Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Pijnlijk voor Leterme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=99096)

Alexander de Grote 12 januari 2008 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203017)
Wat ik bij bijna alle WL in mijn buurt vaststel = een gevoel van grondig vernederd te zijn door de VL die denken dat in VL alles beter is en dat zij superieur zijn en dat de WL in de ogen van de VL untermenschen zijn.

Sorry hoor, maar zo denken zij.

Slachtoffer spelen, die grote, boze, neo-nazistische Vlaming die egoïstisch is en niets wil delen met de minderbedeelden... Mijn hart breekt ervan...

Als zij dat werkelijk denken (ik denk dat het gewoon opgeklopte praat is van Uzelf om reacties uit te lokken) dan raad ik hen aan om eens stil te staan bij de vraag WAAROM Vlaanderen het idd. beter heeft, waarom de Vlaming idd. meer en meer van zich afbijt en de onevenwichtige transfers naar Wallonië aan de kaak stelt. Ik heb nog quasi nooit een Waal weten de hand in EIGEN boezem steken hoor. Iets wat de Vlamingen dan weer té veel doen.

fransV 12 januari 2008 06:33

nochtans
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote (Bericht 3203370)
Slachtoffer spelen, die grote, boze, neo-nazistische Vlaming die egoïstisch is en niets wil delen met de minderbedeelden... Mijn hart breekt ervan...

Als zij dat werkelijk denken (ik denk dat het gewoon opgeklopte praat is van Uzelf om reacties uit te lokken) dan raad ik hen aan om eens stil te staan bij de vraag WAAROM Vlaanderen het idd. beter heeft, waarom de Vlaming idd. meer en meer van zich afbijt en de onevenwichtige transfers naar Wallonië aan de kaak stelt. Ik heb nog quasi nooit een Waal weten de hand in EIGEN boezem steken hoor. Iets wat de Vlamingen dan weer té veel doen.

Er zijn nochtans veel zelfverklaarde "Vlaamse "politici die alle reden hebben om die hand in eigen boezem te steken.

straatrue 12 januari 2008 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3203337)
Neen, zo denk jij.
Volgens Maingain zijn het immers de Franstaligen die in de sterke positie staan.

Ik sta altijd vol verbazing te kijken naar mensen die tegen iemand zeggen: ik weet hoe jij denkt.
Als er iets is, wat men hopelijk nooit zal kunnen doen = weten hoe iemand anders denkt.

straatrue 12 januari 2008 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand (Bericht 3138762)
YLT kan best de 16 op zijn buik schrijven en ongeloofelijk de materlaar uithangen. 2009 kan terug zijn moment de gloire worden.Ondertussen het federaal niveau verder uithollen , saboteren,...via de CD&V.
In 2009 kan hij in "dialoog" met de nieuwe minister-president van de franstalige gemeenschap afspreken wat men federaal nog samen gaat doen "artikel 37 , geloof ik).
Indien het niet past , roept de vlaamse regering de onafhankelijkheid uit.
Wat zullen de tegenstanders nog betekenen:groen, Spa ?
Hoe zal het met de VLD gesteld zijn ?

onafhankelijkheid uitroepen = Brussel en (deel van) de rand kwijt.

straatrue 12 januari 2008 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel (Bericht 3136679)
Euhm, als vlaanderen bevoegdheden krijgt, krijgt wallonie die ook eh?

Helaas is meer bevoegdheden in WL =/= beter bestuur.

Ze zijn bevoegd voor de wegen en ze worden slecht onderhouden.

Dus denken veel Frbelgen: federaal houden = beter.

Knuppel 12 januari 2008 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203413)
Helaas is meer bevoegdheden in WL =/= beter bestuur.

Ze zijn bevoegd voor de wegen en ze worden slecht onderhouden.

Dus denken veel Frbelgen: federaal houden = beter.

Met andere woorden: ze kunnen het zelf niet dus moeten anderen hen niet alleen onderhouden maar ook nog hun problemen oplossen.

straatrue 12 januari 2008 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3203418)
Met andere woorden: ze kunnen het zelf niet dus moeten anderen hen niet alleen onderhouden maar ook nog hun problemen oplossen.

Misschien dat federaal samenwerken met de VL het beste in hen naar boven brengt.

1+1=3???

Zie Zone 30; indien geen federale materie zouden de FRbelgen daar nooit op gekomen zijn.

den ambetantsten 12 januari 2008 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203445)
Misschien dat federaal samenwerken met de VL het beste in hen naar boven brengt.

1+1=3???

Zie Zone 30; indien geen federale materie zouden de FRbelgen daar nooit op gekomen zijn.

Het land is gered omdat er overal ten lande zone 30 werd ingevoerd? Of dacht u ook aan onbemande camera's? Of ziet u nog andere voorbeelden van die heilzame Vlaamse invloed? Ik vind dat allemaal prachtig hoor en doe daar zeker niet geringschattend over, maar wat heeft dat te maken met goed bestuur? Je zit in Belgie met een armlastige federale overheid die binnen de kortste keren zijn basistaken niet meer naar behoren zal kunnen uitvoeren. Over fundamentele zaken (justitie, gezondheidszorg, mobiliteit...) bestaan er bovendien twee totaal verschillende visies maar toch moet alles samen worden gehouden, omdat we mekaar zodanig graag zien dat we mekaar voortdurend verrot zitten te schelden. Welke Waalse politicus heeft ooit al eens de hand in eigen boezem gestoken? Naast Destexhe zie ik er niet zo veel hoor! Dat men maar eens open en duidelijk zegt dat men geen verdere defederalisering wil omdat men er aan Franstalige kant een potje van maakt. Men wil geen nieuwe bevoegdheden omdat men nu al ver boven zijn stand leeft en niet bereid is te snoeien waar nodig. Eigen volk eerst, zonder dat het met zoveel woorden wordt gezegd. Ik begrijp dat zelfs, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het goedkeur en wat meer is: dat ik het moet blijven aanvaarden. Als een vriend van me (of een familielid) bij me komt aankloppen omdat hij om de een of andere reden zijn rekeningen niet krijgt betaald, wil ik gerust overwegen om hem te helpen. Als hij echter daarna mijn deur blijft platlopen met uitgestoken hand dan ga ik hem toch duidelijk moeten maken dat hij zijn eigen boontjes moet doppen. Of moet ik de toekomst van mezelf en mijn kinderen hypthekeren omdat hij zijn eigen zaken niet fatsoenlijk weet te regelen? Zoals zo vaak geldt ook hier: goede afspraken maken goede vrienden. In Belgie blijkt dit niet mogelijk en de schuld daarvoor ligt enkel en alleen bij de Vlamingen die dit toelaten en zichzelf blijven verknechten.

straatrue 12 januari 2008 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten (Bericht 3203536)
Het land is gered omdat er overal ten lande zone 30 werd ingevoerd? Of dacht u ook aan onbemande camera's? Of ziet u nog andere voorbeelden van die heilzame Vlaamse invloed? Ik vind dat allemaal prachtig hoor en doe daar zeker niet geringschattend over, maar wat heeft dat te maken met goed bestuur? Je zit in Belgie met een armlastige federale overheid die binnen de kortste keren zijn basistaken niet meer naar behoren zal kunnen uitvoeren. Over fundamentele zaken (justitie, gezondheidszorg, mobiliteit...) bestaan er bovendien twee totaal verschillende visies maar toch moet alles samen worden gehouden, omdat we mekaar zodanig graag zien dat we mekaar voortdurend verrot zitten te schelden. Welke Waalse politicus heeft ooit al eens de hand in eigen boezem gestoken? Naast Destexhe zie ik er niet zo veel hoor! Dat men maar eens open en duidelijk zegt dat men geen verdere defederalisering wil omdat men er aan Franstalige kant een potje van maakt. Men wil geen nieuwe bevoegdheden omdat men nu al ver boven zijn stand leeft en niet bereid is te snoeien waar nodig. Eigen volk eerst, zonder dat het met zoveel woorden wordt gezegd. Ik begrijp dat zelfs, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het goedkeur en wat meer is: dat ik het moet blijven aanvaarden. Als een vriend van me (of een familielid) bij me komt aankloppen omdat hij om de een of andere reden zijn rekeningen niet krijgt betaald, wil ik gerust overwegen om hem te helpen. Als hij echter daarna mijn deur blijft platlopen met uitgestoken hand dan ga ik hem toch duidelijk moeten maken dat hij zijn eigen boontjes moet doppen. Of moet ik de toekomst van mezelf en mijn kinderen hypthekeren omdat hij zijn eigen zaken niet fatsoenlijk weet te regelen? Zoals zo vaak geldt ook hier: goede afspraken maken goede vrienden. In Belgie blijkt dit niet mogelijk en de schuld daarvoor ligt enkel en alleen bij de Vlamingen die dit toelaten en zichzelf blijven verknechten.

Ik lees al niet graag lange teksten op het scherm en dan nog zonder dat hij ingedeeld is in alinea's = pfffff

Hallebarde 12 januari 2008 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote (Bericht 3203370)
Slachtoffer spelen, die grote, boze, neo-nazistische Vlaming die egoïstisch is en niets wil delen met de minderbedeelden... Mijn hart breekt ervan...

Als zij dat werkelijk denken (ik denk dat het gewoon opgeklopte praat is van Uzelf om reacties uit te lokken) dan raad ik hen aan om eens stil te staan bij de vraag WAAROM Vlaanderen het idd. beter heeft, waarom de Vlaming idd. meer en meer van zich afbijt en de onevenwichtige transfers naar Wallonië aan de kaak stelt. Ik heb nog quasi nooit een Waal weten de hand in EIGEN boezem steken hoor. Iets wat de Vlamingen dan weer té veel doen.

Met uw stelling ben ik het eens, natuurlijk.

Evenwel : ik weet uit ervaring dat het door Straatrue omschreven idee dat veel walen hebben over de vlamingen, inderdaad klopt. Het is wat te fel veralgemeend voorgesteld, en het is vanzelfsprekend totaal onjuist op zich.

Maar het is nuttig om te beseffen dat de franstalige politiek en media er in geslaagd zijn van de walen te doen geloven in een totaal verwrongen, onterecht en volkomen onjuist "vlaams=vijand" beeld.

De toestand is ginds op dat vlak (en op veel andere vlakken) veel erger dan men in Vlaanderen algemeen aanneemt.

Mochten de meest hardleerse vlaamse belgicisten eens een paar maanden in Wallonië verblijven en daarbij hun oren en ogen openhouden, dan zouden ze een veel minder romantisch beeld hebben van het land hunner dromen.

straatrue 12 januari 2008 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde (Bericht 3203573)
Met uw stelling ben ik het eens, natuurlijk.

Evenwel : ik weet uit ervaring dat het door Straatrue omschreven idee dat veel walen hebben over de vlamingen, inderdaad klopt. Het is wat te fel veralgemeend voorgesteld, en het is vanzelfsprekend totaal onjuist op zich.

Maar het is nuttig om te beseffen dat de franstalige politiek en media er in geslaagd zijn van de walen te doen geloven in een totaal verwrongen, onterecht en volkomen onjuist "vlaams=vijand" beeld.

De toestand is ginds op dat vlak (en op veel andere vlakken) veel erger dan men in Vlaanderen algemeen aanneemt.

Mochten de meest hardleerse vlaamse belgicisten eens een paar maanden in Wallonië verblijven en daarbij hun oren en ogen openhouden, dan zouden ze een veel minder romantisch beeld hebben van het land hunner dromen.

Ik ben blij dat je me gelooft Hallebarde.
ik sta daar ook met verbazing naar te kijken maar hier lees je hoe de meesten zich voelen:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...tre-faute.html

Knuppel 12 januari 2008 13:12

Wat de Walen over de Vlamingen denken kan je elke dag in hun kranten en op hun fora lezen. Wat ik niet geloof is dat straatreu er met verbazing naar kijkt. Hij heeft immers precies dezelfde ideeën.

Kortaf 12 januari 2008 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203626)
ik sta daar ook met verbazing naar te kijken maar hier lees je hoe de meesten zich voelen:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...tre-faute.html

Vandewoestyne is een typisch product van de Brussels-francofone bourgeoisie die met haar racisme het land vergiftigt. Dat jij je daarmee wil associëren...

Dit soort mensen en hun ideeën zijn de grootste vijanden van een zelfbewust en dynamisch Wallonië.

Als dat werkelijk is wat jullie wensen te geloven, dan zullen jullie ten onder gaan en met reden.

HAMC 12 januari 2008 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3204106)
Vandewoestyne is een typisch product van de Brussels-francofone bourgeoisie die met haar racisme het land vergiftigt. Dat jij je daarmee wil associëren...

Hahahah, jij dacht dat Straatrue een goeie was of wat? Een redelijke?

Kortaf 12 januari 2008 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 3204172)
Hahahah, jij dacht dat Straatrue een goeie was of wat? Een redelijke?

Een "goeie"? Wat is dat?

Ik deel de wereld niet in in "goeien" en "slechten".

Zwartengeel 12 januari 2008 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203411)
onafhankelijkheid uitroepen = Brussel en (deel van) de rand kwijt.

Roekoe!

Knuppel 12 januari 2008 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatreu
onafhankelijkheid uitroepen = Brussel en (deel van) de rand kwijt.

Met andere woorden: Dok die 12 miljard per jaar braafjes verder af of WIJ zorgen ervoor dat jullie Brussel én zoveel mogelijk stukken van Vlaanderen kwijt geraken.

Straatreu zegt er alleen niet bij hoe zijn volk andermans land denkt te kunnen inpikken zonder dat daar oorlog van komt.


Brussel mag hij voor mijn part hebben.

Kallikles 12 januari 2008 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203626)
Ik ben blij dat je me gelooft Hallebarde.
ik sta daar ook met verbazing naar te kijken maar hier lees je hoe de meesten zich voelen:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...tre-faute.html

Ik heb die tekst ook gelezen, maar het toont ook de incoherentie van de Franstalige positie aan (en als perfect tweetalige uit een Franstalige, zij het niet Belgisch-Franstalige, familie kan ik hier toch met enige objectiviteit over oordelen): enerzijds worden de Vlamingen als nazi's en taalracisten verketterd, anderzijds wil men absoluut samenblijven met diezelfde Vlamingen. Dat is toch absurd, nietwaar?

Ik zie aan Vlaamse kant velen die zich authentiek voor België inzetten, ik zie er geen aan Franstalige kant. De Franstaligen moeten beslissen of zij België willen of niet. Zo ja, moeten ze de taal en cultuur van de meerderheid ook aanleren. (De aanmatigende domheid, die erin bestaat, te weigeren iets te leren kan ik niet begrijpen.) Zo neen, dan zijn ze de objectieve bondgenoten van Bart De Wever.

Kortaf 12 januari 2008 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 3204364)
Zo ja, moeten ze de taal en cultuur van de meerderheid ook aanleren. (De aanmatigende domheid, die erin bestaat, te weigeren iets te leren kan ik niet begrijpen.) [i]Zo neen, dan zijn ze de objectieve bondgenoten van Bart De Wever.

Bart De Wever spreekt uitstekend Frans. In aanvang klinkt je betoog enigszins evenwichtig, maar in cauda venenum: aan het eind schakel je moeiteloos over naar het valse, racistische betoog van de Brusselse francofonie.

Burry 12 januari 2008 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3203413)
Dus denken veel Frbelgen: federaal houden = beter.

Als de Franstaligen zo denken, dan hebben die nooit meer onderwijs genoten dan lager onderwijs zeker? Wat ze zelf doen doen ze slechts, dus moet het door de federale regering gedaan worden. Maar die federale moet dan wal door henzelf gedomineerd worden? 8O

Als ze van zichzelf vinden dat ze het niet kunnen, dat ze dan die mensen die iets meer kunnen het eens proberen!

Knuppel 12 januari 2008 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 3204713)
Als de Franstaligen zo denken, dan hebben die nooit meer onderwijs genoten dan lager onderwijs zeker? Wat ze zelf doen doen ze slecht dus moet het door de federale regering gedaan worden. Maar die federale moet dan we door henzelf gedomineerd worden? 8O

Als ze van zichzelf vinden dat ze het niet kunnen, dat ze dan die mensen die iets meer kunnen het eens proberen!

:thumbsup:

Kallikles 13 januari 2008 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3204504)
Bart De Wever spreekt uitstekend Frans. In aanvang klinkt je betoog enigszins evenwichtig, maar in cauda venenum: aan het eind schakel je moeiteloos over naar het valse, racistische betoog van de Brusselse francofonie.

Jullie zijn toch echt, aandoenlijk hoor, jullie Vlaams-nationalisten, hoe jullie je eigen ruiten kan ingooien. Dan krijg je eens steun uit onverwachte hoek, en dan moet je meteen het vuur openen. Ik ontken niet dat BDW Frans spreekt. Met "objectieve bondgenoten" bedoel ik dat de Nederlanslerenonwillige Franstaligen objectief gezien - hoewel ze daar subjectief uiteraard een andere interpretatie aan geven - aan hetzelfde doel werken, nl. de splitsing van België.

Knuppel 13 januari 2008 02:00

Kortaf zal je niet in dank afnemen dat je hem een Vlaams-nationalist noemt.....

Kortaf 13 januari 2008 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3205639)
Kortaf zal je niet in dank afnemen dat je hem een Vlaams-nationalist noemt.....

Ik heb daar geen probleem mee. Wat ik ben hangt niet af van wat iemand mij noemt - of niet noemt.

Knuppel 13 januari 2008 03:02

Fijn!
Dan weet ik terwijl ook dat het je niet zou storen mocht iemand je een belgicist of een Blokker noemen.

Als ik zie hoe handclap denkt kan ik trouwens alleen maar concluderen dat Groot-Nederlander en belgicist een lijm is die niet echt goed pakt. 8-)

Kallikles 13 januari 2008 12:25

Persoonlijk ben ik overigens Orangist. Ik geloof in een federale Benelux.

Knuppel 13 januari 2008 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 3206263)
Persoonlijk ben ik overigens Orangist. Ik geloof in een federale Benelux.

Je hebt er een potentieel lid bij voor de Baarlegroep, Kortaf.

Alexander de Grote 16 januari 2008 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde (Bericht 3203573)
Met uw stelling ben ik het eens, natuurlijk.

Evenwel : ik weet uit ervaring dat het door Straatrue omschreven idee dat veel walen hebben over de vlamingen, inderdaad klopt. Het is wat te fel veralgemeend voorgesteld, en het is vanzelfsprekend totaal onjuist op zich.

Maar het is nuttig om te beseffen dat de franstalige politiek en media er in geslaagd zijn van de walen te doen geloven in een totaal verwrongen, onterecht en volkomen onjuist "vlaams=vijand" beeld.

De toestand is ginds op dat vlak (en op veel andere vlakken) veel erger dan men in Vlaanderen algemeen aanneemt.

Mochten de meest hardleerse vlaamse belgicisten eens een paar maanden in Wallonië verblijven en daarbij hun oren en ogen openhouden, dan zouden ze een veel minder romantisch beeld hebben van het land hunner dromen.

Idd.: de dubieuze rol van de zeer militante en partijpolitiek afhankelijke media (om de RTBF als meest gangbare voorbeeld niet te vernoemen) komt meer en meer tot uiting.

boerenverstand 16 januari 2008 11:46

Weeral pijnlijk voor YLT.
Zijn poulain Leyman houdt het na 7 maanden voor gezein met een ontslagpremie van 33000 euro, hij heeft niets "kunnen" doen voor zijn kiezers.
Tussen de regels door kan je lezen dat hij er niets in de pap te brokken had en enkel goed was voor stemmen.
De oude CVP is back, dat belooft voor dat octopus gedoe + BHV is al op de lange baan geschoven.
Het momentum voor een onafhankelijk Vlaanderen is vakkundig in de kiem gesmoord.
Gelukkig dat VOKA nog wat weerwerk biedt.

Kortaf 16 januari 2008 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3206341)
Je hebt er een potentieel lid bij voor de Baarlegroep, Kortaf.

Orangisme en Benelux zijn twee dingen die elkaar uitsluiten. Kallikles heeft een probleem.

Burkide 16 januari 2008 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3211737)
Orangisme en Benelux zijn twee dingen die elkaar uitsluiten. Kallikles heeft een probleem.

Hoezo? Je kunt toch dromen van een verenigde Benelux onder de kroon van Oranje-Nassau(-Mecklenburg-Lippe)? Compleet onrealistisch en onwenselijk, dat wel. In die zin begrijp ik het dat je niet echt op Kallikles' bijdrage zit te wachten.

Boontjes 16 januari 2008 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand (Bericht 3211716)
Weeral pijnlijk voor YLT.
Zijn poulain Leyman houdt het na 7 maanden voor gezein met een ontslagpremie van 33000 euro, hij heeft niets "kunnen" doen voor zijn kiezers.
Tussen de regels door kan je lezen dat hij er niets in de pap te brokken had en enkel goed was voor stemmen.
De oude CVP is back, dat belooft voor dat octopus gedoe + BHV is al op de lange baan geschoven.
Het momentum voor een onafhankelijk Vlaanderen is vakkundig in de kiem gesmoord.
Gelukkig dat VOKA nog wat weerwerk biedt.

'The OLD CVP is back in town: mensen 'gebruiken' ter meerdere eer en glorie van zichzelf 'en vooaral: om stemmen te halen). CHapeau voor Leyman dat hij zich niet verder laat ge(mis)bruiken...Enkel onze 'goede bestuurder' kan zo iets doen(hoewel VLD met NCD er ook niet ver af was ...).

Zam 16 januari 2008 23:14

Ik zou het nog geloven ook als men zegt dat hij licht autistisch is.

Boontjes 16 januari 2008 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide (Bericht 3211906)
Hoezo? Je kunt toch dromen van een verenigde Benelux onder de kroon van Oranje-Nassau(-Mecklenburg-Lippe)? Compleet onrealistisch en onwenselijk, dat wel. In die zin begrijp ik het dat je niet echt op Kallikles' bijdrage zit te wachten.

Protestantisme - Islam: 1 strijd!!! Opnieuw de waarden:

Zwarte kousen dragen , op zondag nooit naar radio of TV luisteren en vooral, luisteren naar de dominee
2° Een hoofddoek dragen, luisteren naar de Imam
3° Geef de 7 verschillen..

P.S. Dit gebeurt binnen onze Benelux

Boontjes 16 januari 2008 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3211737)
Orangisme en Benelux zijn twee dingen die elkaar uitsluiten. Kallikles heeft een probleem.

Orangisme is de 'her' vereniging van de vroegere 17 Provinciën - maar god en klein pierke behoedde ons er van , dan nog liever samen met Wallonië

Boontjes 16 januari 2008 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3204764)
:thumbsup:

Dat is kleinerend - zo komen we er niet - en de Walen mogen dan wel de Franse mentaliteit hebben (laat god's water over god's akkers lopen et puis on verra.. maar de Vlamingen zouden dat beter ook eens doen, we zouden dan misschien minder depressies, minder zelfmoorden en vooral, minder ambettanterikken hebben: een mens leeft niet om te werken, maar moet HELAAS werken om te leven ( en dat was NIET de bedoeling van Adam en Eva: pluk de dag!!!

Chipie 16 januari 2008 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 3212991)
'The OLD CVP is back in town: mensen 'gebruiken' ter meerdere eer en glorie van zichzelf 'en vooaral: om stemmen te halen). CHapeau voor Leyman dat hij zich niet verder laat ge(mis)bruiken...Enkel onze 'goede bestuurder' kan zo iets doen(hoewel VLD met NCD er ook niet ver af was ...).

Tjonge, tjonge...
Als socialist zoiets schrijven, dat is wel durven... :-D

maarte 17 januari 2008 00:03

Dat Yveske dit maar eens leest:

Citaat:

Open brief aan Zijne Majesteit Koning Albert II, Koning der Belgen over de Derde Weg.

Sire,

Wij hoeven het u niet meer te vertellen, maar het gaat niet zo goed met uw koninkrijk dat u als nazaat van de Saksen-Coburg bloedlijn in de schoot werd geworpen. We benijden uw functie niet. U wordt geacht het land te leiden maar het mandaat ligt bij de Eerste Minister en zijn regering. Niettemin wordt U geacht met uw wijsheid in alle onpartijdigheid deze ministers te benoemen en als het moet hen in de goede banen te leiden. Behalve uw ceremoniële bevoegdheid is deze continuïteitsfunctie dan ook het voornaamste argument om u op de troon te houden en reden waarom uw Belgische onderdanen dit mandaat in de grondwet ingeschreven hebben.

De grondwet wordt geacht de principes van goed bestuur van de Belgische Natie vaste vorm te geven. Er is de scheiding der machten waarbij het parlement de rol van wetgever heeft en de regering met zijn ministeries de rol heeft van uitvoerder. De rechterlijke macht zou daar neutraal moeten naast staan. Er is het principe van de democratische vertegenwoordiging die elke stemgerechtigde landgenoot een gelijke stem geeft bij de verkiezing van zijn mandatarissen. Er is het principe van gelijkheid en vrijheid die elke onderdaan gelijke rechten en plichten geeft, want tenslotte is dit de morele basis van onze samenleving. Zonder dit, kan men ook niet spreken van solidariteit.

De tijden veranderen echter en de invulling van deze basisprincipes is dringend aan herziening toe, temeer daar de toepassing ervan op een bedenkelijke manier met de voeten getreden wordt. Wie goede principes overboord gooit, moet vroeg of laat de kwalijke gevolgen dragen en dit is de last waaronder uw onderdanen zwaar gebukt gaan. Boekhoudkundig is uw Koninkrijk virtueel failliet en de nazaten zullen de schuld mogen delgen. De verantwoordelijkheid hiervoor is vooral te vinden in de laatste decennia.

Vooreerst, het Parlement maakt ternauwernood nog nieuwe wetten. Niet dat de bevolking vragende partij is voor de regulitis die uw Koninkrijk kenmerkt, maar het Parlement beperkt zich vooral tot het bekrachtigen meerderheid tegen oppositie van Koninklijke Besluiten en ministeriële wetsontwerpen, veelal gedicteerd van uit de politieke partij hoofdkwartieren, de syndicale achterban, een industriële lobby of vanuit de Europese Commissie. Er wordt hierbij opgemerkt dat de politieke partijen en hun achterban wettelijk zelfs niet bestaan en de regeringsleden niet door het parlement verkozen werden, maar eens te meer aangeduid werden vanuit de politieke hoofdkwartieren. Het regeringsprogramma zelf is het resultaat van nachtelijke onderhandelingen tussen dit selecte clubje en niet het resultaat van een maatschappelijk debat in het parlement. Integendeel, dit parlement wacht quasi passief tot het zijn stembekrachtiger in werking moet stellen.

Ten tweede, kunnen wij vaststellen dat de dienstdoende regering niet langer een weerspiegeling is van hoe de bevolking denkt. Er is om te beginnen het kiessysteem zelf. Een deel van uw onderdanen beschikken over meer stemrecht dan hen numeriek toekomt enkel en alleen omdat ze in het zuiden van het land wonen en kunnen daarenboven met alarmprocedures en veto's het normale beslissingsproces blokkeren. Dit alles met het doel hen als minderheid te beschermen. Dat is een nobel doel, ware het niet dat men over het hoofd gezien heeft dat dit vele andere, meestal politieke en culturele minderheden buiten spel heeft gezet. Het systeem van cordon sanitair, kiesdrempels en opvolgers heeft enkel tot doel die groepen aan de macht te houden die de macht verworven hebben, niet een beleid te voeren dat rekening houdt met de diversiteit van de opinies. Het is dan ook bedenkelijk dat de nu aangestelde interim-regering vooral samengesteld is uit leden van die partijen die de laatste verkiezingen verloren hebben. Dit is echter een risico want uw mandaat steunt erop dat u in alle tijden op een evenwichtige en onpartijdige manier de bevolking vertegenwoordigt, ook al moet het ons van het hart dat de zinsnede uit de grondwet die zegt dat alle macht uitgaat van de Natie verkeerd uitgelegd wordt. Alle macht zou moeten uitgaan van de bevolking en niet van uit een politiek gegeven dat zijn wortels heeft in de 19de eeuw. Les temps changent n'est-ce pas?

Ten derde, hoe gelijk zijn uw Belgische onderdanen nog? De sociale en fiscale wetgeving staat bol van de afwijkingen dat daar ernstige twijfels over kunnen bestaan. Ambtenaren kunnen tot vier maal meer pensioen opstrijken dan een zelfstandige die heel zijn leven van 's morgens vroeg tot 's avonds laat het beste gegeven heeft terwijl hij hebben en houden in de weegschaal legde. De 1,2 miljoen RVA-trekkers zijn een nieuwe underclass in wording. Hieruit ontsnappen heeft weinig te maken met gelijke kansen maar alles met een ooit welbedoelde maar totaal averechts werkende inkomstenbelasting, alles verkocht onder de noemer van solidariteit. Is dit misschien een gevolg van het feit dat elke stem niet langer evenredig in de kamer der volksvertegenwoordigers vertegenwoordigd is waardoor een bepaalde politieke groep zijn macht kon doordrukken? We hebben ook een groeiende immigranten bevolking. Terwijl in veel landen deze mensen een bron zijn van innovatie en ondernemerschap, moeten wij vaststellen dat zij in dit land vooral op de sociale uitgaven drukken en zij niet in staat zijn zich uit de armoede op te werken. Is dit misschien ook een gevolg van de perverse fiscale wetgeving die elke vorm van risico nemen en werk genadeloos afstraft? Daardoor vervoegen zij de groeiende groep van bijstandtrekkers ook al zijn er officieel relatief weinig werklozen maar des te meer niet ingevulde vacatures en inactieven die met overheidsteun zich uit het economische proces terug getrokken hebben. U kan het hen niet kwalijk nemen. Werken levert nu eenmal minder op dan niet gaan werken, en zelfs dan is een RVA-uitkering niet erg hoog.

Sire, wij zouden u meer voorbeelden naar voren kunnen schuiven, maar wij vermoeden dat uw omgeving zich reeds van die taak gekweten heeft. Laat ons dan toe een constructief voorstel te formuleren.

Zoals u weet heeft zich de laatste zes maanden de ernstigste politieke crisis van uw Koningschap voltrokken en dit is wellicht nog maar de aanloop. Dit was een historisch voorspelbaar gegeven omdat de vorige staatshervoming als het zoveelste Belgische compromis onvoltooid was en mank liep. U weet net als ons dat de nu aangestelde interim regering ternauwernood de steun heeft van de bevolking en u weet ook dat de voorgestelde Conventie weinig zal helpen om het wantrouwen weg te nemen. U weet dit omdat u weet dat deze constructie niet alleen geen weerspiegeling is van de laatste verkiezingen, u weet ook dat deze constructie een poging is om het status-quo te behouden. Om die reden werden de hervormingsgezinden dan ook stelselmatig geweerd zowel bij de regeringsonderhandelingen, uw raadplegingen en bij de vorming van de Conventie. In uw hoedanigheid van onafhankelijk staatshoofd dat boven dit Machiavellistisch gekonkelfoes staat, heeft u de macht hier een einde aan te stellen en een hoopgevende verandering te bewerkstelligen. Alles draait tenslotte rond het gelijkheidsbeginsel om iedereen zoveel mogelijk toe te laten over zijn eigen lot te laten beslissen.

Voor deze doelstelling, sinds 1830 in de grondwet ingeschreven, bestaat er een oplossing. Dat dit land verschillende minderheden telt is een feit. Aan sommige minderheden meer rechten geven dan aan anderen is discrimatie en dat dit het potentieel van de natie ondermijnt is ook een feit, meermaals historisch bewezen en daarom ook werd er een goedbedoelde wetgeving voor in het leven geroepen. In een democratisch bestel wordt een minderheid dan ook niet beschermd door haar priviléges te geven maar door haar meer autonomie te geven om zich in alle vrijheid en verantwoordelijkeid te kunnen ontplooien. Dit is niet alleen een democratisch principe maar ook een inherent christelijk principe waarvan onze westerse samenleving doordrongen is en met goed gevolg voor diegene die de geschiedenis ervan bestudeert. Uw Koninkrijk kent namelijk heel wat meer minderheden dan een simplistische Noord-Zuid opdeling laat uitschijnen. Dit heeft alles te maken met het feit dat een menselijke samenleving zich op menselijke schaal afspeelt en de lokale communicatie en interactie hierbij doorslag gevend is. Het moge een paradox lijken, maar hoe sneller de wereld kleiner wordt, hoe meer de rol van het individu en zijn directe leefomgeving belangrijker wordt. De reden hiervoor is dat in deze globale wereld snelheid en interactie heel belangrijk geworden is. Wie genoodzaakt wordt via centralistische mechanismes mee te lopen, verliest flexibiliteit en verliest kostbare tijd. Lokale beslissingen kunnen niet alleen sneller genomen worden, ze staan ook borg voor een grotere betrokkenheid en voor een grotere verantwoordelijkheidszin.

Deze oplossing noemt men het subsidiariteitsbeginsel. Dit bepaalt dat een maatschappij optimaler gereorganiseerd is wanneer er een strikte scheiding bestaat tussen de bevoegdheidsniveaus. Het bepaalt ook, maar dat wordt niet altijd even goed begrepen of toegepast, dat men maximaal moet delegeren naar de betrokkenen zelf. Met andere woorden, men bouwt de maatschappelijke piramide op vanuit de basis en niet vanuit de top. De top zo moet zo licht mogelijk zijn en zich infeite zoals in uw taakbeschrijving vast gelegd, voornamelijk bezig houden met het bestendigen van het geheel op lange termijn. Dit is vooral een begeleidende en raadgevende functie en niet een functie van wetgeven boven de hoofden heen zoals nu het geval is. Parallel met de verworven verantwoordelijkheden moet degelijk bestuur en transparantie bovenaan staan.

U zal zich afvragen waarom uw Koninkrijk binnen het grote Europa hier de voortrekker zou spelen? Vandaag zijn wij als land in elk geval geen toonaangevend voorbeeld meer en de buitenlandse media vragen zich steeds luider af wat er aan de hand is met dit kleine landje dat niet alleen de hoofdzetel van Europa mag verzorgen maar ook een toonaangevende rol gespeeld heeft in het tot stand komen van een Europese vrijhandelszone. Hiermee heeft dit landje mee geholpen aan het weg werken van de oorlogsdreiging tussen de rivaliserende buurlanden en iedereen welvaart, vrede en vrijheid gebracht. Europa heeft zich echter net als uw Koninkrijk voorbij gegaloppeerd. De centralistische machine heeft toegeslagen en dreigt de vrijheid en verwezenlijkingdrang van zijn burgers voor lange tijd te verstikken. De economie moddert aan omdat onze democratie aanmoddert en onze democratie moddert aan omdat men de morele principes vergeten is.

Dit landje kan nu een voortrekkersrol spelen door opnieuw de weg van verandering in te slaan en duiding te geven aan de morele principes van onze westerse grondwetten op een wijze die rekening houdt met de hedendaagse gelijktijdige werkelijkheid van globalisatie en verscheidenheid. De enige weg die open ligt is een weg naar maximale betrokkenheid van de burger zelf. Dit wordt niet bekomen door hardnekkig vast te houden aan een unitaire en centralistische staatstructuur op Belgisch of op gewestelijk niveau. Beide zijn oplossingen van het verleden. De enige echte oplossing is een doorgedreven confederalisatie die het subsidiariteitprincipe coherent en consequent toepast. De doelstelling hiervan is in eerste plaats de directe democratie te herstellen, en het confederaliseren naar beneden toe is hierbij maar een middel. Binnen een confederaal België, waarvan de voornaamste rol de vertegenwoordiging is naar buiten uit, is er cultureel en historisch plaats voor twee grote gewesten en twee kleinere gewesten en binnen deze gewesten is er plaats voor streek gebonden gewesten en gemeentes elk met hun eigen specifieke bevoegdheden.

Vooreerst moet de norm van een gelijkwaardige stem per burger terug in ere gesteld worden. Dit houdt in dat hij autonoom binnen zijn lokale gemeenschap van dorp of stad meebeslist over die zaken die op dit niveau afgehandeld kunnen worden. Wat deze gemeenschap niet zelfstandig kan bewerkstelligen, kan ze wellicht wel bewerkstelligen door bilaterale onderhandelingen met zijn evenwaardige buurgemeenschappen op micro-regionaal niveau. Tenslotte is Arlon Oostende niet en is Charleroi Antwerpen niet. Wat op de hogere niveaus, in casu de cultuurgemeenschappen en het nationaal Belgische niveau zal achterblijven is dus wel essentieel maar ook scherp afgelijnd. Op dit niveau zet men zich in voor de continuïteit van alle lokale gemeenschappen over de generaties heen en houdt men zich niet ledig met dagdagelijkse (dorps)politiek. Als er dan op niveau beslissingen zijn die elke burger aanbelangen, zoals een wijziging van de grondwet met ethische of internationale implicaties, dan moet ook elke burger erbij betrokken worden via een systeem van directe democratie.

Sire, wij menen dat u in deze een cruciale rol te vervullen heeft. U bent er in geslaagd van met bemiddeling van Guy Verhofstadt een nieuwe regering op het been te brengen, ook al is het mandaat eerder beperkt in de tijd en niet echt gedragen door een verkiezingsuitslag. Ze heeft wel de vereiste wettelijke tweederde meerheid die de noodzakelijke verandering kan teweeg brengen. Daarom ook heeft deze regering de morele plicht en de zware verantwoordelijkheid niet enkel aan de bestendiging van haar tijdelijke macht te denken, maar moet zij in dialoog de hierboven beschreven veranderingen snel en grondig uitvoeren. Zij zal hierbij iedereen moeten betrekken en zonder uitzonderingen omdat men de discussie met deze laatste schuwt. Dit is geen communautair discour Sire, maar een oproep naar het herstellen van de democratie zoals het een 21ste eeuw kleine natie betaamt. Maak bij monde van uw interim regering van uw onderdanen terug landgenoten door hun democratische vrijheiden in ere te herstellen. De inspiratie kan hiervoor zelfs bij uw Germaanse roots gevonden worden. Landen zoals Duitsland en zeker Zwitserland passen op basis van een eeuwenoude Germaanse traditie al zeer lang het principe van subsidiariteit consequent toe. Ze hebben ook bewezen dat dit garant staat voor meer welvaart en voor meer oprechte solidariteit. De verscheidenheid in Zwisterland is wellicht nog groter dan in ons landje, maar het is ook een voorbeeld van hoe men lokale enclaves zoals de Brusselse randgemeenten toch autonoom kan laten werken en op een democratische manier kan laten samenwerken wanneer een hoger doel hen samenbrengt.

Sire, niet uw regering, maar u bent nog steeds aan zet. Wij dringen erop aan dat u de juiste druk uitoefent op het juiste moment om een visionaire en blijvende oplossing uit te werken vooraleer de historische en onvermijdelijke krachten de bovenhand nemen. Dit land moet niet alleen communautair gedecentraliseerd worden, maar gedecentraliseerd worden tot op het niveau van zijn burgers. Het land kan niet hervormd worden zonder het te herdemocratiseren. Dit is uw historische opdracht die in de grondwet ingeschreven staat. Neem deze historische kans vooraleer het een historisch drama wordt. Meer dan 10 miljoen burgers wachten erop. Uw Koninkrijk ontleent er haar bestaansrecht aan zolang het in deze permanente opdracht slaagt. Velen staan klaar, waaronder ondergetekende, om u bij deze historische opdracht constructief te helpen zodat de volgende generaties terug met positieve verwachtingen aan de slag kunnen. Dit is de Derde Weg, niet gebaseerd op emotionele en dikwijls extreme standpunten, maar gebaseerd op de basisprincipes zelf van de democratie.

Met de meeste hoogachting,

Eric Verhulst,

Voorzitter van de socio-economische denktank www.WorkForAll.org

PS.

Het spreekt vanzelf dat wij hier impliciet gebruik maken van het majestatisch meervoud. Omdat de koning als enige het recht heeft zich te richten tot de bevolking met de zinsnede, Wij, Koning der Belgen, richt deze open brief zich aan alle landgenoten.

Burkide 17 januari 2008 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 3213017)
Orangisme is de 'her' vereniging van de vroegere 17 Provinciën - maar god en klein pierke behoedde ons er van , dan nog liever samen met Wallonië

Ik beschouw orangisme eerder als trouw aan het huis der Oranje-Nassau's.

Kortaf 17 januari 2008 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide (Bericht 3211906)
Hoezo? Je kunt toch dromen van een verenigde Benelux onder de kroon van Oranje-Nassau(-Mecklenburg-Lippe)?

Het wezen van "België" is anti-Nederlands.

Dat moest wel - en moet blijkbaar nog steeds: België kan zijn bestaan als separatistische rompstaat alleen maar verantwoorden door zich af te zetten tegen "den Ollander", want daarnaast heeft het niet het minste argument om apart te blijven.

Daarom heeft het Belgische establishment de Benelux van bij de aanvang gesaboteerd.

Tot de dag van vandaag voelen Belgische bewindslieden de nood om de Nederlanders te schofferen (denk aan Verhofstadt, De Gucht, Freya Van den Bossche).

Een Benelux-achtige federatie kan dus alleen maar van de grond komen na de vernietiging van het Belgisch concept. Vlaanderen en Wallonië kunnen er deel van uitmaken, België niet want dan zou het zijn bestaansreden opgeven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be