Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Art 195 GW in de lijst opgenomen ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=272015)

E. Gidius 1 mei 2024 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348924)
Bovendien doet het volgende parlement wat het wil. Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?

Door enkel GW-artikelen voor herziening vatbaar te verklaren die zij wil. Dat is 19de eeuwse bullshit die we dringend moeten vervangen door een moderne procedure.

Knuppel 1 mei 2024 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348924)
Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?

De volgende vraag is wellicht het antwoord. Waarom denk jij dat panda het in zijn broek doet van schrik voor artikel 195 van de grondwet?

BWarrior 1 mei 2024 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10348938)
De volgende vraag is wellicht het antwoord. Waarom denk jij dat panda het in zijn broek doet van schrik voor artikel 195 van de grondwet?

Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f

Knuppel 1 mei 2024 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10348629)
Dat is de reden dat de ene na de andere toppoliticus nu al duidelijk aangeeft dat er in 2024 géén geklooi komt aan de grondwet, dat wijzigingen daaraan ongewenst zijn.


Behalve als artikel 195 het haalt. Daarom ben jij daar zo bescheten voor.
Nochtans wil de VLD dat ook.

Knuppel 1 mei 2024 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348943)
Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f

Wauw! De BUB wil dus ook dat alles blijft zoals het is.

Boduo 1 mei 2024 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10348957)
Wauw! De BUB wil dus ook dat alles blijft zoals het is.

Ter herhaling: vivaldi wil géén grondwetsherziening, nu niet & maandag ook niet

Knuppel 1 mei 2024 18:02

Citaat:

Artikel 195 maakt deel uit van vijf artikelen die de regering De Croo in 2021 al op een voorlopige lijst had gezet.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240430_95202315

Pandareus 1 mei 2024 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348943)
Hij heeft het recht om het daarmee niet eens te zijn. De N-VA was het (terecht) ook niet eens met de manier waarop art. 195 in 2012 gebruikt werd om andere grondwetsartikelen te herzien. Ze heeft toen zelfs, samen met de B.U.B., een klacht ingediend bij de Raad van Europa tegen die grondwetsschending. Daarna heeft de Raad van Europa geoordeeld dat artikel 195 enkel maar gemotiveerd herzien kon worden.

https://www.venice.coe.int/webforms/...-AD(2012)010-f

Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.

De gemuilkorfde 1 mei 2024 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348924)
Een regering moet grondwettelijk geen meerderheid hebben in elke taalgroep. Ze moet krachtens diezelfde Grondwet zelfs geen meerderheid hebben in de Kamer. En ze moet al helemaal geen meerderheid hebben in de peilingen.

Bovendien doet het volgende parlement wat het wil. Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?

Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?

Knuppel 1 mei 2024 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10348961)
Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.

2012 is 12 jaar geleden.
De "vendeliers" gaan mee met de tijd.

Goed om te weten...Er staat iets in de grondwet om....de grondwet te omzeilen.

Wie heeft DAT op zijn geweten?

Hoe je het ook draait, of keert, Artikel 195 maakt deel uit van vijf artikelen die de regering De Croo in 2021 al op een voorlopige lijst had gezet.
Waarom fulmineerde jij daar niet eerder tegen?

De gemuilkorfde 1 mei 2024 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10348961)
Het is echt het toppunt van ironie dat enkele N-VA vendeliers hier (nu...) zitten te fulmineren tegen een procedure waar hun eigen partij voor naar het hof van Europa trok toen men deze wou omzeilen.

Dat interesseert mij niet, ik ben een zelfstandig denkend mens, geen jaknikker zoals jij, die alles goed vindt wat de partij op zijn debatfiches kwakt.
Bovendien ga ik VB stemmen (behalve Europees).

Feit is dat jij geen logische uitleg kunt geven waarom een huidige regering moet beslissen wat een volgende (anders samengestelde) regering aan de Grondwet mag wijzigen.
Een 2/3e meerderheid halen in het parlement is meer dan genoeg garantie om avonturen tegen te gaan.

Knuppel 1 mei 2024 18:57

Deze draad werd opgestart door panda, en luidt: Art 195 GW in de lijst opgenomen ?


Ja Panda! Artikel 195 werd "in de lijst opgenomen" toen >Vivaldi gevormd werd.

Citaat:

Zal men weer voor gemakkelijkheidsoplossing kiezen en art 195 oplijsten ? Of kiest men voor een gedetailleerde opgave van de artikelen die men bewust wil voor herziening vatbaar maken ?

Ik vind dat men het tweede moet doen, dat knoeiwerk met art 195 is loodgieterij.
Kann het fascistischer? Een regering die haar laatste adem uitblaast die bewust artikelen vatbaar verklaart die de volgende regering moet uitvoeren. Natuuuuurlijk alleen artikelen die in de kraam van Panda passen. Geen loodgieterij zoals artikel 195, want dan kan de volgende regering haar eigen keuzes maken. Die vrijheid mag ze niet hebben.
Stel je voor dat het geen Vivaldi II wordt.

BWarrior 1 mei 2024 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10348975)

Kann het fascistischer? Een regering die haar laatste adem uitblaast die bewust artikelen vatbaar verklaart die de volgende regering moet uitvoeren.

Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.

BWarrior 1 mei 2024 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10348967)
Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?

Op de lijst staat artikel 195 waarmee het volgens elke regeringspartij, de groenen uitgezonderd, mogelijk is om elk grondwetsartikel te wijzigen.

Knuppel 1 mei 2024 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348976)
Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.

Wanneer gebruikte Nederland die "procedure"? En met welk doel?

Pandareus 1 mei 2024 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10348967)
Door geen of belachelijk weinig artikels van de Grondwet voor herziening vatbaar te maken.
Daarover gaat het toch al heel de tijd?

Er bestaat dan ook geen enkele verplichting om 'veel' artikels voor herziening vatbaar te maken.

Knuppel 1 mei 2024 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348979)
Op de lijst staat artikel 195 waarmee het volgens elke regeringspartij, de groenen uitgezonderd, mogelijk is om elk grondwetsartikel te wijzigen.

Dus OOK de VLD. Maar panda denkt daar anders over.

FEIT is dat artikel 195 op de lijst staat. Panda steunt dus NIET de VLD maar de groenen. Hij weet dus waar hij naartoe kan als hij ZIJN zin niet krijgt.

Pandareus 1 mei 2024 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348976)
Dan is Nederland een land dat dezelfde procedure kent, ook fascistisch.

Juist.
Want het jonge België heeft deze regel gewoon overgenomen uit de Nederlandse grondwet van 1815 die dat ook zo regelt.

Je weet wel, die hollanders waar onze vendeliers zo naar opkijken als modelmaatschappij.

Knuppel 1 mei 2024 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10348981)
Er bestaat dan ook geen enkele verplichting om 'veel' artikels voor herziening vatbaar te maken.

De artikels die in jouw kraam passen volstaan.

BWarrior 1 mei 2024 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10348980)
Wanneer gebruikte Nederland die "procedure"? En met welk doel?

De procedure die jij beschreven hebt - bewust artikelen vatbaar verklaren die de volgende regering moet uitvoeren - is ten eerste niet correct. De volgende regering mag die artikelen wijzigen (er is geen plicht) en dat moet gebeuren in samenspraak met de Kamer en de Senaat .

Nederland kopieerde dit systeem van België in 1848.

Elke Nederlandse grondwetswijziging is zo tot stand gekomen: op het einde van de legislatuur worden artikels voor herziening vatbaar verklaard met een gewone meerderheid. In een volgende legislatuur, na de ontbinding der Kamers, kunnen die ‘met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen’ veranderd worden (art. 138 Nederlandse Grondwet).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be