrijft erover (maar Pètrick blijft natuurlijk stil in alle talen!)

Het Vlaams Belang, het vroegere Vlaams Blok, wordt in België nog steeds uitgesloten.
Het cordon sanitaire werkt averechts, ervaren welzijnswerkers.
Wie problemen met radicaliserende moslimjongeren signaleert, wordt al snel gerekend tot het kamp van het Vlaams Belang.
Door Janny Groen en Annieke Kranenberg



'Nu ben ik hier in de minderheid en ervaar ik een beetje hoe dat voelt.' De moeder van de tot de islam bekeerde Nawal, een 'cultuur-katholiek' uit het Belgische Sint Niklaas, grijpt de microfoon. Op een zondagmiddag in maart zit de tweede verdieping van de Imam Bukhari-moskee in Antwerpen volgepakt met moslima's. Met een mengeling van liefde en bezorgdheid vertelt Nawals moeder over haar dochter, die vroeger Neele heette. Ze was 16 toen ze de islam ontdekte.
Ze ging geleidelijk aan een hoofddoek dragen, werd vegetarisch, studeerde in Egypte en trouwde met Mohammed. Nawal (26) woont met haar streng islamitische Egyptische man tijdelijk bij haar ouders en dat is, bekent de moeder, best lastig.
'Nawal mag niet in een omgeving zijn waar alcohol wordt geschonken. Kom daar maar eens om in Vlaanderen.' De moeder verzucht dat ze nooit meer met haar dochter op een terrasje kan zitten. Dat ze niet gezamenlijk kunnen eten als de andere gezinsleden, zoals normaal is in Vlaanderen, daar graag een pilsje of een glas wijn bij drinken. Op familiefeesten ontbreekt Nawal.
'Mijn familie zegt: wij gaan de alcohol voor haar niet laten staan.' Spijtig concludeert de moeder dat Nawal met haar strenge gedragsregels 'afstand schept'. 'We komen er niet uit en kunnen geen oplossing vinden. Soms vraag ik of Nawal en Mohammed later komen. Dan kunnen ze nog koffie met gebak krijgen.'
Moeilijk vindt ze ook dat familie-uitjes niet meer mogelijk zijn. 'In Nawals wereld zijn, net als hier vandaag, mannen en vrouwen strikt gescheiden. Wij deden vroeger veel samen.'
Nawals moeder vertelt haar verhaal op de door de stichtingen De Koepel en Al Minara-zusters georganiseerde 'eerste bekeerlingendag' in België. Zo'n zeshonderd, merendeels jonge, vrouwen en 250jongemannen zijn op de bijeenkomst afgekomen.
Onder hen bevinden zich ook veel (niet-bekeerde) islamieten. Vijf mannen en 22 vrouwen (onder wie een Nederlands meisje van 9 jaar) worden tot de islam bekeerd. Steeds wanneer een vrouw naar voren stapt om haar getuigenis af te leggen, begint de zaal enthousiast te applaudisseren.
'Zo mooi, zoveel nieuwe zusters erbij, ondanks de enorme aanhang van het Vlaams Belang en ondanks al dat negativisme over de islam', fluistert een Belgisch-Marokkaanse. Een groepje in ghimaar (halflange hoofddoeken) gehulde moslima's uit Nederland vindt dat klappen 'onverdraaglijk'. 'In het applaus schuilt shaitan (de duivel). Klappen mag niet van de islam. Dat is een soort aanbidding en je mag buiten Allah niemand aanbidden.'
Een van de organisatoren, de bekeerde Khadisja uit Gent, wordt streng toegesproken. Khadisja (41) pakt de microfoon en verzoekt aarzelend niet meer te applaudisseren. Ze vond het een moeilijk moment, vertelt Khadisja. 'In de islam moet je anderen aansporen het goede te doen, maar het is niet aan ons de ander iets op te leggen.' Toch ziet ze het voorval niet als een capitulatie voor het kleine groepje strenge moslima's. 'Ik respecteer de personen die het vroegen.'
Op microniveau voltrekt zich in de Imam Bukhari-moskee wat zich, stilletjes, op grotere schaal afspeelt in de Vlaamse samenleving. Ongemakkelijke confrontaties doen zich voor tussen enerzijds de Vlaamse autochtonen en gematigde moslims en anderzijds een groeiende groep onwrikbare fundamentalistische jongeren. Zoals de felle moslima's in de moskee hun gematigde zusters van het applaudisseren probeerden af te houden, zo trachtten fundamentalistische jongeren in december 2006 moslims de voet dwars te zetten die een Marokkaans concert in het Antwerpse theatercomplex Roma wilden bezoeken. Tickets werden verscheurd en muziekliefhebbers werd toegebeten dat muziek 'onrein' is, in strijd met de regels van de islam. Af en toe komen dergelijke botsingen aan de oppervlakte. Als islamitische jongeren tijdens een multicultureel uitje - tot frustratie van autochtone deelnemers - een bus dwingen om te rijden en te stoppen bij een moskee, omdat het tijd is voor gebed. Of als geëist wordt dat moslima's tijdens hun van mannen gescheiden zwemuurtje met hoofddoek en legging gekleed te water kunnen. Als dat, niet wordt toegestaan, wordt heibel gemaakt door de fundamentalistische moslims: 'Dit is discriminatie, onze vrijheid van godsdienst wordt aangetast.' Dergelijke confrontaties spelen zich veelal in stilte af in de multiculturele wijken van Brussel en van de Vlaamse grote steden.

Stevige debatten over de groeiende radicalisering van moslimjongeren worden nauwelijks gevoerd, uit angst het Vlaams Belang in de kaart te spelen. In dat opzicht werkt het cordon sanitaire verstikkend, vinden sommigen. Een taboe-onderwerp is islamitische radicalisering niet, maar het probleem wordt met fluwelen handschoenen aangepakt.

'Ik ben mijn baan, mijn reputatie en mijn inkomen kwijt. Alleen omdat ik niet wens te zwijgen over de radicalisering', zegt Marij Uijt den Bogaard, een welzijnswerkster uit de Antwerpse wijk Berchem. In haar rapportages waarschuwde ze geregeld voor de acties van fundamentalistische jongeren. Ze werd ervan beschuldigd 'Vlaams Belang-teksten' te verspreiden, bleef koppig waarschuwen voor de fundamentalisten - met name voor de organisatie Jongeren voor Islam (JvI) - en werd uiteindelijk, in juli 2006, op staande voet ontslagen. Uit haar dossier blijkt dat ze van januari 2003 tot juni 2006 in Berchem heeft gewerkt aan de opdracht 'het samenleven van mensen van verschillende origine te bevorderen'. Ze was lid van de (linkse) politieke partij SP.a en bezocht buurthuizen, politiebureaus, moskeeën en theehuizen. Ze was ook buiten kantooruren in het veld te vinden, want, schrijft ze in een van haar verslagen: 'Ik vond dat je, om te weten wat die multiculturele samenleving nu echt betekent, ook gewoon naar al die plaatsen moest gaan waar Turkse en Marokkaanse Antwerpenaren zitten die vaak gespreksonderwerp zijn van beleidstafel tot de toog op de hoek.' Academici en beleidsvoerders komen nooit in de wijken, ze weten absoluut niet wat daar leeft, benadrukt ze. Met een bus vol moslims trok Uijt den Bogaard naar de Amsterdamse Bijlmermeer om de diversiteit in Nederland te bekijken. Ze organiseerde een 'drugsbus', die de wijk introk en de drugsproblematiek bespreekbaar trachtte te maken en immigrantenouders te laten zien wat hulpverlening kon betekenen voor hun verslaafde of dealende kinderen. Met veel organisaties kon ze goed samenwerken, zegt ze. Ook met de conservatieve Milli Görüs. Voorzitter Mustafa Akbas van de Turkse vereniging MEVA geeft in de brief, die hij aan haar bazen stuurt na haar ontslag, hoog op over Uijt den Bogaard. Ze organiseerde menig 'debat- en infoavond over onderwerpen als spijbelen, straatoverlast, werkgelegenheid, media in Turkse moskeeverenigingen'. Akbas in zijn brief: 'Dit soort activiteiten zijn ten zeerste bevorderend voor de dialoog en verstandhouding onder de gemeenschappen in Berchem en zijn, naar mijn bescheiden mening, onontbeerlijk voor onze samenleving.' In haar woning in Berchem verzucht Uijt den Bogaard dat ze absoluut niet xenofobisch of islamofobisch is. Wel maakt ze zich grote zorgen over de groeiende radicalisering en de collectieve neiging daarover te zwijgen uit vrees te worden gestopt in het kamp van de 'mestkevers', zoals aanhangers van het Vlaams Belang worden genoemd. Wat haar betreft werkt het cordon sanitaire niet, omdat het daardoor vrijwel onmogelijk is om problemen in de multiculturele samenleving op een nuchtere wijze te bespreken. Zij werd in haar werk steeds weer geconfronteerd met 'apathie vanuit het allochtone, traditionele verenigingsleven, sombere en verontrustende berichten over veel voorkomend huiselijk geweld bij Turkse en Marokkaanse gezinnen en de toenemende macht van de door mecenassen gesponsorde verenigingen die de zuivere islam uitdragen'. En, zegt ze, met 'provocerend gedrag van Jongeren voor Islam.' Twee bronnen uit het Antwerpse ambtelijke circuit bevestigen Uit den Bogaards relaas. Uit vrees eveneens hun baan te verliezen of op een hoop te worden gegooid met het Vlaams Belang, willen ze niet met naam in de krant. Ook zij richten hun pijlen op de stroming die de 'zuivere' islam zegt uit te dragen en gematigde moslims onder druk zet. De roep om meer activiteiten voor migrantenjongeren steunen ze. Maar, zeggen ze, een buurthuis moet multicultureel zijn, toegankelijk voor iedereen. Als een 'islamitisch buurthuis' wordt geëist, waar geen alcohol mag worden geschonken en de activiteiten van meisjes en jongens moeten worden gescheiden, kan geen sprake zijn van subsidie. Frustrerend is dat de overheid vervolgens wordt neergezet als 'discriminerend', 'geen respect tonend voor de islam'. De conclusie van Uijt den Bogaard en de anonieme critici: 'Bij aanhangers van de zuivere islam gaat hun moslimidentiteit altijd boven deelname aan een gemengde samenleving. Ze isoleren zichzelf, maar roepen luidkeels dat ze gediscrimineerd worden.' Wanhopig stelt Uijt den Bogaard dat haar zaak alleen wordt opgepakt door Filip Dewinter. Ze stuurde een stroom brieven naar allerlei respectabele politici. Achter de schermen gaven sommigen haar op punten gelijk, maar publiekelijk is ze een paria geworden. De laatste maanden draagt ze haar boodschap uit op websites die anti-islam zijn, of tegen extreem-rechts aanleunen. Uijt den Boogaard: 'Ik word verder doodgezwegen. Ik kan niet kieskeurig zijn.'

Dat de islamitische radicalisering ook in België de kop op steekt, zoals Uijt den Bogaard waarschuwt, zal Brice de Ruyver, criminoloog en veiligheidsadviseur van premier Guy Verhofstadt, niet ontkennen. 'Ik zie zaken voorbijkomen waarvan ik moet slikken. Ik hoop dat onze diensten alle keren op tijd kunnen ingrijpen.' Maar dergelijke zaken worden in België bewust 'low profile' gehouden, zegt De Ruyver. In België is, evenals in Nederland en in de rest van de westerse wereld, sinds 11 september 2001 het debat over de islam heftig gepolariseerd.

De Ruyver: 'Het is heel goedkoop om onrust te zaaien en overdreven te focussen op dergelijke fenomenen, de kwantiteit en de impact te overschatten. Ik denk dat je over die zaken beter geen grote verhalen kunt ophangen.' Behoedzaamheid is geboden, omdat, benadrukt De Ruyver, de democratische rechtsstaat uiterst kwetsbaar is voor radicaliseringsprocessen.
'De vrijheid van meningsuiting is een groot recht. Ongebreidelde vrijheid van meningsuiting raakt de achilleshiel van onze samenleving. Les extrêmes se touchent.
Het gedachtengoed van het Vlaams Belang is op onderdelen even radicaal als het moslimextremisme. Beide bewegingen zijn eendimensionaal en erop uit andersdenkenden te elimineren. Omgaan met die processen is een heel moeilijke oefening, de grootste uitdaging van onze democratie.' Die analyse legitimeert volgens hem de instelling van het cordon sanitaire en de officiële lauwe reactie op de islamitische radicalisering.

Het beeld dat Uijt den Bogaard schetst van een verkrampte samenleving, waarin kritiek op de uitwassen van de islam niet meer mogelijk is uit vrees het Vlaams Belang de wind in de zeilen te blazen, vindt De Ruyver 'veel te scherp gesteld'. Volgens hem is in België alles bespreekbaar, maar komt het bij de islam vooral aan op het hanteren van nuances. 'We geven wel duiding, maar we waken voor overreactie. Daarmee bereik je alleen maar dat je mensen angstig maakt, dan zit je zo op het discours van het Vlaams Belang.' De Ruyver vindt wel dat kordaat moet worden opgetreden tegen opdringerige salafisten, zoals bij het Roma-muziektheater. 'De totalitairen weten heel goed hoe ze die groep gematigden moeten attaqueren. Het is onze plicht de gematigde moslims af te schermen.' Duiding en nuance zijn geboden, maar ontbreken in het Vlaamse debat. Daar zijn onderzoeker Sami Zemni van de Universiteit Gent en mediawatcher Ico Maly van de interculturele organisatie Kif kif het over eens. Maly (antropoloog) zocht zes maanden naar empirische gegevens over de islamitische radicalisering in België, maar vond 'bijna niets'. Maly: 'Dat is zeer problematisch. In een gepolariseerde samenleving is het noodzakelijk te weten waarover we spreken als we het hebben over radicalisering. Wie googelt op internet komt vooral de koppeling radicalisering en islam tegen.
Maar welke definitie hanteren we en hoe groot is het probleem? Hebben we het over een orthodoxe levensstijl, die mij persoonlijk niet ligt, maar die ik niet gevaarlijk acht, of over een destabiliserende vorm van politieke islam?'
De nuancerende kennis blijft steken in het academische circuit. Zemni, auteur van het in november verschenen onderzoek 'Politieke islam, 11/9 en jihad' ziet een bijna geïnstitutionaliseerd wantrouwen bij Berberse Marokkanen (de meerderheid van de Marokkaanse migranten in België en Nederland), het zoeken van migrantenjongeren naar een eigen levensstijl, de koppeling van islamitische orthodoxie en anti-imperialisme in sommige groepen en het ontbreken van de gematigde moslimstem in het gepolariseerde debat.
Irritant vindt Zemni, die Tunesische wortels heeft, dat sinds 11/9 in het politieke debat iedereen een mening heeft over de islam. Hij heeft vijftien jaar van zijn leven geïnvesteerd in studie, en is met zijn rugzakje naar Egypte getrokken om de Moslimbroeders te bezoeken. 'Maar mijn mening weegt niet op tegen degenen die een half boek hebben gelezen.' Dolgraag wil hij de islamitische radicalisering in België onderzoeken om het meningencircus meer houvast te bieden, maar het onderzoeksvoorstel dat hij met zijn collega Rik Coolsaet indiende, is afgewezen. Ico Maly heeft wel een vermoeden waarom. 'De resultaten van een dergelijk onderzoek liggen politiek zeer gevoelig.' Dat het islamdebat met kennis van zaken moet worden gevoerd, daar zijn de meesten het over eens. De vraag is hoe? In dat licht wordt ook met interesse naar Nederland gekeken, waar taboes minder worden geschuwd in de discussie. De Ruyver vindt dat de Nederlandse politiek na de moord op Theo van Gogh 'op drift is'.

Politicoloog Zemni vindt Geert Wilders gevaarlijk, omdat die de islamofobie in Europa, net als het Vlaams Belang, versterkt. Zoals de uitspraak dat moslims, willen zij in Nederland leven, de helft uit de koran moeten scheuren. 'Dat maakt moslims bang. Zeker als je de machtsverhoudingen in Europa bekijkt: de moslims worden de nieuwe joden.'

Ex-welzijnswerkster Uijt den Bogaard ziet een ander gevaar: 'De wijze waarop wordt gereageerd op Wilders begint Vlaamse trekken te vertonen.' De Nederlandse partijen zeggen dat ze geen cordon sanitaire hanteren, dat ze het debat met Wilders volop aangaan. 'Maar de reacties zijn zo emotioneel en zitten zo vol walging, dat ook in Nederland wordt verzuimd nuchter te debatteren over de problemen die Wilders aankaart en die veel Nederlanders wel ervaren.'

-----------------

24-03-2007 - Janny Groen en Annieke Kranenberg - De Volkskrant ---------------

NOTES: De JvI wilde telefonisch noch per e-mail commentaar geven. Bij het kantoor van de vereniging in Antwerpen deed niemand open.; 'Er is geen enkele Vlaamse partij die niet Vlaams-nationalistisch is. Maar het Vlaams Belang (VB) is anders, anti-democratisch, fascistisch zelfs, en dus sluiten andere partijen terecht samenwerking uit.' Ico Maly, mediawatcher bij de interculturele organisatie Kif kif (*)wijst op het failliet van de officiële term 'cordon sanitaire'. 'Gedurende de jaren negentig heeft het Vlaams Blok de betekenis van het cordon geherdefinieerd als een anti-democratische maatregel. Zo kon het Vlaams Blok zijn geliefkoosde slachtofferrol spelen', zegt hij 'Het cordon is dan het bewijs dat iedereen tegen hen is. Terwijl het niet meer is dan dat politici terecht stellen dat zij niet samen kunnen regeren met een ondemocratische partij.'; Het liberale raadslid Sami Souguir (VLD) uit Gent, die een Tunesische achtergrond hee ft, steunt het cordon sanitaire 'volmondig'. 'Als liberaal omarm ik humanistische waarden en ben ik voor de gelijkwaardigheid van ieder mens.' Met een partij die uitgaat van de gedachte 'eigen volk eerst' kan Souguir onmogelijk samenwerken.; Ook politicoloog Sami Zemni van de universiteit Gent noemt het Vlaams Belang 'puur fascistisch' en steunt het cordon. 'De partij heeft 25 procent van de stemmen, vijf procent daarvan is Vlaams-nationalistisch, 20 procent is anti-islam.' De partij bezondigt zich volgens hem aan 'cultureel en religieus racisme'. Met racisten, zegt hij, sluit je geen enkele deal.; In 1989 werd door alle andere Vlaamse partijen voor het eerst een cordon sanitaire ingesteld tegen het Vlaams Blok, de voorloper van het Vlaams Belang. Dit gebeurde nadat het Vlaams Blok bij de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen 17 procent van de stemmen had gehaald. Deze maatregel hield slechts enkele weken stand. Pa s nadat het Vlaams Blok bij de parlementsverkiezingen van november 1991 nationaal was doorgebroken, werd opnieuw gelobbyd voor een cordon. Op 19 november 1992 keurden alle Vlaamse partijen in de Vlaamse Raad een resolutie goed waarin het zogenaamde 70-puntenplan over immigratie van het Vlaams Blok scherp werd veroordeeld. Het plan was strijdig met de Europese Verklaring van de Rechten van de Mens, oordeelden de partijen.; De officiële resolutie houdt in dat Vlaamse partijen in geen geval bestuursakkoorden afsluiten of politieke afspraken maken met het Vlaams Blok. Het cordon werd herbevestigd in het Charter voor de Democratie na de gemeenteraadsverkiezingen in 2000.; Onomstreden is het cordon niet. Regelmatig laaien discussies op over het ondemocratische gehalte van het 'uitsluitingsakkoord'. Sommige politieke analisten, onder wie Derk Jan Eppink (medewerker van voormalig Eurocommissaris Frits Bolkestein), menen dat juist vanwege het cordon het Vlaams Blok eno rm kon groeien.; In november 2004 werd het Vlaams Blok veroordeeld wegens racisme. De partij hief zich op en vormde zich om tot het Vlaams Belang (VB). De andere Vlaamse partijen hebben het cordon sanitaire daarna niet opnieuw schriftelijk bevestigd. Maar in de praktijk houdt die afspraak nog altijd stand.; Wilders; Van een cordon sanitaire tegen de Partij voor Vrijheid kan geen sprake zijn, vinden de politieke partijen in Nederland. Maar zij worstelen zichtbaar met de vraag hoe om te gaan Geert Wilders. In België hebben politieke partijen sinds 1992 een pact gesloten, het cordon sanitaire, tegen het Vlaams Belang (voormalig het Vlaams Blok).; De politiek, beleidsmakers en academici zijn over het algemeen tevreden over de werking van het cordon. Met racisten kunnen democratische partijen nooit samenwerken, stellen zij. Anderen vinden dat te verkrampt wordt omgegaan met het Vlaams Belang. Dat problemen waarmee burgers worstelen in de multiculturele wijken, nauwelijks mee r besproken worden. Zoals de groei van de radicale islam. Degenen die het cordon sanitaire omarmen komen zelf niet in die wijken. 'Ze weten niet wat daar leeft', zegt een welzijnswerkster.; Wilders wil niet met het Vlaams Belang worden vergeleken. Maar Filip Dewinter lijkt zich door de PVV te laten inspireren. Hij vroeg alle betrokken Belgische politici afstand te doen van hun tweede paspoort.


(*) nota van Circe: Kifkif is GEEN interculturele organizatie. Het is een ISLAMITISCHE/SOCIALISTISCHE ORGANIZATIE gesubsidieerd door Vlaams belastingsgeld! (dus ook door de Vlaams Belang stemmers).

Bekijk gewoon de indeling van hun forum en je weet genoeg!

0ch! grappig, ze hebben ISLAM nu vervangen door RELIGIE.

Raar genoeg werd ik ooit geband omdat ik die opmerking maakte!

sodoirt 28 maart 2007 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk (Bericht 2563205)
Zeg liever gewoon wat er niet klopt aan Edina's post.

Het zal veel korter zijn om te zeggen wat er wel klopt! Bijna niets!

alice 28 maart 2007 15:39

bedankt voor de steunbetuigingen!
En nee, Patrick Janssens is mog niet ervan af, vroeg of laat gaat er toch een antwoord mogen komen...

Fieseler 28 maart 2007 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564594)
Zelfs de Nederlandse Volkskrant schrijft erover (maar Pètrick blijft natuurlijk stil in alle talen!)

Het Vlaams Belang, het vroegere Vlaams Blok, wordt in België nog steeds uitgesloten.
Het cordon sanitaire werkt averechts, ervaren welzijnswerkers.
Wie problemen met radicaliserende moslimjongeren signaleert, wordt al snel gerekend tot het kamp van het Vlaams Belang.
Door Janny Groen en Annieke Kranenberg



'Nu ben ik hier in de minderheid en ervaar ik een beetje hoe dat voelt.' De moeder van de tot de islam bekeerde Nawal, een 'cultuur-katholiek' uit het Belgische Sint Niklaas, grijpt de microfoon. Op een zondagmiddag in maart zit de tweede verdieping van de Imam Bukhari-moskee in Antwerpen volgepakt met moslima's. Met een mengeling van liefde en bezorgdheid vertelt Nawals moeder over haar dochter, die vroeger Neele heette. Ze was 16 toen ze de islam ontdekte.
Ze ging geleidelijk aan een hoofddoek dragen, werd vegetarisch, studeerde in Egypte en trouwde met Mohammed. Nawal (26) woont met haar streng islamitische Egyptische man tijdelijk bij haar ouders en dat is, bekent de moeder, best lastig.
'Nawal mag niet in een omgeving zijn waar alcohol wordt geschonken. Kom daar maar eens om in Vlaanderen.' De moeder verzucht dat ze nooit meer met haar dochter op een terrasje kan zitten. Dat ze niet gezamenlijk kunnen eten als de andere gezinsleden, zoals normaal is in Vlaanderen, daar graag een pilsje of een glas wijn bij drinken. Op familiefeesten ontbreekt Nawal.
'Mijn familie zegt: wij gaan de alcohol voor haar niet laten staan.' Spijtig concludeert de moeder dat Nawal met haar strenge gedragsregels 'afstand schept'. 'We komen er niet uit en kunnen geen oplossing vinden. Soms vraag ik of Nawal en Mohammed later komen. Dan kunnen ze nog koffie met gebak krijgen.'
Moeilijk vindt ze ook dat familie-uitjes niet meer mogelijk zijn. 'In Nawals wereld zijn, net als hier vandaag, mannen en vrouwen strikt gescheiden. Wij deden vroeger veel samen.'
Nawals moeder vertelt haar verhaal op de door de stichtingen De Koepel en Al Minara-zusters georganiseerde 'eerste bekeerlingendag' in België. Zo'n zeshonderd, merendeels jonge, vrouwen en 250jongemannen zijn op de bijeenkomst afgekomen.
Onder hen bevinden zich ook veel (niet-bekeerde) islamieten. Vijf mannen en 22 vrouwen (onder wie een Nederlands meisje van 9 jaar) worden tot de islam bekeerd. Steeds wanneer een vrouw naar voren stapt om haar getuigenis af te leggen, begint de zaal enthousiast te applaudisseren.
'Zo mooi, zoveel nieuwe zusters erbij, ondanks de enorme aanhang van het Vlaams Belang en ondanks al dat negativisme over de islam', fluistert een Belgisch-Marokkaanse. Een groepje in ghimaar (halflange hoofddoeken) gehulde moslima's uit Nederland vindt dat klappen 'onverdraaglijk'. 'In het applaus schuilt shaitan (de duivel). Klappen mag niet van de islam. Dat is een soort aanbidding en je mag buiten Allah niemand aanbidden.'
Een van de organisatoren, de bekeerde Khadisja uit Gent, wordt streng toegesproken. Khadisja (41) pakt de microfoon en verzoekt aarzelend niet meer te applaudisseren. Ze vond het een moeilijk moment, vertelt Khadisja. 'In de islam moet je anderen aansporen het goede te doen, maar het is niet aan ons de ander iets op te leggen.' Toch ziet ze het voorval niet als een capitulatie voor het kleine groepje strenge moslima's. 'Ik respecteer de personen die het vroegen.'
Op microniveau voltrekt zich in de Imam Bukhari-moskee wat zich, stilletjes, op grotere schaal afspeelt in de Vlaamse samenleving. Ongemakkelijke confrontaties doen zich voor tussen enerzijds de Vlaamse autochtonen en gematigde moslims en anderzijds een groeiende groep onwrikbare fundamentalistische jongeren. Zoals de felle moslima's in de moskee hun gematigde zusters van het applaudisseren probeerden af te houden, zo trachtten fundamentalistische jongeren in december 2006 moslims de voet dwars te zetten die een Marokkaans concert in het Antwerpse theatercomplex Roma wilden bezoeken. Tickets werden verscheurd en muziekliefhebbers werd toegebeten dat muziek 'onrein' is, in strijd met de regels van de islam. Af en toe komen dergelijke botsingen aan de oppervlakte. Als islamitische jongeren tijdens een multicultureel uitje - tot frustratie van autochtone deelnemers - een bus dwingen om te rijden en te stoppen bij een moskee, omdat het tijd is voor gebed. Of als geëist wordt dat moslima's tijdens hun van mannen gescheiden zwemuurtje met hoofddoek en legging gekleed te water kunnen. Als dat, niet wordt toegestaan, wordt heibel gemaakt door de fundamentalistische moslims: 'Dit is discriminatie, onze vrijheid van godsdienst wordt aangetast.' Dergelijke confrontaties spelen zich veelal in stilte af in de multiculturele wijken van Brussel en van de Vlaamse grote steden.

Stevige debatten over de groeiende radicalisering van moslimjongeren worden nauwelijks gevoerd, uit angst het Vlaams Belang in de kaart te spelen. In dat opzicht werkt het cordon sanitaire verstikkend, vinden sommigen. Een taboe-onderwerp is islamitische radicalisering niet, maar het probleem wordt met fluwelen handschoenen aangepakt.

'Ik ben mijn baan, mijn reputatie en mijn inkomen kwijt. Alleen omdat ik niet wens te zwijgen over de radicalisering', zegt Marij Uijt den Bogaard, een welzijnswerkster uit de Antwerpse wijk Berchem. In haar rapportages waarschuwde ze geregeld voor de acties van fundamentalistische jongeren. Ze werd ervan beschuldigd 'Vlaams Belang-teksten' te verspreiden, bleef koppig waarschuwen voor de fundamentalisten - met name voor de organisatie Jongeren voor Islam (JvI) - en werd uiteindelijk, in juli 2006, op staande voet ontslagen. Uit haar dossier blijkt dat ze van januari 2003 tot juni 2006 in Berchem heeft gewerkt aan de opdracht 'het samenleven van mensen van verschillende origine te bevorderen'. Ze was lid van de (linkse) politieke partij SP.a en bezocht buurthuizen, politiebureaus, moskeeën en theehuizen. Ze was ook buiten kantooruren in het veld te vinden, want, schrijft ze in een van haar verslagen: 'Ik vond dat je, om te weten wat die multiculturele samenleving nu echt betekent, ook gewoon naar al die plaatsen moest gaan waar Turkse en Marokkaanse Antwerpenaren zitten die vaak gespreksonderwerp zijn van beleidstafel tot de toog op de hoek.' Academici en beleidsvoerders komen nooit in de wijken, ze weten absoluut niet wat daar leeft, benadrukt ze. Met een bus vol moslims trok Uijt den Bogaard naar de Amsterdamse Bijlmermeer om de diversiteit in Nederland te bekijken. Ze organiseerde een 'drugsbus', die de wijk introk en de drugsproblematiek bespreekbaar trachtte te maken en immigrantenouders te laten zien wat hulpverlening kon betekenen voor hun verslaafde of dealende kinderen. Met veel organisaties kon ze goed samenwerken, zegt ze. Ook met de conservatieve Milli Görüs. Voorzitter Mustafa Akbas van de Turkse vereniging MEVA geeft in de brief, die hij aan haar bazen stuurt na haar ontslag, hoog op over Uijt den Bogaard. Ze organiseerde menig 'debat- en infoavond over onderwerpen als spijbelen, straatoverlast, werkgelegenheid, media in Turkse moskeeverenigingen'. Akbas in zijn brief: 'Dit soort activiteiten zijn ten zeerste bevorderend voor de dialoog en verstandhouding onder de gemeenschappen in Berchem en zijn, naar mijn bescheiden mening, onontbeerlijk voor onze samenleving.' In haar woning in Berchem verzucht Uijt den Bogaard dat ze absoluut niet xenofobisch of islamofobisch is. Wel maakt ze zich grote zorgen over de groeiende radicalisering en de collectieve neiging daarover te zwijgen uit vrees te worden gestopt in het kamp van de 'mestkevers', zoals aanhangers van het Vlaams Belang worden genoemd. Wat haar betreft werkt het cordon sanitaire niet, omdat het daardoor vrijwel onmogelijk is om problemen in de multiculturele samenleving op een nuchtere wijze te bespreken. Zij werd in haar werk steeds weer geconfronteerd met 'apathie vanuit het allochtone, traditionele verenigingsleven, sombere en verontrustende berichten over veel voorkomend huiselijk geweld bij Turkse en Marokkaanse gezinnen en de toenemende macht van de door mecenassen gesponsorde verenigingen die de zuivere islam uitdragen'. En, zegt ze, met 'provocerend gedrag van Jongeren voor Islam.' Twee bronnen uit het Antwerpse ambtelijke circuit bevestigen Uit den Bogaards relaas. Uit vrees eveneens hun baan te verliezen of op een hoop te worden gegooid met het Vlaams Belang, willen ze niet met naam in de krant. Ook zij richten hun pijlen op de stroming die de 'zuivere' islam zegt uit te dragen en gematigde moslims onder druk zet. De roep om meer activiteiten voor migrantenjongeren steunen ze. Maar, zeggen ze, een buurthuis moet multicultureel zijn, toegankelijk voor iedereen. Als een 'islamitisch buurthuis' wordt geëist, waar geen alcohol mag worden geschonken en de activiteiten van meisjes en jongens moeten worden gescheiden, kan geen sprake zijn van subsidie. Frustrerend is dat de overheid vervolgens wordt neergezet als 'discriminerend', 'geen respect tonend voor de islam'. De conclusie van Uijt den Bogaard en de anonieme critici: 'Bij aanhangers van de zuivere islam gaat hun moslimidentiteit altijd boven deelname aan een gemengde samenleving. Ze isoleren zichzelf, maar roepen luidkeels dat ze gediscrimineerd worden.' Wanhopig stelt Uijt den Bogaard dat haar zaak alleen wordt opgepakt door Filip Dewinter. Ze stuurde een stroom brieven naar allerlei respectabele politici. Achter de schermen gaven sommigen haar op punten gelijk, maar publiekelijk is ze een paria geworden. De laatste maanden draagt ze haar boodschap uit op websites die anti-islam zijn, of tegen extreem-rechts aanleunen. Uijt den Boogaard: 'Ik word verder doodgezwegen. Ik kan niet kieskeurig zijn.'

Dat de islamitische radicalisering ook in België de kop op steekt, zoals Uijt den Bogaard waarschuwt, zal Brice de Ruyver, criminoloog en veiligheidsadviseur van premier Guy Verhofstadt, niet ontkennen. 'Ik zie zaken voorbijkomen waarvan ik moet slikken. Ik hoop dat onze diensten alle keren op tijd kunnen ingrijpen.' Maar dergelijke zaken worden in België bewust 'low profile' gehouden, zegt De Ruyver. In België is, evenals in Nederland en in de rest van de westerse wereld, sinds 11 september 2001 het debat over de islam heftig gepolariseerd.

De Ruyver: 'Het is heel goedkoop om onrust te zaaien en overdreven te focussen op dergelijke fenomenen, de kwantiteit en de impact te overschatten. Ik denk dat je over die zaken beter geen grote verhalen kunt ophangen.' Behoedzaamheid is geboden, omdat, benadrukt De Ruyver, de democratische rechtsstaat uiterst kwetsbaar is voor radicaliseringsprocessen.
'De vrijheid van meningsuiting is een groot recht. Ongebreidelde vrijheid van meningsuiting raakt de achilleshiel van onze samenleving. Les extrêmes se touchent.
Het gedachtengoed van het Vlaams Belang is op onderdelen even radicaal als het moslimextremisme. Beide bewegingen zijn eendimensionaal en erop uit andersdenkenden te elimineren. Omgaan met die processen is een heel moeilijke oefening, de grootste uitdaging van onze democratie.' Die analyse legitimeert volgens hem de instelling van het cordon sanitaire en de officiële lauwe reactie op de islamitische radicalisering.

Het beeld dat Uijt den Bogaard schetst van een verkrampte samenleving, waarin kritiek op de uitwassen van de islam niet meer mogelijk is uit vrees het Vlaams Belang de wind in de zeilen te blazen, vindt De Ruyver 'veel te scherp gesteld'. Volgens hem is in België alles bespreekbaar, maar komt het bij de islam vooral aan op het hanteren van nuances. 'We geven wel duiding, maar we waken voor overreactie. Daarmee bereik je alleen maar dat je mensen angstig maakt, dan zit je zo op het discours van het Vlaams Belang.' De Ruyver vindt wel dat kordaat moet worden opgetreden tegen opdringerige salafisten, zoals bij het Roma-muziektheater. 'De totalitairen weten heel goed hoe ze die groep gematigden moeten attaqueren. Het is onze plicht de gematigde moslims af te schermen.' Duiding en nuance zijn geboden, maar ontbreken in het Vlaamse debat. Daar zijn onderzoeker Sami Zemni van de Universiteit Gent en mediawatcher Ico Maly van de interculturele organisatie Kif kif het over eens. Maly (antropoloog) zocht zes maanden naar empirische gegevens over de islamitische radicalisering in België, maar vond 'bijna niets'. Maly: 'Dat is zeer problematisch. In een gepolariseerde samenleving is het noodzakelijk te weten waarover we spreken als we het hebben over radicalisering. Wie googelt op internet komt vooral de koppeling radicalisering en islam tegen.
Maar welke definitie hanteren we en hoe groot is het probleem? Hebben we het over een orthodoxe levensstijl, die mij persoonlijk niet ligt, maar die ik niet gevaarlijk acht, of over een destabiliserende vorm van politieke islam?'
De nuancerende kennis blijft steken in het academische circuit. Zemni, auteur van het in november verschenen onderzoek 'Politieke islam, 11/9 en jihad' ziet een bijna geïnstitutionaliseerd wantrouwen bij Berberse Marokkanen (de meerderheid van de Marokkaanse migranten in België en Nederland), het zoeken van migrantenjongeren naar een eigen levensstijl, de koppeling van islamitische orthodoxie en anti-imperialisme in sommige groepen en het ontbreken van de gematigde moslimstem in het gepolariseerde debat.
Irritant vindt Zemni, die Tunesische wortels heeft, dat sinds 11/9 in het politieke debat iedereen een mening heeft over de islam. Hij heeft vijftien jaar van zijn leven geïnvesteerd in studie, en is met zijn rugzakje naar Egypte getrokken om de Moslimbroeders te bezoeken. 'Maar mijn mening weegt niet op tegen degenen die een half boek hebben gelezen.' Dolgraag wil hij de islamitische radicalisering in België onderzoeken om het meningencircus meer houvast te bieden, maar het onderzoeksvoorstel dat hij met zijn collega Rik Coolsaet indiende, is afgewezen. Ico Maly heeft wel een vermoeden waarom. 'De resultaten van een dergelijk onderzoek liggen politiek zeer gevoelig.' Dat het islamdebat met kennis van zaken moet worden gevoerd, daar zijn de meesten het over eens. De vraag is hoe? In dat licht wordt ook met interesse naar Nederland gekeken, waar taboes minder worden geschuwd in de discussie. De Ruyver vindt dat de Nederlandse politiek na de moord op Theo van Gogh 'op drift is'.

Politicoloog Zemni vindt Geert Wilders gevaarlijk, omdat die de islamofobie in Europa, net als het Vlaams Belang, versterkt. Zoals de uitspraak dat moslims, willen zij in Nederland leven, de helft uit de koran moeten scheuren. 'Dat maakt moslims bang. Zeker als je de machtsverhoudingen in Europa bekijkt: de moslims worden de nieuwe joden.'

Ex-welzijnswerkster Uijt den Bogaard ziet een ander gevaar: 'De wijze waarop wordt gereageerd op Wilders begint Vlaamse trekken te vertonen.' De Nederlandse partijen zeggen dat ze geen cordon sanitaire hanteren, dat ze het debat met Wilders volop aangaan. 'Maar de reacties zijn zo emotioneel en zitten zo vol walging, dat ook in Nederland wordt verzuimd nuchter te debatteren over de problemen die Wilders aankaart en die veel Nederlanders wel ervaren.'

-----------------

24-03-2007 - Janny Groen en Annieke Kranenberg - De Volkskrant ---------------

NOTES: De JvI wilde telefonisch noch per e-mail commentaar geven. Bij het kantoor van de vereniging in Antwerpen deed niemand open.; 'Er is geen enkele Vlaamse partij die niet Vlaams-nationalistisch is. Maar het Vlaams Belang (VB) is anders, anti-democratisch, fascistisch zelfs, en dus sluiten andere partijen terecht samenwerking uit.' Ico Maly, mediawatcher bij de interculturele organisatie Kif kif (*)wijst op het failliet van de officiële term 'cordon sanitaire'. 'Gedurende de jaren negentig heeft het Vlaams Blok de betekenis van het cordon geherdefinieerd als een anti-democratische maatregel. Zo kon het Vlaams Blok zijn geliefkoosde slachtofferrol spelen', zegt hij 'Het cordon is dan het bewijs dat iedereen tegen hen is. Terwijl het niet meer is dan dat politici terecht stellen dat zij niet samen kunnen regeren met een ondemocratische partij.'; Het liberale raadslid Sami Souguir (VLD) uit Gent, die een Tunesische achtergrond hee ft, steunt het cordon sanitaire 'volmondig'. 'Als liberaal omarm ik humanistische waarden en ben ik voor de gelijkwaardigheid van ieder mens.' Met een partij die uitgaat van de gedachte 'eigen volk eerst' kan Souguir onmogelijk samenwerken.; Ook politicoloog Sami Zemni van de universiteit Gent noemt het Vlaams Belang 'puur fascistisch' en steunt het cordon. 'De partij heeft 25 procent van de stemmen, vijf procent daarvan is Vlaams-nationalistisch, 20 procent is anti-islam.' De partij bezondigt zich volgens hem aan 'cultureel en religieus racisme'. Met racisten, zegt hij, sluit je geen enkele deal.; In 1989 werd door alle andere Vlaamse partijen voor het eerst een cordon sanitaire ingesteld tegen het Vlaams Blok, de voorloper van het Vlaams Belang. Dit gebeurde nadat het Vlaams Blok bij de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen 17 procent van de stemmen had gehaald. Deze maatregel hield slechts enkele weken stand. Pa s nadat het Vlaams Blok bij de parlementsverkiezingen van november 1991 nationaal was doorgebroken, werd opnieuw gelobbyd voor een cordon. Op 19 november 1992 keurden alle Vlaamse partijen in de Vlaamse Raad een resolutie goed waarin het zogenaamde 70-puntenplan over immigratie van het Vlaams Blok scherp werd veroordeeld. Het plan was strijdig met de Europese Verklaring van de Rechten van de Mens, oordeelden de partijen.; De officiële resolutie houdt in dat Vlaamse partijen in geen geval bestuursakkoorden afsluiten of politieke afspraken maken met het Vlaams Blok. Het cordon werd herbevestigd in het Charter voor de Democratie na de gemeenteraadsverkiezingen in 2000.; Onomstreden is het cordon niet. Regelmatig laaien discussies op over het ondemocratische gehalte van het 'uitsluitingsakkoord'. Sommige politieke analisten, onder wie Derk Jan Eppink (medewerker van voormalig Eurocommissaris Frits Bolkestein), menen dat juist vanwege het cordon het Vlaams Blok eno rm kon groeien.; In november 2004 werd het Vlaams Blok veroordeeld wegens racisme. De partij hief zich op en vormde zich om tot het Vlaams Belang (VB). De andere Vlaamse partijen hebben het cordon sanitaire daarna niet opnieuw schriftelijk bevestigd. Maar in de praktijk houdt die afspraak nog altijd stand.; Wilders; Van een cordon sanitaire tegen de Partij voor Vrijheid kan geen sprake zijn, vinden de politieke partijen in Nederland. Maar zij worstelen zichtbaar met de vraag hoe om te gaan Geert Wilders. In België hebben politieke partijen sinds 1992 een pact gesloten, het cordon sanitaire, tegen het Vlaams Belang (voormalig het Vlaams Blok).; De politiek, beleidsmakers en academici zijn over het algemeen tevreden over de werking van het cordon. Met racisten kunnen democratische partijen nooit samenwerken, stellen zij. Anderen vinden dat te verkrampt wordt omgegaan met het Vlaams Belang. Dat problemen waarmee burgers worstelen in de multiculturele wijken, nauwelijks mee r besproken worden. Zoals de groei van de radicale islam. Degenen die het cordon sanitaire omarmen komen zelf niet in die wijken. 'Ze weten niet wat daar leeft', zegt een welzijnswerkster.; Wilders wil niet met het Vlaams Belang worden vergeleken. Maar Filip Dewinter lijkt zich door de PVV te laten inspireren. Hij vroeg alle betrokken Belgische politici afstand te doen van hun tweede paspoort.


(*) nota van Circe: Kifkif is GEEN interculturele organizatie. Het is een ISLAMITISCHE/SOCIALISTISCHE ORGANIZATIE gesubsidieerd door Vlaams belastingsgeld! (dus ook door de Vlaams Belang stemmers).

Bekijk gewoon de indeling van hun forum en je weet genoeg!

0ch! grappig, ze hebben ISLAM nu vervangen door RELIGIE.

Raar genoeg werd ik ooit geband omdat ik die opmerking maakte!

En toch bezondigt de Nederlandse Volkskrant zich hier aan dezelfde fout als de media hier plegen te doen: iedereen is afgebeld om hun mening over het CS te horen...behalve het VB...

circe 28 maart 2007 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 2564659)
En toch bezondigt de Nederlandse Volkskrant zich hier aan dezelfde fout als de media hier plegen te doen: iedereen is afgebeld om hun mening over het CS te horen...behalve het VB...

ho... maar daar ben ik allang achtergekomen hoor. Ik plaats enkel het volledige verslag.

Een tijdje geleden heb ik me voorgenomen om VB te stemmen( moeilijk, ik pik er ofwel onafhankelijke kandidaten uit, ofwel mensen van VLOTT), VOORAL omdat ik het niet vind kunnen dat het cordon bestaat. (en uiteraard ook omdat ik vind dat men mijn mond anno 2007 nog veel erger snoert dan 20 jaar geleden toen ik bij de nonnekes op school zat!
TOEN was het "bon ton" om tegen die "macht" te protesteren, nu "moet" men blijkbaar collaboreren met een binnenvallende Ummah!

Mijn overgrootmoeder kon het zien aankomen in 1935, en ik zie het ook! It's as simple as that. Later zullen de jongeren (de échte jongeren) onder de politics posters steeds blijven beweren dat ze bij de "witten" behoorden en de bezetters niet wilden hebben. Ik zal dan al potdood zijn.

Maar ik wil dan wel even terugkomen om te zien hoe ze de Edina's zullen kaalscheren....... tenzij we verliezen natuurlijk en dan hoop ik dan Edina meer dan één burka ter beschikking zal hebben, als ze nog buiten mag komen natuurlijk.

Praetorian 28 maart 2007 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564677)
Mijn overgrootmoeder kon het zien aankomen in 1935, en ik zie het ook! It's as simple as that. Later zullen de jongeren (de échte jongeren) onder de politics posters steeds blijven beweren dat ze bij de "witten" behoorden en de bezetters niet wilden hebben. Ik zal dan al potdood zijn.

Maar ik wil dan wel even terugkomen om te zien hoe ze de Edina's zullen kaalscheren....... tenzij we verliezen natuurlijk en dan hoop ik dan Edina meer dan één burka ter beschikking zal hebben, als ze nog buiten mag komen natuurlijk.

Kennelijk wat teveel The Turner Diaries gelezen.

circe 28 maart 2007 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2564780)
Kennelijk wat teveel The Turner Diaries gelezen.

Nee hoor, maar geeft niks jongen. Slaap rustig verder.

Praetorian 28 maart 2007 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564791)
Nee hoor, maar geeft niks jongen. Slaap rustig verder.

Ja, want over 10 jaar leven we in een islamstaat en gaan we een burgeroorlog moeten voeren om Europa opnieuw blank te maken. :roll:
Lees nog wat meer VB-propaganda, je zal er zeker slimmer van worden.

circe 28 maart 2007 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2564803)
Ja, want over 10 jaar leven we in een islamstaat en gaan we een burgeroorlog moeten voeren om Europa opnieuw blank te maken. :roll:
Lees nog wat meer VB-propaganda, je zal er zeker slimmer van worden.

nee hoor sukkeltje! binnen 10 jaar leef ik nog, dat is wat te optimistisch geredeneerd.
Maar laten we zeggen: dertig jaar? zelfs als ik nog leef, zal ik me er niet veel van aantrekken, zolang jij maar je belastingen betaalt. En d�*t ga je zeker en vast doen, nietwaar? :-D

Wedden dat je ooit nog aan mij zult denken dan?

ps.: voor je denkt me te kunnen bedreigen: ik hang af van een extra legale pensioenkas, denk maar niet dat je me daarmee kan schrik aanjagen hoor. Betaal maar gerust je 16.7% verder en wéét dat je het exact mag terugbetalen en moet leven van hetgeen je voor jezelf hebt verworven.

Slaap dus rustig verder.

Praetorian 28 maart 2007 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564843)
nee hoor sukkeltje! binnen 10 jaar leef ik nog, dat is wat te optimistisch geredeneerd.
Maar laten we zeggen: dertig jaar? zelfs als ik nog leef, zal ik me er niet veel van aantrekken, zolang jij maar je belastingen betaalt. En d�*t ga je zeker en vast doen, nietwaar? :-D

Wedden dat je ooit nog aan mij zult denken dan?

Waarschijnlijk zal ik wel aan jouw archetype denken, maar om andere redenen.

Kaal 28 maart 2007 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564677)
Mijn overgrootmoeder kon het zien aankomen in 1935, en ik zie het ook!

Je bedoelt dat ze de oorlog had zien aankomen? Of de multiculturele samenleving?

Fieseler 28 maart 2007 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564677)
ho... maar daar ben ik allang achtergekomen hoor. Ik plaats enkel het volledige verslag.

Een tijdje geleden heb ik me voorgenomen om VB te stemmen( moeilijk, ik pik er ofwel onafhankelijke kandidaten uit, ofwel mensen van VLOTT), VOORAL omdat ik het niet vind kunnen dat het cordon bestaat. (en uiteraard ook omdat ik vind dat men mijn mond anno 2007 nog veel erger snoert dan 20 jaar geleden toen ik bij de nonnekes op school zat!
TOEN was het "bon ton" om tegen die "macht" te protesteren, nu "moet" men blijkbaar collaboreren met een binnenvallende Ummah!

Mijn overgrootmoeder kon het zien aankomen in 1935, en ik zie het ook! It's as simple as that. Later zullen de jongeren (de échte jongeren) onder de politics posters steeds blijven beweren dat ze bij de "witten" behoorden en de bezetters niet wilden hebben. Ik zal dan al potdood zijn.

Maar ik wil dan wel even terugkomen om te zien hoe ze de Edina's zullen kaalscheren....... tenzij we verliezen natuurlijk en dan hoop ik dan Edina meer dan één burka ter beschikking zal hebben, als ze nog buiten mag komen natuurlijk.

Ik zal dan doen zoals de échte weerstandershelden van 40-45...uit schaamte wegkruipen omdat de collaborateurs op het allerlaatste ogenblik rappekens een witte band rond de arm hebben gebonden en zich zijn te buiten gegaan aan massaverkrachtingen en molestatie annex epuratie van hun onmiddellijke politieke vijanden...onmiddellijk daarna zullen de gevluchte sossen uit ballingschap terugkeren uit Amerika om ons te overtuigen dat zij altijd al tegen die verrijking hebben gewaarschuwd...en dan de media in handen nemen om ons deze leugen nog door onze strot te duwen ook...

Fieseler 28 maart 2007 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2564803)
Ja, want over 10 jaar leven we in een islamstaat en gaan we een burgeroorlog moeten voeren om Europa opnieuw blank te maken. :roll:
Lees nog wat meer VB-propaganda, je zal er zeker slimmer van worden.

Beste Prae,

Overtuigd van het feit dat bij de laatste verkeizingen een meerderheid in Brussel van buitenlandse origine was en vermoedende dat er nu reeds een groot gedeelte islamieten heeft gestemd het volgende....welk land was het ook weer waar er én een islamitische meerderheid was én een democratie?
Ik vind het nergens meer..heb mij al ziek gegoogeld...ik denk dat jij mij zal kunnen helpen...l

Online 28 maart 2007 21:23

Over hoe radicale stromingen binnen de islam meer en meer aanhang krijgen, ook in Europa.

Les "missionnaires" français de l'islam radical
GEORGES MALBRUNOT. Publié le 28 mars 2007Actualisé le 28 mars 2007 : 07h49

UN FRANÇAIS, étudiant l'arabe �* l'institut islamique de Dammaj au Yémen, a été tué, et un Franco-Algérien blessé, lorsque des rebelles chiites ont attaqué dimanche leur établissement, d'obédience salafiste, une version rigoriste de l'islam sunnite. Comme eux, plusieurs centaines de Français « étudient » dans des universités islamiques du Moyen-Orient. De l'endoctrinement religieux �* l'action armée, leur basculement dans « la guerre sainte » en Irak tient souvent �* un fil.

À Dammaj, les deux Français gardaient l'institut islamique, lorsque des affrontements les ont opposés �* des rebelles chiites, qui combattent l'armée yéménite dans cette zone reculée du nord du pays. L'un d'eux a été tué, ainsi qu'un ressortissant britannique. Blessé, le Franco-Algérien était soigné hier dans « un état stable », selon le Quai d'Orsay.


Une kamikaze belge comme modèle


Convertie �* l'islam, la victime apprenait l'arabe dans cette école réputée, qui accueille de nombreux étrangers. Jeunes Français de souche, ou Maghrébins d'origine, laissés pour compte des banlieues ou fils de bourgeois en rupture de ban, ces « missionnaires » de l'islam radical seraient au total quelques centaines, disséminés �* travers le monde (dont 150 en Arabie saoudite et une cinquantaine au Yémen). Avant de partir, certains rassurent leurs proches en jurant que c'est pour « approfondir » leur arabe. D'autres, au contraire, laissent filtrer leurs arrière-pensées. Comme cette jeune juriste, convertie �* l'islam, qui lance �* sa mère, avant de quitter Paris, l'an dernier : « mon idole, c'est Murielle Degauque », cette kamikaze belge, morte en perpétrant un attentat suicide contre un convoi américain en 2005 au nord de Bagdad.


Les plus pauvres vont au Pakistan ou en Égypte, les autres en Arabie saoudite, en Syrie ou au Yémen. Ils achètent eux-mêmes leurs billets d'avion et règlent leurs dettes avant de partir. Tous ne deviendront pas des « enfants d'al-Qaida ». Quelques-uns renoncent même rapidement. De plein gré, tel ce Lyonnais, qui vend désormais du matériel Hi-Fi �* Riyad. Ou de force, comme cet étudiant rapatrié d'urgence, parce qu'il voulait « violer toutes les filles qu'il voyait hors de son université ». Mais pour les autres, une simple rencontre pourra faire basculer leur destin.


À la périphérie de Riyad, non loin de l'école française, l'université al-Imam est l'un de ces laboratoires �* djihadistes. Un véritable camp militaire, avec ses grillages, sa salle de contrôle et de surveillance ultramoderne installée au sommet d'un château d'eau. La forteresse dispose de sa propre centrale électrique, et l'« infidèle » occidental, surtout s'il est une femme, n'y est pas le bienvenu. Plusieurs auteurs d'attentats terroristes, commis ces dernières années en Arabie saoudite, sont issus d'al-Imam.


L'Égypte, étape obligée


Bon an mal an, une trentaine de volontaires français s'inscrivent dans les universités de Riyad, Médine ou La Mecque. Ils vont y côtoyer des Pakistanais, des Palestiniens des camps de réfugiés du Liban, des Philippins ou des Syriens. Au retour dans leur pays, les uns vont établir des madrasas ou se lancer �* l'assaut de leur « gouvernement impie », les autres propager l'islam rigoriste des « premiers ancêtres ». Pour les stabiliser socialement, les célibataires sont mariés, généralement avec une fille d'une autre nationalité que la leur. La plupart des fraîchement convertis ont déj�* changé de nom. Difficile donc de les suivre �* la trace.


Davantage encore que la terre sacrée d'Arabie, l'Égypte apparaît désormais comme une étape obligée. Le passage par plusieurs centres islamiques du Caire inquiète les spécialistes de la lutte antiterroriste. Il s'agit de Qortoba, de la mosquée Aziz Bila et du centre al-Fajr. Les témoignages de onze Français, qui y avaient séjourné avant d'être expulsés d'Égypte en décembre 2006, ont permis aux enquêteurs de la sous-direction antiterroriste (Sdat) d'en savoir un peu plus sur ces « ruches » �* endoctrinement. À Qortoba, les « étudiants en religion » commencent par un ou deux courts séjours, de quelques semaines. Certains reviennent plus longtemps en famille. Les plus radicaux ensuite sont détectés, et pris en main par des « cadres » qui les repaissent de vidéos d'exactions américaines en Irak. Ceux-l�* seront orientés vers de plus petites unités, comme le centre al-Fajr ou la mosquée Aziz Bila, véritables « antichambres » de « la guerre sainte », avec un lieu de prière au sous-sol, et « des salles de cours » au premier étage. Pas encore d'entraînement opérationnel, mais l'ultime étape du cursus, avant le passage en Irak.


Et les autres ? « Ceux qui vont rentrer en France feront tout pour orienter l'islam vers l'isolement et le repli sur soi, c'est aussi un *danger », prévient l'islamiste réformiste saoudien, Abdallah al-Gasim. Rien ne dit que ces « étudiants » veuillent commettre un attentat en France, mais les ser*vices de sécurité redoutent qu'une poignée d'entre eux fournissent « un appui logistique » aux terroristes qui chercheraient �* frapper l'Hexagone.

www.lefigaro.fr

Nynorsk 28 maart 2007 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt (Bericht 2564601)
Het zal veel korter zijn om te zeggen wat er wel klopt! Bijna niets!

Ik zal maar niet verwachten dat je dat ook gaat onderbouwen. Stel je voor, een stelling onderbouwen op een discussieforum. :roll:

Edina 29 maart 2007 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 2563921)
Edina, waarom blijf je bij een oordeel wat nergens op berust?

Ik blijf bij dat oordeel omdat het nu eenmaal zo is. Het stadsbestuur KAN niet oordelen over jouw ontslag. Dat kan enkel de arbeidsrechtbank. Jij weigert blijkbaar te aanvaarden dat dit los staat van het ongewenst gedrag. Daarover kon het stadsbestuur wel oordelen, maar dat oordeel kon sowieso niets veranderen aan jouw ontslag. Om de eenvoudige reden dat niet de stad, maar wel de vzw CISO jouw werkgever was.

Edina 29 maart 2007 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2564677)
Mijn overgrootmoeder kon het zien aankomen in 1935, en ik zie het ook! It's as simple as that. Later zullen de jongeren (de échte jongeren) onder de politics posters steeds blijven beweren dat ze bij de "witten" behoorden en de bezetters niet wilden hebben. Ik zal dan al potdood zijn.

Je fantasie slaat weer op hol hé. Niemand steunt de islamisten hier, beste Circe. Integendeel. En het is juist dankzij extremisten ter rechter zijde dan de islamisten hun invloed kunnen uitbreiden. Aangezien zij - zoals jij - elk respect voor moslims missen en dat ook constant duidelijk maken, is het niet verwonderlijk dat zij zich hoe langer hoe minder welkom voelen in onze maatschappij en zich dus terugplooien in hun eigen cultuur.

Citaat:

Maar ik wil dan wel even terugkomen om te zien hoe ze de Edina's zullen kaalscheren....... tenzij we verliezen natuurlijk en dan hoop ik dan Edina meer dan één burka ter beschikking zal hebben, als ze nog buiten mag komen natuurlijk.
Het verbaast me niks dat jij wel te vinden bent voor repressie en daar zelfs nog plezier zou aan beleven. Zielig hoor!

Online 29 maart 2007 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2566836)
Je fantasie slaat weer op hol hé. Niemand steunt de islamisten hier, beste Circe. Integendeel. En het is juist dankzij extremisten ter rechter zijde dan de islamisten hun invloed kunnen uitbreiden. Aangezien zij - zoals jij - elk respect voor moslims missen en dat ook constant duidelijk maken, is het niet verwonderlijk dat zij zich hoe langer hoe minder welkom voelen in onze maatschappij en zich dus terugplooien in hun eigen cultuur.

Het is juist dankzij extremisten ter linker zijde, mensen van jouw kaliber Edina, dat moslimextremisten vrij spel krijgen. Jullie zijn als het ware de nieuwe collaborateurs aan het worden van het neo-fascisme uit de 21ste eeuw : het islamofascisme. Zoals te verwachten doen islamofascistische collaborateurs als jij aardig hun best om onfrisse islamitische tendenzen en feiten onder de mat te vegen : schieten op de boodschapper is veel gemakkelijker en laffer. Niet waar Edian? In dat soort lafheid en hypocrisie ben jij je aardig aan het specialiseren hé, en dan heb je nog het lef het woord respect in de mond te nemen. Spoel je mond maar eens goed uit met zeep.

By the way Edina, moslimextremisten lezen geen forums van afvalligen. Zelfs van gematigde moslims vind je er hier nog geen handvol. Zowel gematigd als extremist zitten met de neus op de schotelantenne. Dus hou maar op met je belachelijke culpabiliseringspogingen.
De terugplooing zich trouwens ingebakken in de segretatiewetten van die godsdienst-politieke ideologie-cultuur. Maar dat wist je natuurlijk zelf wel.

daiwa 29 maart 2007 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2564803)
Ja, want over 10 jaar leven we in een islamstaat en gaan we een burgeroorlog moeten voeren om Europa opnieuw blank te maken. :roll:
Lees nog wat meer VB-propaganda, je zal er zeker slimmer van worden.

Onderstaande is nochtans geen VB propaganda hoor. :roll:

"Over 10 tot 15 jaar zullen allochtonen de meerderheid uitmaken in de grote steden en zitten we wellicht in een etnische burgeroorlog” – Dyab Abou Jahjah, via een schijnhuwelijk aan de Belgische nationaliteit geraakte beroeps-opruier

Edina 29 maart 2007 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online (Bericht 2566902)
Het is juist dankzij extremisten ter linker zijde, mensen van jouw kaliber Edina, dat moslimextremisten vrij spel krijgen. Jullie zijn als het ware de nieuwe collaborateurs aan het worden van het neo-fascisme uit de 21ste eeuw : het islamofascisme. Zoals te verwachten doen islamofascistische collaborateurs als jij aardig hun best om onfrisse islamitische tendenzen en feiten onder de mat te vegen : schieten op de boodschapper is veel gemakkelijker en laffer. Niet waar Edian? In dat soort lafheid en hypocrisie ben jij je aardig aan het specialiseren hé, en dan heb je nog het lef het woord respect in de mond te nemen. Spoel je mond maar eens goed uit met zeep.

By the way Edina, moslimextremisten lezen geen forums van afvalligen. Zelfs van gematigde moslims vind je er hier nog geen handvol. Zowel gematigd als extremist zitten met de neus op de schotelantenne. Dus hou maar op met je belachelijke culpabiliseringspogingen.
De terugplooing zich trouwens ingebakken in de segretatiewetten van die godsdienst-politieke ideologie-cultuur. Maar dat wist je natuurlijk zelf wel.

Ach Onlinetje, nuances zijn je natuurlijk volkomen vreemd. Ik veeg helemaal niets onder de mat. Ik heb niet het minste greintje respect voor islamisten. Voor geen enkele extremisten trouwens. Zij zijn immers bondgenoten die er alles aan doen om te polariseren, alleen aan verschillende kanten. En hun haatpraatjes beperken zich natuurlijk niet tot forums op het internet hé, schatje. Ik ken voldoende moslims om te weten waarover ik praat. En wees maar gerust dat die radicalisatie een veelvoorkomend gespreksonderwerp is bij hen. En zij zijn zelf alles behalve tevreden met die evolutie. Maar doordat alle moslims permanent op een hoopje worden gegooid, wordt een debat daarover minstens even erg bemoeilijkt als door het ontkennen van die radicalisatie wat ongetwijfeld door sommigen ook gebeurt.

En zo zijn we natuurlijk weer geweldig off topic, iets waar jij wel een patent lijkt op te hebben trouwens!

Online 29 maart 2007 12:39

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2566955)
Ach Onlinetje, nuances zijn je natuurlijk volkomen vreemd. Ik veeg helemaal niets onder de mat. Ik heb niet het minste greintje respect voor islamisten. Voor geen enkele extremisten trouwens.

Zo liegen Edina ... Je adoratie voor het hoofddoekfundamentalisme effe vergeten? Je zou je eigen ziel verkopen (als dat al niet gebeurd is) om die vrouwdenigrerende vod toch maar opgedrongen te krijgen op elke plek waar ze verboden werd. Dat is ook extremisme Edina.

Citaat:

Zij zijn immers bondgenoten die er alles aan doen om te polariseren, alleen aan verschillende kanten. En hun haatpraatjes beperken zich natuurlijk niet tot forums op het internet hé, schatje.
Ik ben jouw schatje niet. Reserveer dat koosnaampje voor je
islami(s)tische goeroes en idolen. Dat er gretig haatpraatjes verkocht worden in de moskee, daar zal niemand aantwijfelen, ook de inlichtingendiensten niet.
Maar nu moet jij toch maar eens uitleggen waar al die moslims al die haatpraatjes opvangen buiten het internet, gezien ze al zo moeilijk mixen met de autochtonen en andere, Westerse allochtonen?
Via megafoons op de tram? En door wie?
En wat zijn haatpraatjes? Hoe ver nuanceer jij daar in?
Elke negatieve vaststelling mbt moslims (en dat zijn er natuurlijk heel veel)is in jouw ogen zeker een haatpraatje. De talrijke analyses over de schoolprestaties van moslimjongeren zijn zeker ook allemaal 'haatpraatjes'? Het feit dat hun vrouwen de vluchthuizen overbevolken is zeker ook een haatpraatje.

Je moet maar eens het verschil opzoeken tussen "berichten over", "aan de kaak stellen" en "polariseren". Hopelijk hoef je dan dat laatste termpje niet langer onnodig te misbruiken om je belachelijke redenering verkocht te krijgen.


Citaat:

Ik ken voldoende moslims om te weten waarover ik praat.
Haha,twee straathoekkruideniers als basis voor Edina's wetenschappelijke onderzoek.

Citaat:

En wees maar gerust dat die radicalisatie een veelvoorkomend gespreksonderwerp is bij hen. En zij zijn zelf alles behalve tevreden met die evolutie.
Tja, klagen is makkelijker dan je kinderen opvoeden hé. Artikelje in de Knack gelezen van begin maart? Moslimvaders aan het woord over 'opvoeding' : daaar houden ze zich niet mee bezig! Dat is voor de school en de staat. Hun jongeren voederen volstaat.
Tja Edina. Men oogst wat men zaait hé.

Citaat:

Maar doordat alle moslims permanent op een hoopje worden gegooid,
Dat doen ze zelf. Daar hebben ze niet eens de hulp van extreem-rechts voor nodig. Merk op dat overal waar ze komen wereldwijd, ze zichzelf op een hoopje gooien.

Ze zouden nooit op een hoopje gegooid worden indien ze zelf eens - VOOR EEN KEER- een positief signaal zouden uitbrengen, door bv eens te demonstreren tegen de excessen van de radicaliserende leden uit hun eigen gemeenschap.
U en ik zijn al gaan betogen tegen andere 'westerlingen'. Waarom doen die welmenende moslims dat NOOIT, betogen tegen 'eigen volk'? Waarom nooit eens een betoging van de welmenenden en/of gematigden tegen de excessen uit eigen gemeenschap?
Waarom nooit eens een vermanende vinger van gematigde moslima's tegen de radicalisme van hun gehoofddoekte zusters die geen greintje respect kunnen opbrengen voor democratische beslissingen en Westerse spelregels?
Uit angst Edina? Omdat ze de eigen aard van hun ideologie maar al te goed kennen?


Citaat:

wordt een debat daarover minstens even erg bemoeilijkt als door het ontkennen van die radicalisatie wat ongetwijfeld door sommigen ook gebeurt.
Haal die blinddoek weg Edina : als er hier één iemand aan boord van dit forum is die tot de laatste snik ontkent en/of vergoeilijkt, dan ben jij het wel.


Citaat:

En zo zijn we natuurlijk weer geweldig off topic, iets waar jij wel een patent lijkt op te hebben trouwens!
Edina, de meester-manipulator. Hoe durf je eigenlijk? Heel deze draad zit je op de meest achterbakse wijze een karaktermoord te spinnen op iemand die ECHT kennis van zaken heeft over de oprukkende radicalisering, en dit met de enige bedoeling om OFF TOPIC te gaan, zo veel mogelijk op de boodschapper te schieten, en het eigenlijk onderwerp zo weinig mogelijk aan bod te laten komen. Je moest je schamen om zo veel schijnheiligheid.

Paulus 29 maart 2007 14:14

Beschouw deze posting als een vergissing. Ik zat per ongelijk op de verkeerde thread, waarvoor mijn verontschuldigingen.

Paulus.

alice 29 maart 2007 20:24

Lieve Edina,
Je hebt geen verstand van zaken, dat is duidelijk.
1. Bij een klacht voor de commissie voor ongewenst gedrag, komt een onderzoek met getuigen, als die risico lopen, worden die beschermd tegen ontslag gedurende een jaar.
Er waren beschermde getuigen in mijn voordeel.
Indien die rechtstreeks verbonden zijn aan de stad, moet de beslissing op het college komen conform de VOORSCHRIFTEN.
Uiteraard moet dan ook gevolg worden gegeven aan de beslissing.
Dat gebeurde niet...daarom maak ik tam tam want mijn dossier is pijnlijk duidelijk! Ik wil dus weten of dit de reden is waarom de beslissing van een bijzonder pijnlijk onderzoek( uiteindelijk zie je zwart op wit wat mensen uitgevreten hebben) de prusselbak inging.
Dat moet toch simpel uit te leggen zijn, gezien ik volkomen onverwachts met onmiddellijke ingebrekestelling tijdens verlof ontslagen werd!
Vreemd, geen geluid uit het stad huis....

2. Nu even over je kennis van '' allochtonen''.
Er komt geen reactie, ondanks de afkeuring van moslims op de praktijken hun fanatieke broeders omdat dit in strijd is met de koran.
Zij horen elkaar niet te bekritiseren, wat de ander doet is tussen de persoon en Allah.
Je snapt toch ook wel dat bijvoorbeeld Turkse moslims, die wel achter Atta Turk blijven staan, helemaal niet gediend zijn van de pilaarbijterij van hun Marokkaanse broeders?
De verschillen in praktische islambeleving ga ik niet toelichten, die hoor je te weten.

De moslims plooien al evenmin terug op zichzelf vanwege de verstoting vanuit de samenleving.
Het is andersom.
Omdat moslims al veertig jaar hun identiteit beleven via levensovertuiging en etnische origine, ontwikkelden zij enkel een papieren identiteit als Vlaming.
Door de tijd waarin we leven en onder invloed van internationale gebeurtenissen, vragen steeds meer mensen zich af, hoe lang dit nog kan.
Niet omdat ze '' tegen buitenlanders ''zijn, maar omdat de samenleving gebukt gaat onder de extra zorgen die het in stand houden van '' eigenheid '' binnen '' het wettelijk stelsel'' van sommige doelgroepen meebrengt.
Daar heeft menig mens de buik van vol en dat is meer dan terecht.
Het is dan ook verontrustend dat iemand zoals jij die zegt met kennis van zaken te spreken de zaken omdraait, en weer,ondanks de vele wantoestanden als gevolg van '' culturele eigenheid'' opnieuw richting samenleving wijst.
Erger nog, het is mensonterend.
Want ondertussen groeien die groepen economisch en sociaal kansarmen van andere origine, de barst de sociale zekerheid langzaam uit elkaar, omdat er meer aanleunt dan bijdraagt in dat systeem.
Wat de samenleving investeert komt er niet uit aan meetbaar resultaat.
Dat ligt dit keer niet meer aan de samenleving, maar ook aan de doelgroepen zelf maar dat is zo taboe, dat kan en mag niet gezegd worden!

Nynorsk 29 maart 2007 20:53

Waar vinden we die 'Stedelijke commissie voor ongewenst gedrag op het werk' eigenlijk?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be