Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Antwerpen bant oude dieselwagens zonder roetfilter (https://forum.politics.be/showthread.php?t=191567)

fox 30 mei 2017 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8458332)
Is dit een persoonlijke aanval ?

Niet echt. Je moet je niet aangevallen voelen omdat je ergens geen verstand van hebt. Ik heb ook niet van alles verstand hoor. Het verschil is dan wel dat ik er niet over ga meepraten terwijl jij precies wel graag door de mand blijft vallen. Maar hey, als je je aangevallen voelt moet je vooral op het rode driehoekje drukken.

Deo 26 juli 2017 15:28

De 15 minuten dat ik per dag in stadkern rij met een oude diesel geeft 50 X minder fijn stof en co2 dan één pelletskachel in stadkern.
Pelletskachels blazen zeer fijn stof van minder dan 1 micron met aanjager door schouw .
Hoe kan je weten hoeveel fijnstof door schouw vliegt?
Uit een schooltest is het volgende naar voor gekomen:
Verbrand 1kg pellets en schraap de asse uit pelletkachel bijéén.
Bij pyrolyse test van 1kg pellets werd het asse uit pelletkachel afgetrokken.
80% as uit 1kg pelletverbranding vliegt door schouw!! dat is schrikken.
Alles heeft een yin yang.
Pelletsverbranding is een verschrikkelijke vervuiler met zeer zeer fijn stof.
één pelletskachel stoot 50 X meer fijn stof in lucht dan één oude diesel op een winterdag.
Dus mag je de zomermaanden nog aftrekken dan wint de pelletskachel nog altijd met fijnstof en CO2 uitstoot op een jaar.
Reken daar CV mazout branders nog bij en dan weet je dat die regel van het weren van oude diesels niets met mllieu te maken heeft.
Mobiliteit verlagen ,openbaarvervoer verhogen, belastingen en lobbywerk voor auto industrie.

Micele 26 juli 2017 18:18

-

Micele 26 juli 2017 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo (Bericht 8497030)
De 15 minuten dat ik per dag in stadkern rij met een oude diesel geeft 50 X minder fijn stof en co2 dan één pelletskachel in stadkern.

Stook jij ook bij 25°C of in de zomer?

Ik dacht al.

Bovendien is fijnstof uit een pelletkachel wslk minder groot (dringt minder diep in) en vooral minder giftig. Staat het ook op de lijst kankerverwekkend zoals dieseluitlaatgassen?

Maar natuurlijk moet men de fijnstof uit al dat gestook ook aanpakken.

Citaat:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Two_wrongs_make_a_right

Voorbeelden

Dit is een informele drogreden die optreedt wanneer men aanneemt dat, wanneer een slechte daad wordt gepleegd, een andere slechte daad deze weer opheft.
Spreker A: 'Je zou geen geld van je werkgever moeten verduisteren. Dat is verboden bij de wet.'
Spreker B: 'Mijn werkgever ontduikt belastingen. Dat is ook verboden bij de wet!'

Mambo 26 juli 2017 21:16

Fijn stof en wind gaan goed samen.
Op winderige dagen ziet men soms geel stof overal liggen.
Dat is Sahara zand.
Komt uit de Sahara dus.

Hopelijk gaan we er niet dood van anders moeten we een filter op de Sahara gaan zetten.

Erg hoe de mensen zo neuten geworden zijn tegenwoordig.

Overal hebben ze schrik van

Van stof
Van zon
Van regen
Enz

Micele 27 juli 2017 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8497269)
Fijn stof en wind gaan goed samen.
Op winderige dagen ziet men soms geel stof overal liggen.
Dat is Sahara zand.
Komt uit de Sahara dus.

Hopelijk gaan we er niet dood van anders moeten we een filter op de Sahara gaan zetten.

Erg hoe de mensen zo neuten geworden zijn tegenwoordig.

Overal hebben ze schrik van

Van stof
Van zon
Van regen
Enz

Dat is geen giftig fijnstof, overigens aaneenvast geschreven als het luchtvervuiling betreft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof

Fijn stof is wat anders. Bepaald fijn stof zoals in zeelucht is zelfs goed voor de gezondheid.

Mambo 27 juli 2017 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8497819)
Dat is geen giftig fijnstof, overigens aaneenvast geschreven als het luchtvervuiling betreft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof

Fijn stof is wat anders. Bepaald fijn stof zoals in zeelucht is zelfs goed voor de gezondheid.

Je had ook eens kunnen bedenken dat als Sahara stof tot bij ons waait, dieselstof naar de Sahara waait als de wind andersom waait.

Hoe dan ook een beetje wind of regen en er is geen stof meer om over te panikeren.

Dus veel drukte om niks zoals gewoonte tegenwoordig.

Micele 29 juli 2017 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8497951)
Je had ook eens kunnen bedenken dat als Sahara stof tot bij ons waait, dieselstof naar de Sahara waait als de wind andersom waait.

Hoe dan ook een beetje wind of regen en er is geen stof meer om over te panikeren.

Dus veel drukte om niks zoals gewoonte tegenwoordig.

En de knip van Gent geeft die geen wind naar de Sahara? :roll:

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/29...62304-a1552356

Luchtvervuiling
Landen die veel exporteren blijven zitten met de vuile lucht. Daardoor sterven bijvoorbeeld in China veel mensen door fijnstof.

Sander Voormolen
29 maart 2017

Fijnstofvervuiling werd tot nu toe vooral beschouwd als een lokaal probleem, maar het is een mondiaal probleem. Deels doordat vuile lucht grenzen over waait, maar veel meer door de grootschalige goederenexport. Er blijft vuile lucht achter in landen die kleren, elektronica en sportschoenen produceren en exporteren. Dat schrijft een internationaal team donderdag in het wetenschappelijke blad Nature. De studie kwantificeert voor het eerst de wereldwijde impact van fijnstofvervuiling op de gezondheid.

Wereldwijd stierven in 2007 3,45 miljoen mensen voortijdig aan het fijnste fijnstof. Daarvan was 12 procent (411.100 doden) gerelateerd aan uitstoot die is komen aanwaaien. Maar meer dan het dubbele, 25 procent van de mondiale fijnstofsterfte (762.400 doden), had te maken met de productie van exportgoederen: de spullen waren verscheept en de vuile lucht bleef achter.

„Over de uitstoot van broeikasgassen zijn internationale afspraken gemaakt, maar over de uitstoot van fijnstof nog niet”,
zei een van de auteurs, Dabo Guan tijdens een telefonische persconferentie. Guan is hoogleraar veranderingseconomie aan de Universtity of East Anglia in Norwich, Groot-Brittannië. „Wij tonen hier aan dat fijnstof net zo goed een mondiaal probleem is. Dit geeft politici de informatie waarop ze maatregelen kunnen baseren.”

Fijnstof is de dodelijkste vorm van luchtvervuiling. De kleinste fractie van fijnstof (aangeduid met PM 2,5 – verwijzend naar de deeltjesgrootte tot 2,5 micrometer) kan diep in de longen doordringen en is daarmee het schadelijkst voor de gezondheid. Het veroorzaakt extra longaandoeningen en hart- en vaatziekten.

Fijnstofdeeltjes komen in de lucht door uitstoot van onder meer roet door het verkeer, houtstook, scheepvaart en industrie. Een ander deel ontstaat in de atmosfeer door chemische reacties tussen gassen, zoals ammoniak, stikstofoxiden, zwaveldioxide en vluchtige organische stoffen. Naast verkeer en industrie is landbouw ook een belangrijke bron.

Vervuilende industrieën vestigen zich in landen met de minst strenge milieuwetgeving omdat daar het goedkoopst geproduceerd kan worden. Daardoor is er wereldwijd een omvangrijke scheefgroei in milieuvervuiling.

In China is die het voelbaarst. De PM 2,5 vervuiling uit dat land leidt volgens de rekenmodellen in andere landen tot vervroegde sterfte van meer dan 64.800 mensen – vooral in de buurlanden, maar toch ook nog ruim 3.000 mensen in West-Europa en de VS. Tegelijk leidt de Europese en Amerikaanse consumptie van Chinese exportproducten tot een vervroegde sterfte van meer dan 108.600 Chinezen.

Deze rekensommen geven een indruk van de verborgen voetafdruk van de internationale handel. Kolencentrales, fabrieken en transport zijn in China de grootste luchtvervuilers. Daarnaast levert ook verwarming van huizen (vaak met kolen- of houtkachels)

Mambo 29 juli 2017 20:27

Auto’s van voor 1992 mogen Rotterdam weer in
Het is niet aannemelijk dat dit kleine aantal auto’s sterk vervuilend is, zegt de rechtbank.

Ali Amghar
14 juni 2017

Micele 30 juli 2017 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8499156)
Auto’s van voor 1992 mogen Rotterdam weer in
Het is niet aannemelijk dat dit kleine aantal auto’s sterk vervuilend is, zegt de rechtbank.

Ali Amghar
14 juni 2017

Je moet vollediger quoten Mambo, het gaat enkel over benzinewagens.

Citaat:

Personenauto’s en bestelwagens van voor 1 juli 1992 die op benzine rijden, zijn weer welkom in de binnenstad van Rotterdam. Dat heeft de Rotterdamse rechtbank woensdag bepaald. De gemeente heeft niet voldoende aannemelijk gemaakt dat dit kleine aantal oude auto’s in de stad sterk vervuilend is, volgens de rechtbank.

Met de invoering van de zogenoemde Milieuzone per 1 januari 2016 werden oude auto’s uit de binnenstad geweerd om de luchtkwaliteit te verbeteren. In eerste instantie ging het alleen om dieselauto’s van voor 2001, later zijn bestel- en personenauto’s van voor 1992 die op benzine reden hieraan toegevoegd.

Stichting Rotterdamse Klassiekers, die zich inzet voor de belangen van geweerde „oldtimer- en youngtimers”, spande een rechtszaak tegen de gemeente aan.

De rechtbank oordeelde dat bij de Milieuzone te weinig rekening is gehouden met de belangen van bezitters van oude auto’s. Ook is niet aannemelijk gemaakt dat de voertuigen, die 0,14 procent van het totale autoverkeer in Rotterdam uitmaken, een groot deel van de uitstoot van stikstofdioxiden en roet veroorzaken.

De woordvoerder van Stichting Rotterdamse Klassiekers is verheugd met de uitspraak: „De rechtbank heeft nu geoordeeld wat wij al twee jaar roepen: de onderbouwing van de milieumaatregel deugt niet.”

Volgens de gemeente is de uitstoot van roet sinds invoering van de Milieuzone verminderd met 29 procent en die van stikstofdioxiden met 12 procent. Eenvijfde van die vermindering van stikstofdioxiden (2,4 procent) zou komen door het weren van benzineauto’s van voor 1992, volgens een persbericht van de gemeente na de uitspraak.

Het college van Rotterdam beraadt zich nog op verdere juridische stappen. Auto’s van voor 1992 (en jonger dan veertig jaar) worden nu niet meer beboet in de Milieuzone.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/14...85690-a1562979

Henri1 30 juli 2017 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 6801757)
Het moest er eens van komen zoals in menig buitenland, maar waarom pas in 2016 ?

Berlijn en Hannover hebben hun groene zones (= diesel zonder roetfilter verboden) bvb in 2010 al ingevoerd, bijna alle Duitse steden hebben sinds 2013 groene zones. Bron: http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaubplakette zie kaart en tabel

Wie weet wordt het in het buitenland mss afgeschaft tegen 2016 omdat dan daar quasi alle dieselvoertuigen sowieso met roetfilter rijden...

Allez als signaal kan het tenminste tellen, beter laat dan nooit...

We weten dat de huidige machthebbers in A'pen niet van de slimsten zijn.
U hoeft dat er nu niet nog eens extra in te wrijven.

Micele 30 juli 2017 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8499506)
We weten dat de huidige machthebbers in A'pen niet van de slimsten zijn.
U hoeft dat er nu niet nog eens extra in te wrijven.

Toch wel, ik ga dat zelfs elke maand opnieuw doen. :-D

Henri1 30 juli 2017 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8499513)
Toch wel, ik ga dat zelfs elke maand opnieuw doen. :-D

U geeft dan net zoals de huidige Antwerpse machthebbers geen reet om mensen die geen nieuwe of elektrische wagen kunnen betalen ?

Micele 30 juli 2017 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8499516)
U geeft dan net zoals de huidige Antwerpse machthebbers geen reet om mensen die geen nieuwe of elektrische wagen kunnen betalen ?

Een stokoude benzine kan men niet betalen?

Mambo 30 juli 2017 15:20

Diesel in sommige opzichten veel schoner dan benzine
Auteur: Marlies ter Voorde
Uitlaatgassen van dieselwagens leveren een verwaarloosbaar kleine bijdrage aan het ontstaan van secundaire aerosolen – één van de verschijningsvormen van fijnstof in de lucht. In tegenstelling tot wat altijd gedacht werd is benzine is een veel grotere vervuiler, waar het de vorming van deze minuscule deeltjes betreft.

Dit schrijft een groep van 25 wetenschappers van het Cooperative Institute for Research in Environmental Sciences (CIRES) en het Earth System Research Laboratory van de National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA), beiden in Boulder, Colorado, in het vakblad Geophysical Research Letters.

Micele 30 juli 2017 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8499527)
Diesel in sommige opzichten veel schoner dan benzine
Auteur: Marlies ter Voorde
Uitlaatgassen van dieselwagens leveren een verwaarloosbaar kleine bijdrage aan het ontstaan van secundaire aerosolen – één van de verschijningsvormen van fijnstof in de lucht. In tegenstelling tot wat altijd gedacht werd is benzine is een veel grotere vervuiler, waar het de vorming van deze minuscule deeltjes betreft.

Dit schrijft een groep van 25 wetenschappers van het Cooperative Institute for Research in Environmental Sciences (CIRES) en het Earth System Research Laboratory van de National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA), beiden in Boulder, Colorado, in het vakblad Geophysical Research Letters.

In sommige opzichten... LOL.
Het is alles wat er uit de uitlaat komt wat telt.

Dat directe injecties benzines meer ultrafijnstofdeeltjes kunnen uitstoten dan diesels is geen geheim. Staat zelfs in de euronormgrenzen 6b en 6c. Staat in diverse studies van 2011.

Maar de nieuwe vierwegkatalysator voor de benzine en desnoods een extra benzineroetfilter liggen al klaar in het schap voor euronorm 6c vanaf sept 2018, terwijl de diesel met hun roetfilter en nu Adblue-pot al quasi op het einde van hun latijn zitten.

Mambo 30 juli 2017 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8499545)
In sommige opzichten... LOL.
Het is alles wat er uit de uitlaat komt wat telt.

Dat directe injecties benzines meer fijnstofdeeltjes kunnen uitstoten dan diesels is geen geheim. Staat zelfs in de euronormgrenzen 6b en 6c.

Maar de nieuwe vierwegkatalysator en desnoods een extra benzineroetfilter liggen al klaar in het schap, terwijl de diesel met roetfilter en Adbluepot al op het einde van hun latijn zitten.

Minder fijn stof.
Er komt meer vervuilde leugens uit monden.
Kwestie van taksen te kunnen heffen op opgelichte mensen.

Nietwaar?

Micele 30 juli 2017 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8499550)
Minder fijn stof.
Er komt meer vervuilde leugens uit monden.
Kwestie van taksen te kunnen heffen op opgelichte mensen.

Nietwaar?

Wablief? Waarom citeer je dat dan?

http://www.hln.be/hln/nl/927/Auto/ar...ber-2018.dhtml

Roetfilters op alle nieuwe benzinewagens vanaf september 2018

Experten van de Europese lidstaten hebben vandaag een akkoord bereikt over strengere uitstoottests voor benzinewagens. In de praktijk zullen hun afspraken erop neerkomen dat vanaf september 2018 alle nieuwe wagens met een roetfilter uitgerust zullen moeten zijn.

Het akkoord bestaat erin dat er ook praktijktests zullen worden ingevoerd om de uitstoot van fijnstof te meten. Die emissies werden vroeger enkel met dieselwagens in verband gebracht, maar nu de partikels steeds kleiner worden, worden ze ook waargenomen bij moderne benzinemotoren met directe injectie.

In het voorstel van de Europese Commissie dat nu door de lidstaten is goedgekeurd, staat niet hoe voertuigen aan de uitstootnormen voor fijnstof zullen moeten voldoen. Maar volgens commissaris voor Industrie Elzbieta Bienkowska betekent het de facto dat ook benzinewagens een roetfilter zullen krijgen.

De nieuwe regels zullen vanaf september 2017 van toepassing zijn op alle nieuwe modellen en vanaf september 2018 op alle nieuwe voertuigen die op de weg komen. Het akkoord moet wel nog op politiek niveau goedgekeurd worden door zowel de lidstaten als het Europees Parlement.

Mambo 30 juli 2017 16:20

Hoe meer filters op de uitlaat, hoe meer vermogen op de inlaat.

Eindresultaat minder uitstoot per liter maar meer liters per km.

Micele 30 juli 2017 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8499555)
Hoe meer filters op de uitlaat, hoe meer vermogen op de inlaat.

Eindresultaat minder uitstoot per liter maar meer liters per km.

Evenzo als je Euro95e10 tankt ipv oude euro95, en zeker bij superplus98. En dan? Rij dan kalmer hé. Rij eens zonder te remmen, scheelt rap 10-15%.

Kan enkele % schelen als je uw voeten veegt aan snelheidsbeperkingen, maar als je normaal rijdt is het verwaarloosbaar.

Volgens mij verwar je nog altijd verbruik= CO2 en de andere emissies die niet altijd evenredig zijn met het verbruik.
Je kunt 10% minder verbruiken en toch meer vervuilende emissies uitstoten, zeker bij een diesel.
Studie 80kmh-begrenzer ipv huidige 90 kmh voor vrachtwagens, blz 10:

http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/p...0-studie03.pdf

5.1.2 Scenario 1: effect van een snelheidsverlaging van 90 km/h naar 80 km/h

In scenario 1 hebben we bekeken wat de milieu-impact is door de snelheidslimiet voorzware vrachtwagens te verlagen van 90 km/h naar 80 km/h. We hebben dit voor de vier gewichtsklassen (3,5-7,5 ton, 7,5-16 ton, 16-32 ton en 32-40 ton) afzonderlijk berekend en ook voor de totale vloot (zware vrachtwagens die op diesel rijden tijdens normaal verkeer op autosnelwegen).

In Tabel 1 geven we de procentuele hoeveelheid uitstoot weer bij overschakeling van 90 km/h naar 80 km/h als snelheidslimiet.

Tabel 1: procentuele uitstoot bij 80 km/h ten opzichte van 90 km/h voor vrachtwagens voor theoretische en reële snelheden

theoretisch reëel
2005 2010 2020 2005 2010 2020
3,5t-7,5 ton 86% 86% 86% 86% 86% 86%
7,5-16 ton 86% 86% 86% 89% 89% 89%
16-32 ton 92% 92% 92% 95% 95% 95%
32-40 ton 91% 91% 91% 94% 94% 94%
CO2
Vlootgemiddelde 91% 91% 91% 94% 94% 94%
3,5t-7,5 ton 84% 84% 84% 84% 84% 84%
7,5-16 ton 89% 89% 89% 93% 93% 93%
16-32 ton 94% 94% 94% 97% 97% 97%
32-40 ton 105% 105% 105% 105% 105% 105%
NOX
Vlootgemiddelde 102% 102% 103% 103% 103% 103%
3,5t-7,5 ton 97% 97% 97% 98% 98% 97%
7,5-16 ton 102% 102% 102% 103% 103% 102%
16-32 ton 97% 97% 98% 98% 98% 98%
32-40 ton 106% 106% 106% 105% 105% 106%
PM
Vlootgemiddelde 103% 104% 104% 103% 104% 104%

Indien we naar de totale vloot kijken zien we dus een daling van de CO2-vlootemissiefactor (of verbruik) met 5 �* 10 %, een stijging van de NOx-vlootemissiefactor met 2 �* 3 % en een stijging van de PM-vlootemissiefactor met 3 �* 4 %.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be