Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   "Homoseksuelen zullen nooit naar de hemel gaan" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=132046)

carolus66 6 december 2009 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4479556)
Klinkt verbazingwekkend veel als Sinterklaas, niet? ;-)

HOHOHOHOHOHOHO ging niet want daar heeft de kerstman een copyright op

Albrecht 6 december 2009 21:03

Hoewel homoseksuele daden zonden zijn, moet men in het hoofd houden dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.

Raf 6 december 2009 21:55

Dat d�*�*r nu nog niemand aan gedacht heeft zeg! Ziezo: probleem opgelost!

:roll:

liberalist_NL 6 december 2009 22:33

God put those queer-o-sexuals there to test our faith... [/redneck-mode]


:-)

rikbe 6 december 2009 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 4479951)
Hoewel homoseksuele daden zonden zijn, moet men in het hoofd houden dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.

Ik heb noch God, noch zijn zonden, noch zijn wegen in mijn hoofd.

Jan van den Berghe 6 december 2009 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4479139)
En zo voort en zo verder.

Nergens valt er ook maar enigszins iets te lezen wat de traditionele visie van de moslims op de koran benadert.

filosoof 6 december 2009 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 4479331)
En aldus stierven alle op het land levende dieren uit.

Niet de Nephilim, zeggen sommigen.

filosoof 6 december 2009 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carolus66 (Bericht 4479058)
en een vrouw :-D

met een BMI van 29 8O

Jan van den Berghe 6 december 2009 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 4479744)
Dat is iets anders.
Maar je vroeg een voorbeeld van strekkingen die de bijbel letterlijk namen en die zijn er natuurlijk, net zoals bij sommige andere godsdiensten.
De mensen die genesis letterlijk nemen is er een van.

Overduidelijk verwart u iets, en heeft u geen echt inzicht in de wijze waarop moslims de koran benaderen.

Ja, er zijn passages in de bijbel die traditioneel letterlijk worden gelezen. De verhalen over Jezus' wonderen bijvoorbeeld.

Alleen is er niemand onder de christenen die de bijbel ziet als het "neergedaald woord van God" dat van alle eeuwigheid al bij God bestond. Dat is echter wel de visie van de islam op de koran. Doordat de koran al eeuwig bij Allah bestond, is ook de wijze van overlevering heel simpel: alleen in het Arabisch en letterlijk. "Allah weet het immers beter" (een traditionele zin in het moslimbewustzijn) en daarom heeft hij de "opzegging" van en voor altijd vanuit de hemelen neergezonden. Er valt daar dan ook geen jota over en van te betwijfelen.

Christenen beschouwen de bijbel van oudsher het door God geïnspireerde Woord. Dus geen eeuwig woord. De bijbel is een historische manifestatie van Gods handelen bij en door de mens. Bijgevolg wordt de boodschap in de bijbel ook in menselijke eigenheden verwoord. Er is een historische context waarmee men moet rekening houden.

filosoof 6 december 2009 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje (Bericht 4473437)
Misschien moet het vaticaan maar meteen verhuizen naar Mekka. Lekker samen gezellig 8-)

Die kunnen het ongetwijfeld best vinden, samen: http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=16773

hamer 6 december 2009 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door <!-- / message --> (Bericht 4473383)
Arrogant ....



.... achterlijk ....



... net zo achterlijk als de Islam.

link

In de reacties in de link stond : eigenlijk komt het er op neer dat je in de hemel heel weinig paters en pastoors gaat tegenkomen.:-)

filosoof 6 december 2009 23:53

[quote=Jan van den Berghe;4480196]Overduidelijk verwart u iets, en heeft u geen echt inzicht in de wijze waarop moslims de koran benaderen.

Ja, er zijn passages in de bijbel die traditioneel letterlijk worden gelezen. De verhalen over Jezus' wonderen bijvoorbeeld.

Alleen is er niemand onder de christenen die de bijbel ziet als het "neergedaald woord van God" dat van alle eeuwigheid al bij God bestond. Dat is echter wel de visie van de islam op de koran. Doordat de koran al eeuwig bij Allah bestond, is ook de wijze van overlevering heel simpel: alleen in het Arabisch en letterlijk. "Allah weet het immers beter" (een traditionele zin in het moslimbewustzijn) en daarom heeft hij de "opzegging" van en voor altijd vanuit de hemelen neergezonden. Er valt daar dan ook geen jota over en van te betwijfelen.

De bijbel is een historische manifestatie van Gods handelen bij en door de mens. Bijgevolg wordt de boodschap in de bijbel ook in menselijke eigenheden verwoord. Er is een historische context waarmee men moet rekening houden.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4480196)
Christenen beschouwen de bijbel van oudsher het door God geïnspireerde Woord. Dus geen eeuwig woord.

Hum...
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johannes, in de bijbel:
1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/1.html

J�*, 'k weet, 't, zowel Johannes als de islam haalden hun mosterd bij de Logos-theorie van Griekse filosofen. Lastig, hé?:twisted:

Jan van den Berghe 7 december 2009 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4480209)
Ik weet, 't, zowel Johannes als de islam haalden hun mosterd bij de Logos theorie van Griekse filosofen.
Lastig, hé?:twisted:

Of hoe u dus hoegenaamd niet begrepen heeft wat Johannes met het Woord bedoelt. En al evenmin wat de eeuwigheid van de koran is bij Allah.

Lastig, hè?

<!-- / message --> 7 december 2009 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4480226)
Of hoe u dus hoegenaamd niet begrepen heeft wat Johannes met het Woord bedoelt. En al evenmin wat de eeuwigheid van de koran is bij Allah.

Lastig, hè?

Gij heb helaas niet begrepen waar filosoof op doelt.



Geriefelijk, hè ? Gezellig zo met uw kop in het zand.

Hoomer 7 december 2009 09:46

Bij het lezen van deze draad vraag ik me af: Zouden Hoomerseksuelen wel naar de Hemel gaan?

Visjnu 7 december 2009 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 4480196)
Alleen is er niemand onder de christenen die de bijbel ziet als het "neergedaald woord van God" dat van alle eeuwigheid al bij God bestond. Dat is echter wel de visie van de islam op de koran. Doordat de koran al eeuwig bij Allah bestond, is ook de wijze van overlevering heel simpel: alleen in het Arabisch en letterlijk. "Allah weet het immers beter" (een traditionele zin in het moslimbewustzijn) en daarom heeft hij de "opzegging" van en voor altijd vanuit de hemelen neergezonden. Er valt daar dan ook geen jota over en van te betwijfelen.

Christenen beschouwen de bijbel van oudsher het door God geïnspireerde Woord. Dus geen eeuwig woord. De bijbel is een historische manifestatie van Gods handelen bij en door de mens. Bijgevolg wordt de boodschap in de bijbel ook in menselijke eigenheden verwoord. Er is een historische context waarmee men moet rekening houden.

Dat is een theologisch verschil dat me toch eerder louter theoretisch lijkt. Een die hard sola scriptura adept zal veel minder ruimte laten voor interpretatie in de Bijbel, dan de gemiddelde moslim in de Quran. Moslims die bij het lezen van de Quran geen rekening houdt met de historische context, (zoals bij sommige sola scriptura doctrines) zijn bijvoorbeeld een grote zeldzaamheid.

Het theologisch verschil zal wel iets uitmaken, maar het lijkt me toch niet zwaar genoeg door te wegen om van een geheel andere manier van interpretatie te spreken.

carolus66 7 december 2009 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4480193)
met een BMI van 29 8O

ken ze niet persoonlijk

Jan van den Berghe 7 december 2009 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu (Bericht 4480485)
Dat is een theologisch verschil dat me toch eerder louter theoretisch lijkt. Een die hard sola scriptura adept zal veel minder ruimte laten voor interpretatie in de Bijbel, dan de gemiddelde moslim in de Quran. Moslims die bij het lezen van de Quran geen rekening houdt met de historische context, (zoals bij sommige sola scriptura doctrines) zijn bijvoorbeeld een grote zeldzaamheid.

Het theologisch verschil zal wel iets uitmaken, maar het lijkt me toch niet zwaar genoeg door te wegen om van een geheel andere manier van interpretatie te spreken.

Neen, het is niet louter een theoretisch, oppervlakkig verschil, maar een wezenlijk verschil dat een totaal andere benadering inhoudt van de heilig boek. Zelfs al hangt men het principe van de "sola scriptura" aan, dan nog houdt dit niet in dat men de historische context van de bijbel ontkent of negeert om dan vervolgens de opvatting te huldigen dat ieder woord in de bijbel geen historische uiting is (dat gelovigen moslims immers wel) van Gods handelen met de mens.

Het verschil is wezenlijk: de christenen geloven dat Gods Woord dat bij Hem van alle eeuwigheid bestond, mens werd, Jezus Christus. Alles is dus gecentreerd rond een persoon die, zoals eigen aan de mens, een dynamiek van wederkerigheid brengt. De moslims geloven daarentegen dat Allahs woord, dat reeds van alle eeuwigheid bij hem hem bestond in een "ware opzegging", neergedaald is langs Mohammed. Niet "in" Mohammed. Wel in een opzegging die later werd neergeschreven. De relatie tussen Allah en de mens is dan ook bijzonder statisch.

<!-- / message --> 8 december 2009 00:42

Jezus heeft de bijbel (NT) niet geschreven. Men beschrijft Jezus in de bijbel.

Christenen geloven dus dat het woord geboekt werd via persoonlijke verhalen en interpretaties van de apostelen. Geen apostel schrijft de zelfde woorden. Duidelijk persoonlijke interpretaties. En dat maakt de ware opzegging tenminste authentieker.

U verdraait de feiten om er zo beter uit te komen. Tevergeefs.

<!-- / message --> 8 december 2009 00:44

Bovendien gebeurde het verzamelen van de verschillende schriften en vooral de eindredactie - lees het in onvereenstemming brengen van individuele vertellingen - een paar eeuwen later.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be