Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   bitcoin (https://forum.politics.be/showthread.php?t=195760)

Micele 11 februari 2021 21:22

Bitcoin gaat boven $48.000



Citaat:

Bitcoin USD BTCUSD
Last Updated: Feb 11, 2021 at 3:25 p.m. EST
$ 48,196
3,157 7.01%

https://www.marketwatch.com/investin...recentlyviewed
Edit: boven $48.500
Citaat:

Last Updated: Feb 11, 2021 at 3:29 p.m. EST
$ 48,593
3,554 7.89%
Recordkoers... $50k zou straf zijn.

hamac 11 februari 2021 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9602832)
Dat waren alvast 1,5 miljoen "klanten" die geen ander automerk genomen hebben maar 1,5 miljoen wagens van Tesla kozen.

Dus het aantal klanten is gelijk aan het aantal verkochte wagens?

Die zijn dus allemaal aan hun eerste Tesla toe?

Citaat:

Zijn klanten van andere automerken allemaal unieke klanten? Vertel uit uw glazen bol.
Ik heb geen enkele verwijzing gemaakt en gesteld dat alle wagens die een merk nu en in het verleden heeft verkocht gelijk zou zijn met het aantal klanten. Jij wel.

Micele 11 februari 2021 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9602846)
Dus het aantal klanten is gelijk aan het aantal verkochte wagens?

Nee. Zeker niet. Maar een Tesla heeft maar 1 bestuurder.

Citaat:

Die zijn dus allemaal aan hun eerste Tesla toe?
Nee, en welke rol speelt dat? Dezelfde Tesla van 2013 kan ondertussen aan de 3e eigenaar toe zijn. (occasiemarkt)

Citaat:

Ik heb geen enkele verwijzing gemaakt en gesteld dat alle wagens die een merk nu en in het verleden heeft verkocht gelijk zou zijn met het aantal klanten. Jij wel.
Tesla heeft alvast 1,5 miljoen nieuwe wagens uitgeleverd aan klanten tegen einde Q1-2021, en dat sinds 2008 ergens.

Die 1,5 miljoen Teslas kunnen meerdere eigenaars hebben in de loop van hun leven, dat kunnen er zelfs 3 miljoen worden. :-D

Allemaal klanten die toen niet voor een ander automerk kozen.

Citaat:

Ik heb geen enkele verwijzing gemaakt en gesteld dat alle wagens die een merk nu en in het verleden heeft verkocht gelijk zou zijn met het aantal klanten. Jij wel.
Jij beweerde wel dat dat een pak minder zouden zijn. Toon dat eens aan.

Micele 11 februari 2021 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9602746)
LOL
Tesla mag dan wel een trouwe fanclub hebben, ze is alvast een pak kleiner dan die 1.5 miljoen die jij voorstelt.

Toon dat eens aan. ;-)

hamac 11 februari 2021 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9602859)
Toon dat eens aan. ;-)

Als iemand 2, 3, 4 of meer keer voor hetzelfde merk kiest, is die dan evenveel keer klant, of is dat maar 1 (trouwe) klant?

quercus 11 februari 2021 22:10

De Bitcoin is louter gebakken lucht. Het vertegenwoordigt gewoon niets, behalve de valse hoop van de bitcoin-gek dat hij/zij zeer snel een nog grotere gek zal vinden die bereid is de bitcoins van hem/haar te willen afkopen.
Bij het beleggen in aandelen heb je achter de beurskoers tenminste nog een onderneming met een intrensieke waarde (waarrond de beurskoers min of meer schommelt) en heb je bovendien de jaarverslagen die je kunt analyseren. Bij de bitcoin heb je ... niets.

Micele 11 februari 2021 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9602871)
Als iemand 2, 3, 4 of meer keer voor hetzelfde merk kiest, is die dan evenveel keer klant, of is dat maar 1 (trouwe) klant?

Dat is één trouwe klant. Die 2, 3, 4 of meer keer niet voor een niet-Tesla gekozen heeft. ;-)

Maar blijft hij/zij bij dezelfde wagen is het 1 klant per wagen, laat hij of zij zijn partner of echtgenote ook nog eens regelmatig rijden, en die wegens die toffe Tesla haar/zijn bijna versleten ICE laat verschrotten, is dat dan een klant minder voor een ICE-merk en één nieuwe voor Tesla? ;-)

Micele 12 februari 2021 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9602746)
Heb je het rapport van Edmunds gezien?

Ja, en wat is daarmee? Wtf verschillende ambient temperatures ook nog, 60°F tot 73°F (+15°C tot +23°C) Altijd lente ofzo airco uit, verwarming uit? , wind of geen wind in het nadeel of voordeel, niet voor alle gelijke omstandigheden? Geen genormde hoge en lage snelheden? Geen genormde stadscyclus? Meer regeneratie of minder regeneratie? Eco mode of niet? Standaard opties of niet? Standaard velgen en banden of niet? Geen testdata? Alaska en/of Florida winter/zomer alles USA... Enz.. amai, héél lange lijst.

Dus die testen die dan niet bij -7°C? Of bij +35° C zoals EPA doet voor iedereen identiek? Geen 5 verscheidene testcyclussen?

Citaat:

https://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml

Detailed Test Information

EPA tests vehicles by running them through a series of driving routines, also called cycles or schedules, that specify vehicle speed for each point in time during the laboratory tests.

For 2007 and earlier model year vehicles, only the city and highway schedules were used. Beginning with 2008 models, three additional tests are used to adjust the city and highway estimates to account for higher speeds, air conditioning use, and colder temperatures.

EPA has established testing criteria for electric vehicles and plug-in hybrids that are slightly different than those for conventional vehicles.

City | Highway| HighSpeed | AirConditioning| Cold Temperature| Test Details
En waarom niet? :-D

Heb je dan de wettelijke EPA-cijfers van 2021 gemist, bij alle wettelijk genormde omstandigheden en temperaturen, die bepalend zijn voor de hoogte van de ZEV-credits?

Hoe die nog wat beter geworden zijn tov 2020?

https://www.fueleconomy.gov/feg/bymo..._Model_3.shtml

in woord en beeld:
Citaat:

Tesla Model 3 2021 EPA rating shows Tesla’s efficiency supremacy

Fred Lambert - Oct. 28th 2020

The EPA is starting to release its ratings on 2021 electric cars, and Tesla is again showing its efficiency supremacy.

2021 Tesla Model 3 Long Range is getting an impressive 134 MPGe efficiency rating.

Earlier this month, we reported on how Tesla has made an early model year change to its entire vehicle lineup for the second year in a row.

The automaker introduced several new 2021 model year vehicles with many changes to some, especially Model 3, which received a refresh.

Most variants of every vehicle in Tesla’s lineup has received a range increase through new efficiency improvements.

The EPA is now starting to release its ratings for 2021 model-year electric cars — confirming some of those improvements.

Tesla is again showing its efficiency lead and has taken an early lead with the results of the first 2021 models tested by the EPA:



The 2021 Tesla Model 3 Long Range AWD is getting a 134 MPGe rating for combined city and highway driving.

This represents a significant increase in efficiency in just a year for the same model, which was getting 121 MPGe a year ago.

Model Y received a smaller bump in efficiency, but Tesla started deliveries of the vehicle just in March 2020:



The EPA has also released a few other 2021 model-year ratings.

For example, they have released ratings for the Polestar 2 and Volvo XC40, who compete with Tesla’s Model 3 and Model Y, respectively.



Even though all these vehicles have battery packs with similar energy capacities, Tesla is able to get a lot more miles per kWh out of them, thanks to its expertise in efficiency.

It’s something that Tesla highlighted in its Impact Report earlier this year:



Those results are based on the efficiency prior to the 2021 model year changes.

https://electrek.co/2020/10/28/tesla...ncy-supremacy/
andere links daarover:
https://thedriven.io/2020/10/29/tesl...ge-efficiency/

https://www.motortrend.com/news/polestar-2-epa-range/

https://www.cnet.com/roadshow/news/t...stimates-mpge/

https://insideevs.com/news/451176/ne...ge-efficiency/

Moest ik CEO zijn van die EVs die sterk afwijkende resultaten hebben tussen de Amerikaanse EPA en Europese WLTP dan zou ik die maar al te rap laten hertesten bij EPA. Want ze mislopen daardoor vele miljoenen ZEV-credits.

Heeft Porsche en de anderen dat echt nog altijd niet gedaan? 8O

hamac 12 februari 2021 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9603067)
Ja, en wat is daarmee? Wtf verschillende ambient temperatures ook nog, 60°F tot 73°F (+15°C tot +23°C) Altijd lente ofzo airco uit, verwarming uit? , wind of geen wind in het nadeel of voordeel, niet voor alle gelijke omstandigheden? Geen genormde snelheden? Stadscyclus? Meer regen of minder regen? Eco mode of niet? Standaard opties of niet? Amai.

Dus die testen die dan niet bij -7°C? Of bij +35° C zoals EPA doet voor iedereen identiek?

Niemand rijdt ooit in dezelfde condities als de labotest die Tesla nota bene zelf uitvoert en die ze tot het uiterste optimaliseert (5-cycle test).
Mooie resultaten op papier, maar waarmee ze overpromise en underdeliver.
De meest anderen gebruiken de simpelere 3-cycle test waarmee ze doorgaans underpromise en overdeliver.

En dat is het punt net. Haast niemand die een Tesla test op de weg kan de EPA-range halen. De meeste andere constructeurs komen wel aardig in de buurt of doen beter.

En een deel van de range wordt ter beschikking gesteld van de gebruiker terwijl hem ontraden wordt het teveel te gebruiken. En dat zou de EV voor het grote publiek moeten zijn?


Citaat:

En waarom niet? :-D

Heb je dan de wettelijke EPA-cijfers van 2021 gemist, bij alle wettelijk genormde omstandigheden en temperaturen, die bepalend zijn voor de hoogte van de ZEV-credits?
En daar was het hen natuurlijk om te doen. Deels om een beeld te creëren bij de goedgelovigen dat ze jaren voorsprong zouden hebben en de hoogte van de credits.
Simpelweg alles stinkt bij Tesla.

Citaat:

Hoe die nog wat beter geworden zijn tov 2020?
Niemand met een Tesla lijkt de EPA-range te kunnen evenaren en jij komt nog straffere EPA-cijfers. :-D

Vraag maar eens aan de mensen met een 2021 MIC model 3 hoe de batterij presteert (waar de gebruiker weerom de beta-tester is) en aan de mensen die een 2021 model 3 Performance met LG batterij hoe die presteert bij koude.

hamac 12 februari 2021 10:35

Citaat:

Moest ik CEO zijn van die EVs die sterk afwijkende resultaten hebben tussen de Amerikaanse EPA en Europese WLTP dan zou ik die maar al te rap laten hertesten bij EPA. Want ze mislopen daardoor vele miljoenen ZEV-credits.

Heeft Porsche en de anderen dat echt nog altijd niet gedaan? 8O
Sommige merken hechten belang aan de naam, faam en klanten.

Steek onder een model 3 SR+ dezelfde wielen als een Taycan en steek 50kg in de frunk en nog eens 450kg achterin en de Taycan zal op de even efficiënt zijn.
Er is geen moat.

Aurora_Borealis 12 februari 2021 10:55

Bitcoin is toch wel een kleine ramp voor het milieu.

Het energieverbruik voor het Bitcoin systeem staat nu op 77 TWh/jaar gepaard gaande met 37 Mton CO2/jaar (hoevel dieselauto's zijn dat eigenlijk ? 20 miljoen of zo ?). Nog een geluk dat milieubewuste bedrijven daar niet in investeren...

Micele 12 februari 2021 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9603099)
Niemand rijdt ooit in dezelfde condities als de labotest die Tesla nota bene zelf uitvoert en die ze tot het uiterste optimaliseert (5-cycle test).
Mooie resultaten op papier, maar waarmee ze overpromise en underdeliver.
De meest anderen gebruiken de simpelere 3-cycle test waarmee ze doorgaans underpromise en overdeliver.

En dat is het punt net. Haast niemand die een Tesla test op de weg kan de EPA-range halen. De meeste andere constructeurs komen wel aardig in de buurt of doen beter.

Dan moet je wel je anti-Tesla bril afzetten.
Er zijn talrijke die zelfs beter doen .

alpina 12 februari 2021 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 9603122)
Bitcoin is toch wel een kleine ramp voor het milieu.

Het energieverbruik voor het Bitcoin systeem staat nu op 77 TWh/jaar gepaard gaande met 37 Mton CO2/jaar (hoevel dieselauto's zijn dat eigenlijk ? 20 miljoen of zo ?). Nog een geluk dat milieubewuste bedrijven daar niet in investeren...

Het is absurd, geld investeren in een "project" dat gigantisch veel energie consumeert en nauwelijks enige reële economische activiteiten ondersteunt. Nog erger: het trekt voornamelijk activiteiten aan die niet gezien mogen worden.

morte-vivante 12 februari 2021 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9603161)
Het is absurd, geld investeren in een "project" dat gigantisch veel energie consumeert en nauwelijks enige reële economische activiteiten ondersteunt. Nog erger: het trekt voornamelijk activiteiten aan die niet gezien mogen worden.

dan is het idioot om blockchain daarvoor te gebruiken

alpina 12 februari 2021 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 9603167)
dan is het idioot om blockchain daarvoor te gebruiken

Correct in zekere zin, maar het grote verschil met reguliere betalingen is dat daar actief op gemonitord wordt (know your customer, witwassen, etc); dat bestaat hoegenaamd niet in het bitcoin eco systeem.

Ik weet dat overheden bepaalde verdachte transacties kunnen opvolgen, maar het is niet geïnstitutionaliseerd zoals bij de klassieke banken/betalingsystemen.

Micele 12 februari 2021 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9603105)
Sommige merken hechten belang aan de naam, faam en klanten.

Steek onder een model 3 SR+ dezelfde wielen als een Taycan en steek 50kg in de frunk en nog eens 450kg achterin en de Taycan zal op de even efficiënt zijn.
Er is geen moat.

Het zijn toch sukkels hé. :lol: Van kg gesproken.

Een duidelijk kleinere Audi E-tron 55 quattro (sinds 2019, 2.585 kg) is zelfs zo een moderne EV dat ze 85 kg zwaarder weegt dan een wat bejaarde Tesla X 100 D (sinds 2015, 2500 kg, met eerder zware vleugeldeuren) die dan ook nog een 5 kWh groter batterijpack heeft (bruto).

Gemeten door ADAC. Is dan ook niet te verwonderen dat het gemeten testverbruik 1,8 kWh/100 km hoger ligt. Ook de slechtere cW van de Audi, alhoewel smaller en lager, gaat daar niet zeker niet helpen. ADAC eco-test is ~genormd en gaat tot 130 kmh.

Audi E-tron 55 quattro:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...55_quattro.pdf

Leistung 300 kW/408 PS
Höchstgeschwindigkeit 200 km/h
...
Stirnfläche/cW-Wert 2,65 m²/0,27
Reifengröße (Serie vo./hi.) 255/55 R19
Länge/Breite/Höhe 4.901/1.935/1.629 mm
Batteriekapazität 95 kWh

ADAC Messwerte:
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 2,9 s
Bremsweg aus 100 km/h 35,6 m
Reifenmarke Testwagen Bridgestone Alenza 001
Wendekreis links/rechts 12,3/12,3 m
EcoTest-Verbrauch 25,8 kWh/100km
Leergewicht/Zuladung 2.585/545 kg
Reichweite 365 km

Stand: Oktober 2019

Tesla Model X 100D:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...del_X_100D.pdf

Leistung 386 kW/525 PS
Höchstgeschwindigkeit 250 km/h
...
Stirnfläche/cW-Wert n.b./0,24
Reifengröße (Serie vo./hi.) 255/45 R20/275/45 R20
Länge/Breite/Höhe 5.052/1.999/1.684 mm
Tankinhalt 100 kWh

ADAC Messwerte:
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 2,3 s
Bremsweg aus 100 km/h 35,4 m
Reifenmarke Testwagen Michelin Latitude Sport³
Wendekreis links/rechts 12,9/12,7 m
EcoTest-Verbrauch 24,0 kWh/100km
Leergewicht/Zuladung 2.500/579 kg
Reichweite 450 km

Stand: Mai 2018

Aurora_Borealis 12 februari 2021 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9603161)
Het is absurd, geld investeren in een "project" dat gigantisch veel energie consumeert en nauwelijks enige reële economische activiteiten ondersteunt. Nog erger: het trekt voornamelijk activiteiten aan die niet gezien mogen worden.

Feit is: Bitcoin stoot nu jaarlijks dubbel zoveel CO2 uit als alle elektrische auto's wereldwijd nu per jaar kunnen uitsparen... (37 Mton CO2 vs 10,8 miljoen EV's)

Micele 12 februari 2021 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 9603231)
Feit is: Bitcoin stoot nu jaarlijks dubbel zoveel CO2 uit als alle elektrische auto's wereldwijd nu per jaar kunnen uitsparen... (37 Mton CO2 vs 10,8 miljoen EV's)

Alle EVs van wereldwijd nu kunnen uitsparen? Hoeveel EVs zijn dat en welke stroommix? :? Liefst een degelijke bron.

En het internet stoot al meer uit als het wereldwijde vliegverkeer.
En dat zal vandaag (2 jaar later) nog meer zijn

Ik heb voorlopig deze bron:
https://www.rtlnieuws.nl/tech/bright...ct_from=bright

hamac 12 februari 2021 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 9603231)
Feit is: Bitcoin stoot nu jaarlijks dubbel zoveel CO2 uit als alle elektrische auto's wereldwijd nu per jaar kunnen uitsparen... (37 Mton CO2 vs 10,8 miljoen EV's)

De Bitcoin-aanhangers verwijzen dan naar een rapportje dat het merendeel van de benodigde energie zou worden opgewekt op duurzame wijze.

Maar dat slaat natuurlijk nergens op. Zelfs indien dit zo zou zijn (wat ik ten zeerste betwijfel), had de energie nuttiger gebruikt kunnen worden met een lagere totale emissie tot gevolg.

Micele 12 februari 2021 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9603278)
De Bitcoin-aanhangers verwijzen dan naar een rapportje dat het merendeel van de benodigde energie zou worden opgewekt op duurzame wijze.

Maar dat slaat natuurlijk nergens op. Zelfs indien dit zo zou zijn (wat ik ten zeerste betwijfel), had de energie nuttiger gebruikt kunnen worden met een lagere totale emissie tot gevolg.

Het is perfect mogelijk om uw energie te krijgen van hernieuwbare bronnen.
Moet niet 100% zijn, maar 95% is ook al goed voor mij. ;-)

Als je overtollige energie van wind en zon altijd kunt opslaan ja.
Maar je weet dat dit vandaag nog niet gaat.
En zullen nog heelwat opslagsystemen moeten bijgebouwd worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be