Leuk om te horen :-D

Wat wordt er verstaan onder links?

-Bescherming van de arbeider tegen kapitalistische wanstoestanden en/of goedkope vreemde arbeidskrachten (uit Oost-Europa)?
-Progressief op ethische thema's?
-Links in de multikulture zin?
-of alles te samen?

P.S. Mijn post dient feitelijk om deze draad terug bovenaan te krijgen.

weerstand tegen

economisch en cultureel imperialisme
globalisering
neoliberalisme
amerikanisering en angelsaksisering
uitwassen vh kapitalisme
"het recht van de sterkste"
holdings en andere parasieten.

streven naar

nationalisatie basis-sectoren (gas, water, energie, brood, ..)
een "openbare" openbare sector! (openbaar vervoer, communicatie, etc)
winstverdeling in bedrijven (cfr solidarisme trouwens)
arbeidersinspraak
uitstap IMF
uitstap WHO
kwijtschelden schulden derde wereld
opheffen economische sancties tegen "dissidenten" (d.i. niet plooiend naar de yankee's)


Dat is wat ik er onder versta (maw, ik ben op déze manier "links", op geen enkele andere). Ik kan mij niet vinden in het gewauwel van o.a. de SPA, voor mij eerder een vazal van de liberale eenheidsworst aka establishment.

Als de partij in ethische kwesties niet extreem progressief is en niet anti-godsdienstig zoals vele andere linkse partijen, zou ik er wel op stemmen. Voor mij spelen ethische kwesties en religie wel een belangrijke rol. Voor de rest zijn de punten die Ambiorix weergeeft zeer postitief, waar ik als conservatief-katholieke nationaal solidarist mij ook voor 100% kan achter scharen.

Nog een vraagje. Is een links Vlaams nationale partij ook nationalistisch in de zin van tegen de multiculturele samenleving zijn en de te grote instroom van vreemdelingen ? Of zijn dat rechtse standpunten ?

Als het van mij afhangt, mag je daar gerust van maken: "weerstand tegen het kapitalisme".

Volgens mij neemt de Nederlandse SP daar een vrij correct standpunt over in.

Het zijn nu eenmaal vooral de liberalen die kwijlen op migratie: dat zorgt immers voor concurrentie tussen arbeiders, en bijgevolg lagere lonen.

klopt. Sta ik in ieder geval positief tegenover.

da's idd iets wat niet als "links" terrein kan beschouwd worden..
Maar goed, ik ben zowiezo al gekant tegen dogmatisch-ideologisch hokjesdenken en sta open voor mensen die daar bijkomende filosofische invullingen aan geven.

Ik verwerp idd het húidige kapitalisme, maar ik geloof niet dat men op individueel vlak (dus zonder loondienst!) geen "winst" mag maken. En dat voert ons natuurlijk naar ideologische standpunten die hier niet echt relevant zijn.
Maar wees gerust, hoe dat het er nu voor staat zou ik ook zeggen dat het kapitalisme bestreden moet worden.

*winst in de zin van materiele incentieven om productie door productiviteit te verhogen.

Een beetje een kopie van het NPD-programma... :-o:-D

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

• deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)

• bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven

• ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals

• wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren

• tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten

• onmiddellijke uittreding uit de EU en NAVO

• voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde

Een Bourgondisch kruis heet dat!

Maar dat is vloeken in de flamingantische kerk... :oops:

:-)

Voor de duidelijkheid trouwens, ik spreek voor mezelf en niet "in naam van" linksnationalisten. Maar mijn punten komen wel grotendeels overeen met wat in deze kringen wordt gedacht.

Zolang die winst wordt gegenereerd door eigen arbeid, is daar niets mis mee. Maar dat vereist een omverwerping van het kapitalisme op zich. Niet enkel van de ergste uitwassen.

Het is namelijk de basis van het kapitalistisch denken, dat je winst kan genereren via kapitaal. Met andere woorden, dat het genoeg is om fabrieken, weilanden, patenten,... te bezitten, om op die manier winst te maken.
Maar in praktijk is dat natuurlijk gewoon de uitbuiting van diegene die dat kapitaal niet heeft, en zijn arbeid moet verkopen.
Volgens Marx kan waarde enkel gecreëerd worden door arbeid.

Ik ben daarom niet tegen het vrije marktmechanisme. Maar de markt kan enkel écht vrij zijn in een socialistisch systeem.

Mor(m)el gaat binnenkort naar Italië trouwens.

Wat verwacht je? Zal ze van het VB een Vlaamse Fiamma Tricolore maken? :lol: ;-)

http://www.fiammatricolore.net/fiamm...olo.asp?id=743
http://www.gnpalermo.altervista.org/scontri.htm

yep maar is toch subject van ideologisch debat hoor!

Denk aan de "collectivisatie" van productiemiddelen. Mao had dat dan allesins anders opgenomen dan Marx.. boeren mochten op gegeven moment naast de collectieve boerderij hun privé moestuin niet meer bewerken. In naam van het "correcte" marxisme.

De mythe was toch heel concreet vroeger: de staatsmacht veroveren door middel van de algemene staking?

Wat de mythe nu moet voorstellen, zal Praetorian moeten uitleggen. De marxisten hebben er alleszins geen meer.

NPD-kringen?

linksnationalistische kringen;-)

Ik ben dan ook geen Maoïst.
Maar ik kan bijv. niet begrijpen welke kritiek jij zou kunnen hebben op het marktsocialisme.

Autonoom of revolutionair nationalisme klinkt toch beter dan links-nationalisme. :-)

Was ist autonomer Nationalismus?

Dus ook zelf geen aandelen meer, geen spaarboekje meer enz....

geen aandelen of speculatie, idd.

Een spaarboekje bij de nationale bank kan een uitz. zijn, want idd, dat is ook een vorm van aandeel. Alleen kan dat gemakkelijk ingecalculeerd worden mits nationalisatie van het bankwezen.

feitelijk, geen..;-)

Kan u misschien eens nader verklaren wat u bedoelt met 'links'?. Links en rechts zijn immers holle begrippen. Er zijn verschillende vlakken waarop in links ben maar ook verschillende waarop ik dat absoluut niét ben, dus ik weet niet goed wat ik hiervan moet denken.

Socio-economisch links.

multikultuur, zoals die door de huidige yuppie-progressieven wordt aangehangen, is in wezen reactionair en anti-links. Cultuur is een unificerend gegeven, noodzakelijk om een samenleving bijeen te houden. Er is één voertaal bijvoorbeeld. Nieuwkomers worden in een gezonde samenleving haast onvermijdelijk opgeslokt en geïntegreerd, omdat zij anders niet kunnen leven en werken in die samenleving.
Dit betekent niet dat een cultuur provincialistisch elke exotische invloed moet afwijzen. Interculturele contacten zijn noodzakelijk om een gemeenschap de nodige dynamiek te geven.
De multikul is daar het tegendeel van. Het gaat hier helemaal niet om interculturele uitwisseling, maar integendeel om eiland-vorming, vele kulturen die naast elkaar, en niet met elkaar leven. Ik zou zelfs zeggen tégen elkaar, de multikul is de oorzaak van racisme en onbegrip. Als de instroom van migranten te groot wordt raakt het integrerend mechanisme verstoord en dat is sociaal-economisch gezien onverantwoord.
De multicul heeft trouwens meer met liberalisme dan met socialisme te maken. Het is de supermarkt-ideologie toegepast op de cultuur. De meest nefaste verschijningsvorm van de multikul is niet de moslim die ergens in een getto woont, maar de almacht van een Clearchannel.

Dus, tegen de multikul, voor de interkul.

Wat met het onderscheid tussen productief en speculatief kapitaal?

Aandelen zijn altijd speculatief.

- niet op stemmen
- wel achter initiatief staan

Als een arbeider participeert in zijn onderneming dan is dat toch duurzaam en productief? Wat is dan "verankering" volgens jou?

Daar hebben we geen concept van "aandeelhoudersschap" voor nodig. Economische democratie is voldoende.

(dubbel)

Feit is dat een kapitalistische (wereld)economie gigantisch veel geld nodig heeft en om niets verlegen zit om aan dat geld te geraken.

Welke alternatieve financieringsmechanismen stel je voor? Ik dacht aan nationale kredietinstellingen, maar dat is natuurlijk nog een zeer abstract idee.

Hedendaagse Distributisten pleiten bijvoorbeeld voor de oprichting van lokale, familiale, collegiale, enz. "credit unions". Het heeft iets weg van LETS. Het kan maar een begin zijn...

Voor één keer ben ik 100 % akkoord met Praetorian.
Sociale flaminganten die streven naar een onafhankelijke Vlaamse Republiek stemmen beter nuttig: Vlaams Belang.

Hoewel ik het grotendeels ens ben met je betoog, zou ik er toch enkele nuances aan willen toevoegen.

De multicul van de eilanden is iets dat ontstaat als men veel mensen tegelijk van eenzelfde afkomst binnenhaalt, en die mensen op zichzelf laat bestaan. Een goede opvang van nieuwkomers kan hier al aan verhelpen, maar ook strenge regels ivm inburgering. Taal, zoals je aangeeft, is een eerste vereiste, en alleen al daaraan kan je een eerste onderscheid maken tussen de mensen die er zich hier wel doorslaan op HUN manier, en niet aanpassen, en diegenen die zich echt willen integreren en hier een toekomst willen opbouwen binnen onze cultuur.

Met een goed, maar streng beleid kunnen de mistoestanden nog aangepakt worden, maar het wordt wel hoog tijd. De eilandjes (soms al grote eilanden) kunnen nog stilaan opgaan in onze bevolking, maar inburgering moet daarvoor primair gesteld worden. Die zich niet willen inburgeren, horen hier ook niet thuis en nemen de plaats in van iemand die wél graag die kans zou krijgen.

Mijn voorkeur gaat uit naar vluchtelingen van over heel de wereld. Als het even kan, minder moslims, want daar hebben we een beetje te grote eilanden van, en daar vinden we ook de grootste problemen met inburgering en criminaliteit. En de goeden krijgen mee de slechte naam van de slechten. Ook aan hén dus om hun stallen uit te mesten en het inburgeringsbeleid van harte te steunen, en niet alleen met de mond..

Wij rekenen op nieuwe Vlamingen, niet op meer "vervreemdelingen"!

Dat heb ik ook niet gezegd. Ik zou er alvast nooit op stemmen omwille van Vlaamse eisen.

:lol:
wij zijn sociaal-flaminganten, weet je wel.

en wat heb je nu juist genuanceerd? ;)

We zouden inderdaad ipv over allochtonen over nieuwe Vlamingen kunnen gaan spreken. Daarmee maken we ook migranten bewust van het feit dat ze in Vlaanderen wonen, en dus Vlaams gaan integreren in plaats van Belgisch.

Ja, want nuttige idioten moeten er ook zijn. ;-)

Ben er ook ene wat dat betreft hoor. Maar met dat verschil dat ik NIET - zoals jij of CAP - geloof in een "stembusrevolutie".