Toch wel, want je bestemptelt sommige vormen van antisemitisme als antizionisme om vervolgens te zeggen dat antizionisme voor 95% antisemitsime is.

Sorry hoor Hertog, maar als een "éénzijdige voorstelling van de zaken je steeds in het verkeerde keelgat schiet", dan vraag ik me wel af waarom je de zaken zelf zo éénzijdig voorstelt. Bovendien snap ik niet goed waarom je over een éénzijdige voorstelling van zaken begint... ik mag hopen dat je daarmee niet doelde op de post waarop je reageerde!

De oorzaak van het conflict terugbrengen op arabisch antisemitisme is eigenlijk te belachelijk voor woorden en getuigt in elk geval van een éénzijdige voorstelling van de feiten.

Dat iedereen die zich "volk" noemde bij het opdelen van Palestina een eigen staat kreeg is dan ook pertinent onwaar. Dat kan je eigenlijk enkel voor Jordanië zeggen. De rest van Palestina zou opgesplitst worden in een Joodse en een Arabische staat (oftewel Palestijnse staat), maar die Arabische staat is er nooit gekomen.

In de oorlog die volgde op het zelf uitroepen van de staat Israël heeft Israël bovendien veel meer grond ingepalmd dan in het VN-verdelingsplan was voorzien. De annexatie van de Westbank door Jordanië en de bezetting van Gaza door Egypte verandert niets aan het feit dat beiden in het verdelingsplan deel uitmaakten van de te vormen Arabische staat. Sinds 1967 zijn beide gebieden de facto bezet door Israël (ook al hebben ze zich zogezegd teruggetrokken uit Gaza). En in de zesdaagse oorlog heeft Israël bovendien ook nog eens Oost-jeruzalem en de Golan geannexeerd.

Dat de buurlanden de Palestijnse vluchtelingen niet naar behoren hebben behandeld (Jordanië vormt daar evenwel een uitzondering op), kan je moeilijk de vluchtelingen zelf verwijten en vormt geen enkel argument tegen het streven van de Palestijnen naar een eigen staat. Als er één volk is dat geen eigen staat heeft gekregen, dan zijn het wel de arabische inwoners van het deel van Palestina dat overbleef na afsplitsing van Jordanië... de Palestijnen dus.

Racisme mag niet, tenzij het over vette, vervuildende, oorlogszuchtige, domme Amerikanen of gierige, landinpikkende, financieel controlerende joden met een dikke neus gaat; dan mag het wel.

:sleeping:

Dat is een onmogelijkheid: de koran is onaantastbaar.

Niet mijn woorden hoor, maar die van de islam zelf.

En dat de bijbel werd aangepast, daar is de nodige controversie over.
Maar ik neem aan, dat eens de conferentie van Nicea (als ik mij niet vergis) achter de rug was, de bijbel ook onaantastbaar werd, tenzij misschien wat woordspelingen en/of vertalingen.

tuttut: haakneus

Ik wist wel dat varkensvlees ergens (bedankt voor de uitleg, want ik wist niet precies hoe) een gevaarlijk vlees was.
Ik meende mij wel te herinneren dat dit ook met het klimaat te maken had.
Waardoor dus de joodse godsdienst en islam dit vlees verboden.

Daarom dat ik ook aannam dat in het koudere Europa, varkensvlees niet verboden werd.

Maar zoals gesteld, is het vlees nu zuiverder geworden door betere en modernere technieken. Het bewijst eens te meer dat sommige godsdiensten zich niet aanpassen aan de moderne tijd, of toch alleen maar om echt tegendradig te zijn.

Islam verovert nu ook niet meer met het zwaard, maar gebruikt moderne bommen en hele vliegtuigen om terreur te zaaien.

Ik zal meer op mijn woorden letten: 95% van de mensen die zichzelf antizionist noemt is antisemiet. Zo beter?

Als ik mensen steeds maar eenzijdig zie spreken over 'bezet palestijns gebied' en 'Israëlische bezetting' dan denk ik dat er nog wel wat meer over te vertellen valt.

Dat is niet belachelijk. Dáár zit de kern van het conflict.

Je weet heus wel dat hier het 'Ottomaanse rijk' i.p.v. 'Palestina' hoorde te staan. Er is het Joodse volk veel beloofd, er zijn afspraken gemaakt met arabische vorsten die deze niet zijn nagekomen. Joden mochten zich nergens meer vestigen behalve in de eigen staat die ze beloofd is. En toen puntje bij paaltje kwam mochten ze zelfs geen eigen staat meer hebben. Daar ligt de kern van het conflict: arabisch antisemitisme.

Mag ik er even op wijzen dat die oorlog al eerder ontstond omdat de arabieren het VN plan niet accepteerden?

Je bedoelt: Toen Israël door zeven arabische landen werd aangevallen en het zichzelf moest verdedigen?
Dat klopt. In het verdelingsplan, dat niet werd geaccepteerd door de arabieren, maakten die gebieden daarvan deel uit. Nadat deze arabieren werden opgeroepen 'uit de weg te gaan' zodat 'wij de Joden voor jullie kunnen afmaken' (dixit: Syrische minister) begonnen zeven arabische buurlanden een agressie-oorlog waarbij ze gebied kwijtspeelden.

Er is een bewuste politiek gevoerd door de omringende landen de vluchtelingen niet te helpen en niet op te nemen in de eigen bevolking. De 'Palestijnen' zijn gebruikt, opgehitst en van wapens voorzien.

En, ik chargeer een beetje maar het is wel waar, (Trans-)Jordanië �*s Palestina. Waarom zou er nog een arabisch deel van Palestina moeten overblijven ná afsplitsing van Jordanië? Jordanië is net zo goed Palestina.

Kijk Edina, ik wil best een discussie met je beginnen over het beleid van de staat Israël, over de erbarmelijke omstandigheden waarin de 'palestijnen' moeten wonen, over de muur, over de grensposten en jeugdige grensbewakers, over de provocaties van Sharon en over dat er een oplossing moet komen. Maar als mensen er het bestaansrecht van Israël bijhalen of het 'Zionisme' vermoed ik toch dat er meer speelt dan alleen medelijden met de Palestijnen. En dat vermoeden blijkt vaak zeer terecht.

Is toch een grapje, hoop ik? :?

Nee.

'Ik ben geen antisemiet maar antizionist' valt vaak in dezelfde categorie als: 'Ik heb Joden onder mijn beste vrienden maar...'

Ik zou eerder vermoeden dat minstens 95% van de antisemieten tevens antizionist is.

De context van zionisme die meestal besproken wordt is deze van Israël, waar zeer veel onderdrukking en uitbuiting mee gemoeid is.
De meesten die zich anti-zionist noemen hebben volgens mij zelfs niet echt een probleem met zionisme an sich, hoewel je je daar ook vragen bij kan stellen.
Maar om dat te linken met antisemitisme is mij een brug te ver. Als het bij jou zo is dat de meeste mensen die zich anti-zionist noemen, anti-semitist zijn, leven wij gelukkig in héél andere werelden.

Als jij je, net als ik, op dit forum begeeft leven we, in ieder geval, virtueel in dezelfde wereld.

Doe eens een testje: Kijk eens naar de berichten van mensen die zichzelf antizionist noemen en kijk dan meteen wat ze nog meer te vertellen hebben over 'De Joden'. En dan tellen...

Tja, wat te zeggen van een ding dat geschreven moet zijn, door mensen die eigenlijk al honderd jaar dood waren.:?

Helaas hebben sommigen het nog niet op varkensvlees begrepen, maar wel gesnapt dat zwaarden tegenwoordig niet meer gebruikt worden in oorlogen. Of dat enkel voor islamisten geldt, betwijfel ik echter.

Ja, maar u zegt niet: 95% van de mensen die zichzelf hier op dit forum antizionist noemt is antisemiet.

Inderdaad, dat zeg ik niet. En nu?

Moet ik M.L. King citeren?
Moet ik quotes plaatsen van zowel palestijnen als israeliers die nagenoeg hetzelfde beweren? Dat soort autoriteitsargumenten maakt toch geen indruk. En terecht.

Moet ik aantonen dat het precies 95% is of volstaat het dat ik zeg dat het om de overgrote meerderheid gaat? Natuurlijk is het retoriek van mijn kant maar daarom is het nog niet minder waar.

Wat een lange draad vol met gezaag...

Kijk ik geef je één raad, de moderatie pesten kost geen strafpunten!:lol: Toch niet als je het een beetje subtiel aanpakt!:lol:

Geen zin meer in; ik stap weg uit deze draad.

Je hebt evengoed Israëli's die zionisme in vraag stellen.

Kijk, als je zionisme in vraag stelt zoals toegepast door de Israëli's ga je een grote meerderheid vinden die anti-zionist is. Dat zal je niet hebben met antisemitisten. Dat is enkel voor, weliswaar veel te veel, freaks weggelegd. Net zoals je veel te veel moslimparanoïden hebt.
Als je de discussie wil voeren in de context dat zionisme niet noodzakelijk gewelddadig hoeft te zijn, wel dan hebben we een andere discussie. De realiteit in het M-O is duidelijk anders.

Dus op zich, als je dan zo overtuigd bent van je gelijk zou ik jou bewijs wel eens willen zien dat 95% van de anti-zionisten, gelijktijdig antisemitist is.

Bon, ik ben geen specialist ter zake, maar is het trouwens geen natte droom voor antisemitisten dat er iets als een zionistische staat bestaat?

²

Volgens mij zou Hertog van Gelre trouwens totaal anders piepen over anti-zionisme moesten de joden met de torah in één hand en het joodse zelfbeschikkingsrecht in het andere, een stuk van Nederland opeisen.

Man, wat een zeikerds lopen hier toch rond. Ik noem mijzelf anti-zionist en steun dus joodse ! groeperingen als Neturei Karta e.d. Als ik nu de joden geen staat gun, en al helemaal geen waar reeds een volk woont ben ik dan anti-semiet? Wel, dan beschouw ik anti-semiet als een eretitel! Maar de onnozelaar die deze term gebruikt gaat er aan voorbij dat de Palestijnen volgens sommigen ook behoren tot de semieten.

Hoe je me noemt, uitscheldt of wat dan ook zal mij een worst wezen. Ik heb mijn idee en hoef daar niet speciaal een etiket op te kleven, zeker geen dat door de wet strafbaar is gemaakt door een foute interpretatie ervan.

Tuurlijk, Nazi-Duitsland heeft nog samen gewerkt met zionisten om joden te "deporteren" naar het "Beloofde Land", wat een contradictie...

Inderdaad. Maar dat is niet zo. En dat is ook niet gebeurd in ''Palestina''.

Als je het zo stelt: In ieder geval slecht geinformeerd.

Blijkbaar.

Ja, ''anti-judaisme'' zou een betere term zijn maar in de volksmond wordt nu eenmaal ''antisemitisme'' gebruikt.

Wordt er gescholden dan? Niet zo overdrijven, VN.

Foute interpretatie? Vertel...

En...? Hebt u iets tegen vrijheid van meningsuiting? Dat de wet verbiedt 6 miljoen in twijfel te trekken, akkoord. Maar ik mag dat geen slechte wet vinden en vinden dat iedereen vrij is te denken wat hij of zij wil, ook als dit indruist tegen de huisjes van het zionistisch denken?

Het gaat erom dat de joden een stuk grond toebedeeld zijn, door de Amerikanen en Britten, dat reeds bezet was door een inheems volk. Het toppunt komt nog; eenmaal dit gestolen land verkregen, gaan de joden veel verder en doen de inheemse Palestijnen aan juist dat waarvoor zij een land kregen uit schuldgevoel bij de Westerse wereld.


Dus anti-semiet heeft geen negatieve bijklank? Waarvan akte.

Mensen die nog maar iets kritiek hebben op de staat israël, klagen over de politiek die daar bedreven wordt, het bestaansrecht van israël ontkennen, ... wordt anti-semitisme toegeschreven, en dit is een strafbaar feit dat door welke wet dan ook bestreden wordt.

Nee, ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Maar waarom u superreligieuzen steunt tegen seculieren is mij een raadsel.
En van MIJ mag u 6 miljoen in twijfel trekken en holocaustontkenners steunen maar in hetzelfde kader van vrijheid van meningsuiting mag ik tegen u zeggen dat u zichzelf dan wel in een bepaalde hoek plaatst.

Zoals ik al zei: U bent op zijn minst slecht geinformeerd. Maar u gaat al verder, u gebruikt nu het ''Joden kregen Israel uit westerse schuld'' argument, waarmee u zichzelf wederom in een bepaalde hoek plaatst.

Voor mij wel. Maar voorzover ik weet heb ik hier niemand uitgescholden voor antisemiet.

Dat ''strafbare feit'' zal me een zorg zijn.

Maar zeg nu zelf: Hoe zou u iemand noemen die holocaustontkenners steunt, die de iraanse president steunt die Israel ''van de kaart wil vegen'', die het bestaansrecht van Israel ontkent, die de geschiedenis ''aanpast'', Israeliers beschuldigt van genocide op palestijnen en Israel ''gekregen land uit westers schuldgevoel'' noemt?

Als aanvulling op dit juweeltje, hieronder een citaat van een website die wordt volgeschreven door zowel Joden als Palestijnen (ook anderen) die in Nederland verblijven.:
Ik zie overeenkomsten. U ook?

Ik probeerde u gewoon een beetje duidelijk te maken waarom iemand anti-zionist kan zijn, zonder daarom ook antisemiet te zijn.
In "Palestina" is er inderdaad heel wat meer gebeurd dan alleen het zionisme.

*kuch*

Verwijt u hier niet bijna iedere anti-zionist (toch 95%?), dat-ie ook antisemiet is?

O, maar daar ben ik me van bewust en heb ik dan ook nergens tegengesproken.

Dan zijn we het eens.

Ja, en dat neem ik niet terug. Ik heb echter hier niemand persoonlijk 'uitgescholden' en in het geval van 'Vlaams Nationalist' kán dat niet eens omdat hij pas laat op deze draad kwam.

Maar voor het geval dat u denkt dat ik u onder die 95% reken, kan ik wel zeggen dat ik u niet als antisemiet beschouw, zoals ik al eerder heb gezegd.

Onafhankelijk van juist of onjuist, kan ik het niet goedkeuren, dat de wet vrijheid van meningsuiting beperkt.
Ofwel heb je vrijheid ofwel niet.

Als je mag stellen, dat Israel belaagt wordt door de Arabische buren, maar recht heeft op een eigen staat.
Maar als je daarentegen niet mag stellen dat Israel geen recht op een eigen staat, dan vraag ik mij wel af wat ik hiervan moet denken.

Nogmaals onafhankelijk van (niet-)juist van het gegeven, mag een wet volgens mij niet discriminerend te werk gaan.
Dus toch een joods complot?

:rofl: :rofl: :lolabove:
sprak het kereltje dat zelfs geeneens wist wie de israelische premier Rabin vermoordde...

kostelijk!

wat ook de realiteit is, hoezeer dat jou ook tot in je diepste steekt;-)
:lol: feiten die tegen israel pleiten zal je toch steeds ontkennen, of minimaliseren (ook al weet je er geen snars van), dat is ondertussen al overduidelijk

en de "uitverkorene" leugens gaan weer door.
:magniet:
. Ahmedinejad heeft dat helemaal NIET gezegd, hij zei: "het zionistisch REGIME moet verwijderd worden".
net hetzelfde met de kuch *vertaling* door de extremistische zionistische memri organisatie van het palestijns mickey mouse filmpje, waar eveneens doelbewust fout werd vertaald.

Kijk eens wie we dáár hebben? Ik miste je al op deze draad. Nog steeds even rancuneus en nog steeds last van je geheugen, merk ik.
Ach ja, het raakt me diep. Net als: 'België is door buitenaardsen opgericht.'

Ik zou zeggen: Doe maar je best om dát aan te tonen.

Ja, hij zei letterlijk: 'Uit liefde voor het Joodse volk hebben wij besloten alle vijandelijkheden te staken en te streven naar een vreedzame oplossing in het conflict tussen Israëliërs en de Palestijnen'.

:-D voil�*, en zo snel zijn de zionistische drogargumentjes op!
Het steekt nog steeds diep bij het zionhertogje dat zo afging ... en dat is best vermakelijk8-)

Kun je mij uitleggen wat jij nu hebt aangetoond, behalve dat je rancuneus bent? Oja, en ik wacht nog op bewijzen van je andere beweringen.

het uitverkoren egootje van de zionhertog is nog steeds erg broos :-D
het zal er niet op beteren...

11 september 2006, 01:40 bruut geweld vbmenu_register("postmenu_1972990", true);
Minister



Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 3.774


__________________



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: eerst de neterei beschuldigen van de moord op Rabin (mag natuurlijk niet gezegd worden dat een rabiate zionist de schuldige was)en zoals gewoonlijk alles negeren wat zijn misdadige zionstaat in een slecht daglicht stelt, ook al komt het van joden zelf. (die "moeten" dan wel "vervalst" zijn, want van antisemitisme kan je ze nog moeilijk beschuldigen:lol: )en als kers op de taart anderen dan nog lessen gaan geven zoals aan VL over hun "geïnformeerdheid":rofl:

Zionisten en leugens, het blijven toch synoniemen

Oh, maar dat hoeft ook helemaal niet. Ik zal zelf gewoon stoppen met u serieus te nemen.

Wat is er, durf je de link niet te plaatsen? Nadat je eerst Hellfigger beschuldigde, hem maar meteen als Jood bestempelde omdat hij het niet met je eens was en mij nog even terloops 'krapuul' noemde, werd weldegelijk aangetoond dat je een vervalst interview had geplaatst. En over mijn vergissing: Ik postte twee uur erna dit:
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6193
en daarna dit: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6196 en dit:http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6199.

Je gaat eraan voorbij dat Amir sowieso Jood is, zionist of anti-zionist.

Maar goed, nu je je weer helemaal, zoals zo vaak, op mijn persoon hebt gericht vanwege deze vergissing mijnerzijds, wacht ik toch nog steeds op bewijzen voor je andere beweringen.

Dat moet dan maar. Ik heb al gezegd dat ik u daar niet onder reken maar ik hoop toch wel dat u ziet welk ''proza'' de zogenaamde niet-antisemitische ''antizionisten'' in meerderheid produceren.

En zeg u ons eens: wat zou u ons allemaal willen vertellen over de mogelijke verdorvenheid van de joden. En vooral: geneer u niet. U moet wel concreet zijn. Geen veralgemeningen.

Dan kunnen we tenminste weten of het allemaal waar is wat u poneert.
Zoals steeds sluit ik niets uit op voorhand.