Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
En dat is nu eens precies mijn punt. Het merendeel van de hier aanwezige forummers wil serieus praten over hun standpunten. De één doet dat stijlvoller dan de ander maar alleen al het feit dat men er hier over wil discussieren geeft al aan dat men de oplossing zoekt in woorden, niet in geweld. De enkeling die dat wel doet wordt er snel uitgevist door de overige forummers (en denkelijk door de moderatie).
|
Ik heb dan ook nergens gesteld dat een forummer wil overgaan tot geweld.
Wat ik wel aanklaag is dat al die haat-posts ook gelezen worden door mensen die wel willen overgaan tot geweld en zich dan ook gesterkt voelen door deze die ze zien als gelijkgestemde geesten. Dat wordt aangetoond door de mails die Breivik stuurde.
Voor alle duidelijkheid, ik zeg niet dat Breivik door leden van dit forum werd aangespoord tot zijn daden, ik denk namelijk niet dat hij nederlands kan, maar anderen zouden het wel kunnen.
Stemt op zijn minst tot nadenken en zelfreflectie bij de mensen met dezelfde ideeen als Breivik.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Ik denk dat je ervan moet uitgaan dat iedereen op zich van goede wil is en hun berichten ook als dusdanig moet interpreteren.
|
Dat doe ik altijd, tot op het moment dat ik van het tegendeel overtuigd ben.
Toegegeven dit is wel een minderheid.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Dat betekent ook dat niet elke ''toogpraat'' als racistisch moet worden gekenmerkt
|
Langs de andere kant moeten we ook niet alle racistische praat als toogpraat afdoen, want zo kunnen we alle regels van het fatsoen wel omzeilen.
We moeten durven een koe een koe noemen, en niet er altijd omheen proberen dansen.
Dat doen de mensen die 'toogpraat' neerschrijven ook niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Nu heb je dus de fout gemaakt Ke Nan in het verkeerde kamp te steken.
|
Ik heb het nog eens herlezen en ik kan uit de post, noch uit de context opmaken dat het sarcastisch bedoeld was.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Ik zie speculaties en voorbarige conclusies, geen racisme.
|
Ik noem dat dan ook geen racisme, maar vooroordelen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Er werd in eerste instantie gedacht aan moslimterrorisme omdat dát het meest voor de hand lag.
|
Nee, omdat men bevooroordeeld is, want het meest voor de hand liggende in Europa zijn separatistische terroristen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Deze forummers hebben dat gemeen met de meeste media. Het leert ons dat we ingetogener moeten zijn en ons minder moeten laten leiden door vooroordelen maar racistisch? Neen.
|
Akkoord.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Was het maar waar. Artisjok wil alles wissen wat niet in haar perfecte wereldbeeld thuishoort, net als Breivik. Ze wil mensen verbannen, berichten censureren, alles voor haar grote gelijk. Ze luistert niet naar tegenstanders, ze wil ze ''wissen''.
|
Dat heb ik nog nergens gelezen.
Zijt ge op dat vlak ook niet wat bevooroordeeld?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Dat vind ik eng. Die provocerende ''Laat ze nog maar meer socialisten afknallen'' en ''Breivik had gelijk''-roepers zijn juist dat wat ze zijn: provocerende schreeuwers die niemand serieus neemt
|
Ik wou dat ik daar zo zeker van was als gij.
Ik vind het een beetje naïef.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Eigenlijk is het te kinderachtig voor woorden. Dit is een volwassen discussieforum waar je alle onderwerpen op een normale manier moet kunnen bespreken en alle standpunten belicht moet kunnen worden, net zoals op een academie.
|
Ik wou dat het zo was, maar als ik de berichten lees van mensen zoals Grimbergen en dubbelnicks, Circe en dubbelnicks, Sus en dubbelnicks, ...
Dan zie ik geen volwassen discussies, maar enkel wat gij 'toogpraat' noemt.
Ik probeer steeds opnieuw de discussie volwassen te houden, maar heb de slechte gewoonte mensen een koekje van eigen deeg te geven, ik besef dat.
Tegen een troll zal ik na een tijdje ook trollen, iemand die denkt mij dom te moeten noemen zal ik aantonen dat die zelf dom is (HarrieChristus iemand?).
Ik zal er in de toekomst beter op letten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Jullie moeten eens het onderscheid leren maken tussen vooroordelen, racisme, discriminatie en haatzaaien, net zoals je het verschil moet kunnen zien tussen het bespreken van een standpunt en het aanhangen ervan.
|
Terzelfdertijd moet jij eens leren ons geen meningen aan te smeren die de onze niet zijn en uw eigen raad op te volgen, namelijk dat iedereen op zich van goede wil is en hun berichten ook als dusdanig moet interpreteren.
Ik weet dat we vrij gelijklopend van mening zijn, behalve op een paar onderwerpen na en dat wij alvast op een volwassen manier kunnen discussiëren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Vervang het onderwerp ''racisme'' voor het gemak eens door ''pornografie''. Waar in zo'n discussie iedereen voors en tegens wil bespreken, zijn of haar seksuele voorkeur kenbaar maakt en de wenselijkheid en beschikbaarheid ervan bepraat is er een stoorzender als artisjok die iedereen - die het niet met haar definitie van erotiek eens is - ervan beschuldigt een praktizerend pedofiel te zijn.
|
Ik weet dat ge dit niet graag leest, maar daar wil ik toch wel een voorbeeldje van zien.
Ik lees namelijk niet alles en dit zou me toch verbazen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Racisme. Natuurlijk komt er racisme en homofobie voor op het forum. Als je zegt dat negers hoger kunnen springen en beter dansen, aziaten intelligenter zijn, vrouwen beter kunnen autorijden en homo's zich beter verzorgen dan hetero's is dit al een vorm van racisme/seksisme. Wel dom maar niet strafbaar toch?
|
Er zijn wel wat ergere voorbeelden te vinden dan deze die ge gaf zoals 'ik wil geen vreemdelingen tegen komen in mijn straat', maar voor de rest ben ik het wel met u eens.
Het strafbare zit dan ook niet in het uiten van de mening, gezien ik voor de vrije meningsuiting ben in tegenstelling tot mening ander forummer die al wat naar islam ruikt wil verbieden, maar wel in het publiceren van racistische uitspraken.
Zoals ik al aangetoond heb met de wetgeving is een website een publicatie, en is het publiceren van racistische teksten bij wet verboden.
Ik weet dat er zo iets is als soft-porno en hard-porno en dat de grens soms vaag is, en dat hetzelfde geldt voor racisme, maar ik denk toch dat de verantwoordelijke uitgever hier (Maarten) toch redelijk wat hard-racisme de lakmoes toets laat passeren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
Als je vermeende of echte groepskenmerken van toepassing verklaart op het individu dat volgens jou tot die groep behoort is dat al racistisch. Maar strafbaar? Bovenstaande zinnen houden wel in dat blanken slechter springen en dansen dan negers en dommer zijn dan aziaten, mannen slechter autorijden en hetero's onverzorgder zijn. Allemaal veralgemeningen gebaseerd op vooroordelen maar strafbaar? Mag je dat dan allemaal niet meer zeggen?
|
Het gaat dan ook niet over, het gaat er over dat mensen willen dat mannen uit het land gezet worden omdat ze slecht autorijden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
(Bericht 5592482)
En stel dát je hebt aangetoond dat een bericht racistisch, homofoob, seksistisch of anderzins is gebaseerd op vooroordelen? Wat heb je daar dan mee bereikt? Niets! Dan hoort dáár juist de discussie te beginnen, niet te eindigen.
|
De titel van deze draad is 'Racisme op Politics.be?', een vraag.
Ik geef antwoord.
Dat is het begin van de discussie, toch?
