Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Art 195 GW in de lijst opgenomen ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=272015)

BWarrior 2 mei 2024 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10349406)
Ik las het ook, Bruno.

FEIT blijft dat artikel 195, de passe-partout, aangeduid werd bij het begin van de regeerperiode. Een GARANTIE die cd&v eiste, én verkreeg bij de vorming van Vivaldi

Hoe je het draait, of keert, de tsjeven werden tot aan hun nek in de zeik gezet.
En de regering De Croo heeft bewezen dat ze voor geen cent te vertrouwen was.

1. Hoe weet je dat art. 195 van de Grondwet niet zal opgenomen worden?
2. Heb je mijn commentaar gelezen op dat stukje (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=198), waar ik de grondwetsherziening als een instrument voor een staatshervorming relativeer…?

E. Gidius 3 mei 2024 04:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10349342)
Behalve extreem-rechts, het schuim van de aarde dus, zijn er weinigen die de mensenrechten op de schop willen.

Aanpassen aan deze tijd =/= op de schop doen.

Citaat:

En af en toe heb je een zure oprisping van iemand zoals Theo Lawijt die aan de rechtse kant van zijn partij-orbit zweeft en nu eenmaal een publiek bekoort dat dol is op 'flinke' stellingnames.
Maar ernstige Belgische politici met wat gewicht in hun partij die de mensenrechten en de bijbehorende internationale verdragen fundamenteel in vraag willen stellen ? Ik kan er geen opsommen...
Stel jezelf eens de vraag hoeveel standpunten van mainstream partijen of beleidsdaden van regeringen in Europa ooit begonnen zijn als "extreemrechts" standpunt.

't Zou een interessante studie kunnen zijn.

E. Gidius 3 mei 2024 04:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10349345)
Je hebt er duidelijk veeel vertrouwen in... :lol:

Jij hebt niet genoeg vertrouwen in de Belgische kiezers om een volledige federale kieskring te maken met afschaffing van alle communautaire dubbele en driedubbele meerderheden?

E. Gidius 3 mei 2024 04:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10349355)
Het is je volste recht om te willen geloven in een utopie.

Maar gezien je (deels) voor N-VA wil stemmen : stoort het je dan niet dat bij de vorige ronde, N-VA samen met BUB een procedure heeft opgestart tegen toepassing van dat art 195 dat ze nu blijkbaar toch willen ?

N-VA en Belgische Unie, één strijd ? :lol:

Met wie ze al dan niet samen gestemd hebben, kan me niet schelen nee.

Citaat:

Of is het van : de ene keer wel, de andere niet ? Zoals de vroegere CVP ? Enerzijds-anderzijds ?
Ik ben van mening dat het niet uitmaakt of de kat wit is of zwart, als ze maar muizen vangt.

Als de N-VA nu voor artikel 195 zou stemmen, vind ik dat prima. Het zou één van de weinige positieve dingen zijn die ze de jongste jaren bereikt hebben.

De gemuilkorfde 3 mei 2024 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 10349484)
Jij hebt niet genoeg vertrouwen in de Belgische kiezers om een volledige federale kieskring te maken met afschaffing van alle communautaire dubbele en driedubbele meerderheden?

Neen, belgicisten hebben daar geen vertrouwen in.
Wat ze willen is een extra federale kieskring.
De drogreden die ze gebruiken (een Vlaming kan niet stemmen voor een Franstalige of Duitstalige en omgekeerd), die ze als een groot onrecht zien, is plots opgelost als voor een klein deeltje van de zetels er federaal gestemd kan worden.
Dat het 'grote onrecht' dan blijft bestaan voor al die andere zetels is dan plots geen probleem meer.
Als het zo'n gigantisch onrecht is, moet dat gewoon voor alle zetels gelden, natuurlijk.
En waarom moet, als we dan toch federaal denken, er een verdeling gemaakt worden met zetels die toebehoren aan Vlaamse en aan Franstalige partijen?
Dat duidt er toch op dat men zelf ook niet echt gelooft dat we allemaal Belgen zijn.
Want de Franstaligen zijn als de dood voor 'l'état belgoflamand', een unitaire Staat, maar waarin het numerieke overwicht van de Vlamingen zou doorwegen.
Dus dan maakt het uiteindelijk voor hen ook wel veel uit of er een Vlaming of een Franstalige op het postje zit.

Knuppel 3 mei 2024 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 10349484)
Jij hebt niet genoeg vertrouwen in de Belgische kiezers om een volledige federale kieskring te maken met afschaffing van alle communautaire dubbele en driedubbele meerderheden?

Panda heeft alleen vertrouwen in de partijtjes die verantwoordelijk waren voor de dubbele en driedubbele meerderheden.

Zipper 3 mei 2024 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10349597)
Panda heeft alleen vertrouwen in de partijtjes die verantwoordelijk waren voor de dubbele en driedubbele meerderheden......

........en de grendelgrondwet en allerhande alarmbelprocedures die Vlaanderen verlammen.

dalibor 3 mei 2024 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10349406)
Ik las het ook, Bruno.

FEIT blijft dat artikel 195, de passe-partout, aangeduid werd bij het begin van de regeerperiode. Een GARANTIE die cd&v eiste, én verkreeg bij de vorming van Vivaldi

Hoe je het draait, of keert, de tsjeven werden tot aan hun nek in de zeik gezet.
En de regering De Croo heeft bewezen dat ze voor geen cent te vertrouwen was.

Ik zie er vooral een typische tsjeverij van cd&v in. Met iets instemmen en via één of andere niet te volgen redenering een garantie willen dat het toch niet zal gebeuren.

Die partij hangt aaneen van dat soort halfbakken ingewikkeldheden.

fox 3 mei 2024 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 10349484)
Jij hebt niet genoeg vertrouwen in de Belgische kiezers om een volledige federale kieskring te maken met afschaffing van alle communautaire dubbele en driedubbele meerderheden?

Echte democratie waarbij de Franstaligen elke hefboom over Vlaanderen verliezen is een nachtmerrie voor Panda. Het zou immers betekenen dat de Franstaligen vurige separatisten zouden worden.

De schoofzak 3 mei 2024 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348924)
Een regering moet grondwettelijk geen meerderheid hebben in elke taalgroep. Ze moet krachtens diezelfde Grondwet zelfs geen meerderheid hebben in de Kamer. En ze moet al helemaal geen meerderheid hebben in de peilingen.

Bovendien doet het volgende parlement wat het wil. Hoe gaat deze regering, volgens jou, het volgend parlement belemmeren in haar handelen?

En federale ministers moeten grondwettelijk helemaal niet tweetalig zijn.
Buiten de grondwettelijke vrijheden, hangt heel die grondvod deftig mijn kloten uit.

Witte Kaproen 3 mei 2024 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde (Bericht 10349509)
Neen, belgicisten hebben daar geen vertrouwen in.
Wat ze willen is een extra federale kieskring.
De drogreden die ze gebruiken (een Vlaming kan niet stemmen voor een Franstalige of Duitstalige en omgekeerd), die ze als een groot onrecht zien, is plots opgelost als voor een klein deeltje van de zetels er federaal gestemd kan worden.
Dat het 'grote onrecht' dan blijft bestaan voor al die andere zetels is dan plots geen probleem meer.
Als het zo'n gigantisch onrecht is, moet dat gewoon voor alle zetels gelden, natuurlijk.
En waarom moet, als we dan toch federaal denken, er een verdeling gemaakt worden met zetels die toebehoren aan Vlaamse en aan Franstalige partijen?
Dat duidt er toch op dat men zelf ook niet echt gelooft dat we allemaal Belgen zijn.
Want de Franstaligen zijn als de dood voor 'l'état belgoflamand', een unitaire Staat, maar waarin het numerieke overwicht van de Vlamingen zou doorwegen.
Dus dan maakt het uiteindelijk voor hen ook wel veel uit of er een Vlaming of een Franstalige op het postje zit.

2

Dit land is geen democratie maar een dictatuur van de Franstalige minderheid.

Enkel de Vlaamse onafhankelijkheid kan dit onrecht voor de Vlamingen herstellen.

Knuppel 3 mei 2024 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 10349658)
2

Dit land is geen democratie maar een dictatuur van de Franstalige minderheid.

Enkel de Vlaamse onafhankelijkheid kan dit onrecht voor de Vlamingen herstellen.

Geen speld tussen te krijgen.

Knuppel 3 mei 2024 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 10348924)
Een regering moet grondwettelijk geen meerderheid hebben in elke taalgroep. Ze moet krachtens diezelfde Grondwet zelfs geen meerderheid hebben in de Kamer.

België is dan ook geen democratie die naam waard.

dalibor 3 mei 2024 12:57

Er is intussen een akkoord.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/04...ering-akkoord/

Anselmo 3 mei 2024 13:12

Wonder boven wonder : art 195 zit erin!
Ik hoop dat de Vlaamse kiezer begrijpt wat dat kan betekenen en zijn stemgedrag aanpast. We hebben hier met een unieke gelegenheid te maken.

djimi 3 mei 2024 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10349345)
Je hebt er duidelijk veeel vertrouwen in... :lol:


Niet héél 'veel', neen, wél 'net voldoende'.

Maar als het zelfs voor de 'Europese' verkiezingen niet lukt een 'federale kieskring' georganiseerd te krijgen, zie ik helemaal géén slaagkansen voor een gelijkaardige onderneming op het vlak van 'federale' verkiezingen.

:|

Boduo 3 mei 2024 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 10349729)

Maar
de PS wil NIET weten van een staatshervorming...

Xenophon 3 mei 2024 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 10349739)
Wonder boven wonder : art 195 zit erin!
Ik hoop dat de Vlaamse kiezer begrijpt wat dat kan betekenen en zijn stemgedrag aanpast. We hebben hier met een unieke gelegenheid te maken.

Magnette zei het zo:

er wordt over niets dat de Vlamingen willen onderhandeld.

fox 3 mei 2024 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10349342)
Behalve extreem-rechts, het schuim van de aarde dus, zijn er weinigen die de mensenrechten op de schop willen. En af en toe heb je een zure oprisping van iemand zoals Theo Lawijt die aan de rechtse kant van zijn partij-orbit zweeft en nu eenmaal een publiek bekoort dat dol is op 'flinke' stellingnames.

Maar ernstige Belgische politici met wat gewicht in hun partij die de mensenrechten en de bijbehorende internationale verdragen fundamenteel in vraag willen stellen ? Ik kan er geen opsommen...

De regering De Croo is al zowat 7000 keer veroordeeld voor het schenden van de mensenrechten. Steek uw moreel vingertje maar netjes weg jongen. Zeggen dat je onvoorwaardelijk achter mensenrechten staat maar ze tegelijkertijd op dagdagelijkse basis overtreden is gewoon hypocriet.

daiwa 3 mei 2024 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10349791)
De regering De Croo is al zowat 7000 keer veroordeeld voor het schenden van de mensenrechten. Steek uw moreel vingertje maar netjes weg jongen. Zeggen dat je onvoorwaardelijk achter mensenrechten staat maar ze tegelijkertijd op dagdagelijkse basis overtreden is gewoon hypocriet.

De nagel op de kop !!!! :thumbsup:

Knuppel 3 mei 2024 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10348270)
Zal men weer voor gemakkelijkheidsoplossing kiezen en art 195 oplijsten ? Of kiest men voor een gedetailleerde opgave van de artikelen die men bewust wil voor herziening vatbaar maken ?

Ik vind dat men het tweede moet doen, dat knoeiwerk met art 195 is loodgieterij.

Vanmorgen is Vivaldi eindelijk geland over de aan te duiden artikelen in de Grondwet: artikel 195 zit erbij!

E. Gidius 3 mei 2024 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 10349602)
........en de grendelgrondwet en allerhande alarmbelprocedures die Vlaanderen verlammen.

Het spreekt vanzelf dat in een parlement gekozen op basis van een federale kieskring, alle pariteiten, alarmbellen, dubbele en driedubbele meerderheden én grendels, afgeschaft worden vermits we toch allemaal Belgen zijn. Ook voorbehouden aantal zetels N/F of per gewest horen daar niet bij, want we zijn allemaal Belgen en onze taalaanhorigheid is irrelevant.

In Knack staat een interessant opiniestuk van Jan Wostyn van Vista, de links-flamingantische partij over de federale kieskring, inclusief een mogelijke zetelverdeling:

‘De federale kieskring lijkt toch vooral de laatste strohalm voor de stilaan radeloze partijstrategen’

De schoofzak 3 mei 2024 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10348270)
Zal men weer voor gemakkelijkheidsoplossing kiezen en art 195 oplijsten ? Of kiest men voor een gedetailleerde opgave van de artikelen die men bewust wil voor herziening vatbaar maken ?

Ik vind dat men het tweede moet doen, dat knoeiwerk met art 195 is loodgieterij.
...
[/url]

Je zou die Dweil toch met een natte dweil een klap op zijn hoofd geven.

Knuppel 3 mei 2024 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10349824)
Je zou die Dweil toch met een natte dweil een klap op zijn hoofd geven.

Waarom?

De gemuilkorfde 3 mei 2024 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 10349835)
Waarom?

Omdat met een droge dweil het effect niet al te groot is...

Knuppel 3 mei 2024 20:40

Nog altijd geen krantenkoppen in de online kranten over het akkoord dat zoveel voeten in de aarde had. Behalve in het Nieuwsblad.

Dit is het enige dat niet weggestopt werd achter een betaalmuur:

Citaat:

Vivaldi maakt nieuwe staatshervorming mogelijk, ook al hebben weinigen daar zin in: “De prioriteiten liggen elders”

Premier De Croo (Open VLD) vrijdag tijdens een persconferentie over de herziening van de Grondwet.

De volgende regering krijgt de kans om een zevende staatshervorming door te voeren. De federale regering is het na weken onderhandelen immers eens geraakt over het openstellen van een aantal grondwetsartikelen die dat mogelijk maken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be