Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De Zevende Dag 22/02/2004 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=9683)

Xanthippe 24 februari 2004 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Weet je wat? Voer eens een enquête uit in Brussel om te zien hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen omdat ze minder zenders hebben dan de mensen buiten Brussel, en vraag vooral ook of ze vinden dat dit een punt op de politieke agenda van het Zwart Blok moet worden...

Gedachtenexperiment.

Stel dat een objectieve en betrouwbare enquête zou aantonen, dat 95% van de holebi's niet wakker ligt van het homohuwelijk en al zeker niet van adoptie door holebi's.
1. zou dat in jouw mening de discriminatie minder erg maken?
2. zou jij daarom stoppen te strijden vóór het homohuwelijk en vóór adoptie door holebi's?

Citaat:

Principe van de gelijkheid?? Het aanbod van televisiezenders varieert nu eenmaal overal in België. Ik kan me evengoed gediscrimineerd voelen omdat ik hier in Vlaanderen geen toegang heb tot de Waalse zenders die in Brussel of in Wallonië wèl op de kabel zitten.
Jij hebt deze waanzinnige discussie inderdaad niet opgestart, maar je neemt er wèl lustig aan deel en je ontwaart natuurlijk ook meteen weer een ontoelaatbare discriminatie van de arme Vlaming die op monsterachtige wijze onderdrukt wordt door de grote, boze Waal...
Daarover gaat de discussie niet.
Discriminatie is het ongelijk behandelen van gelijke groepen. Nederlands en Frans zijn erkend als de twee officiële talen van Brussel.
Franstaligen in Brussel hebben op de kabel hetzelfde aanbod als Franstaligen in Wallonië. Nederlandstaligen (= gelijke groep als Franstaligen) hebben een beperkt aanbod met enkel de grootste zenders die in Vlaanderen op de kabel zijn, net zoals de Spanjaarden, Italianen, Duitsers en andere vreemdelingen dat hebben.
Conclusie is dus dat Vlamingen in een context waarin zij erkend zijn als de gelijken van de Franstaligen, behandeld worden als de groepen die die erkenning niet hebben; Vlamingen worden qua aangeboden zenders immers behandeld als vreemdelingen.
Dit is dus zuivere discriminatie volgens de definitie.

Xanthippe 24 februari 2004 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Kreeg hij dan de tijd om het met zoveel woorden te zeggen ?
Zeg in twee zinnen. :lol:

Ja, ik kan het zelfs in één klein zinnetje:
"het VB is voor de flitspalen, maar tégen de hoge boetes. "
Voil�* dat duurt 4 seconden.

Annemans zei met zoveel woorden: "Het VB heeft niets tegen flitspalen op zich, maar wij vinden dat er in Wallonië wel wat meer mogen komen".

Dat duurt 5 seconden. En gedurende die 5 seconden is Peeters erin geslaagd hem te onderbreken.

Raf 24 februari 2004 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Weet je wat? Voer eens een enquête uit in Brussel om te zien hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen omdat ze minder zenders hebben dan de mensen buiten Brussel, en vraag vooral ook of ze vinden dat dit een punt op de politieke agenda van het Zwart Blok moet worden...

Gedachtenexperiment.

Stel dat een objectieve en betrouwbare enquête zou aantonen, dat 95% van de holebi's niet wakker ligt van het homohuwelijk en al zeker niet van adoptie door holebi's.
1. zou dat in jouw mening de discriminatie minder erg maken?
2. zou jij daarom stoppen te strijden vóór het homohuwelijk en vóór adoptie door holebi's?

Citaat:

Principe van de gelijkheid?? Het aanbod van televisiezenders varieert nu eenmaal overal in België. Ik kan me evengoed gediscrimineerd voelen omdat ik hier in Vlaanderen geen toegang heb tot de Waalse zenders die in Brussel of in Wallonië wèl op de kabel zitten.
Jij hebt deze waanzinnige discussie inderdaad niet opgestart, maar je neemt er wèl lustig aan deel en je ontwaart natuurlijk ook meteen weer een ontoelaatbare discriminatie van de arme Vlaming die op monsterachtige wijze onderdrukt wordt door de grote, boze Waal...
Daarover gaat de discussie niet.
Discriminatie is het ongelijk behandelen van gelijke groepen. Nederlands en Frans zijn erkend als de twee officiële talen van Brussel.
Franstaligen in Brussel hebben op de kabel hetzelfde aanbod als Franstaligen in Wallonië. Nederlandstaligen (= gelijke groep als Franstaligen) hebben een beperkt aanbod met enkel de grootste zenders die in Vlaanderen op de kabel zijn, net zoals de Spanjaarden, Italianen, Duitsers en andere vreemdelingen dat hebben.
Conclusie is dus dat Vlamingen in een context waarin zij erkend zijn als de gelijken van de Franstaligen, behandeld worden als de groepen die die erkenning niet hebben; Vlamingen worden qua aangeboden zenders immers behandeld als vreemdelingen.
Dit is dus zuivere discriminatie volgens de definitie.

Daar ben ik het allemaal mee eens, maar mijn vraag was eigenlijk deze: ligt de Vlaamse Brusselaar daar nu werkelijk van wakker dat zijn "rasgenoot" in Vlaanderen méér zenders op de kabel heeft? Zouden er in Brussel geen problemen zijn waarvoor onze Brusselse Vlaming liever een oplossing ziet dan louter het aanbod aan televisiezenders? Is deze discussie m.a.w. werkelijk een discussie van primordiaal belang voor de inwoners van Brussel?

Xanthippe 24 februari 2004 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Akkoord, dat hij heeft heel goed gedaan. Nu,

flitspalen: hij is niet tegen. Ok. Fine enough.

langdurige werkloosheid: als hij nu aan de macht zou zijn, wát zou hij dan doen? Zou hij ze strenger aanpakken? Zou hij ze even streng aanpakken? of zou hij ze minder streng aanpakken? Ongeacht wat hij in Wallonië gaat doen, want zijn kijkers en stemmers zitten in Vlaanderen - niet in Wallonië. Dus: wát gaat hij nu doen? Ik weet het dus niet hé?

Geen enkele kijker weet dat. Met dank aan Annemie Peeters die na de eerste zin van Annemans (dat hij voor controle is, maar wel in gelijke mate in Vlaanderen en Wallonië), al de volgende vraag aan het stellen was.

Citaat:

De Ring V A'pen: euhm.. ok dat hij de werken gefaseerd wil doorvoeren is iets waarover we kunnen praten, maar " [..] het verkeer efficiënt om te leiden" dat is dus uitspraak van het kaliber : "ik willen de bussen gratis en de belastingen verminderen enzo..". Wishful thinking. veel blabla en weinig feiten. De vraag die ik Annemans dan wil stellen is: HOE zoudt ge het verkeer 'efficiënt' willen omleiden. Want geloof me: ik passeer elke dag langs de Ring v Antwerpen en reken maar dat er geen enkele mogelijkheid is om efficient om te leiden zonder files.
Ik ben oorspronkelijk van Aalst. Daar zijn nu grote werken bezig aan een brug en de twee aansluitende stukken ring. Om verkeerschaos te vermijden, hebben ze de rijrichting van een heel aantal straten aangepast (van twee richtingen naar één richting, de zin van éénrichting omkeren etc), zodat alle verkeer nu een grote lus maakt doorheen de hele stad.
De ochtendfiles die je normaal hebt, ga je blijven hebben, dat is logisch. Door de werken gaan die files ook vergroten, dat is ook logisch. Maar dankzij deze regeling blijft Aalst wel gespaard van de totale chaos.
Door het feit dat iedereen de lus moet volgen en mensen dus nu ver moeten omrijden om punten te bereiken waar ze vroeger snel waren, merk ik trouwens dat meer en meer mensen voor korte afstanden te voet gaan of de fiets nemen, wat de verkeersdrukte ook vermindert.
Ik geef toe dat ik Antwerpen niet zo goed ken, maar het zou mij echt wel verwonderen dat mits een gefaseerde aanpak van de werken, het onmogelijk zou zijn het verkeer efficiënt om te leiden. Je moet het natuurlijk wel ruimer durven zien dan twee straten.

Ook dat was trouwens een interessante vraag geweest voor Annemans: geef eens een concreet voorbeeld van een mogelijke fase en de omleiding die u daarvoor zou organiseren.
Jammer genoeg had Peeters daar geen tijd voor. Tegen dat Annemans zijn zin af was, zat zij al aan de helft van haar volgende vraag.

PS: Bedenking.
Als het waar is dat de mensen van het Blok enkel slogans verkopen zonder inhoud, waarom onderbreekt men hen dan steeds?
Immers, als je iemand door de mand wil laten vallen die enkel in slogans spreekt, is de beste tactiek toch om die persoon te laten uitspreken en vervolgens op hetzelfde onderwerp door te vragen en de zaak uit te spitten? Waarom deed Peeters dat dan niet?
Zou het kunnen zijn dat zij weet dat Annemans wel degelijk veel te vertellen heeft, maar dat ze hem niet de gelegenheid wil laten om dat te tonen, zodat nadien kan gezegd worden: Annemans weet niet veel, zijn antwoorden beperkten zich tot één zin?

Xanthippe 24 februari 2004 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf
mijn vraag was eigenlijk deze: ligt de Vlaamse Brusselaar daar nu werkelijk van wakker dat zijn "rasgenoot" in Vlaanderen méér zenders op de kabel heeft? Zouden er in Brussel geen problemen zijn waarvoor onze Brusselse Vlaming liever een oplossing ziet dan louter het aanbod aan televisiezenders? Is deze discussie m.a.w. werkelijk een discussie van primordiaal belang voor de inwoners van Brussel?

Ik kan ook vragen:
Ligt de homo er nu werkelijk van wakker dat een hetero kinderen kan adopteren en hij niet? Zouden er in de holebigemeenschap geen problemen zijn waarvoor onze homo liever een oplossing ziet dan louter het adoptierecht? Is deze discussie m.a.w. werkelijk een discussie van primordiaal belang voor de homo's?

Om te antwoorden op je vraag: ik vind dat van geen primordiaal belang. Het verschil in aanbod van televisiezenders is een secundair probleem, een gevolg van de tweederangsstatus die Vlamingen in Brussel hebben ingenomen tov de Franstaligen. Dat kernprobleem moet eerst opgelost worden.
Er zijn andere belangrijkere zaken om onze pijlen op te richten, dan op het televisie-aanbod, dat is een feit, maar dat is nog iets anders dan de discriminatie ontkennen of ridiculiseren.

Om te antwoorden op mijn eigen vraag: discriminatie is een onrecht, ook als de meeste gediscrimineerden er zelf niet wakker van liggen. Iemand die discriminatie aanklaagt, is altijd in zijn recht, om het even hoeveel weerklank hij vindt bij de gediscrimineerden.

giserke 24 februari 2004 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Muziekprogramma's op de Nederlandse omroepen worden goed bekeken. Ook is bekend dat de religieuze uitzendingen van de EO een niet onaardig aantal kijkers in Vlaanderen hebben. Maar voor de rest is de Nederlandse tv de laatste jaren toch wat minder aantrekkelijker geworden door de vele praatprogramma's.

Welke praatprogramma's bedoel je dan precies? Dat is mij eigenlijk nooit opgevallen.
Ik had wel gedacht dat veel mensen het NOS-Journaal bekijken en wellicht andere categorieën programma's die op de Vlaamse tv misschien minder aan bod komen, maar de religieuze programma's van de EO waren wel het laatste waar ik aan dacht. Zoveel protestanten zijn er toch niet in Vlaanderen? Ik zou eerder Vlaamse kijkers voor de KRO en de RKK (programma's als Kruispunt) verwachten.

Ik denk wel dat Vlamingen meer naar de Nederlandse tv kijken dan Nederlanders naar de Vlaamse tv. Ik denk dat Vlaanderen Vakantieland veel Nederlandse kijkers trekt omdat zo'n programma in Nederland niet bestaat, en verder misschien het VRT-Journaal, een spelletjesprogramma als Blokken, de Vlaamse dramaseries, de kinderprogramma's van Ketnet en de reportageprogramma's van Canvas.
Citaat:

Normaal wordt er in de tv-gidsen ook vermeld over welke omroep het gaat.
Leuk om te weten. Blijkbaar vindt men dat toch interessant genoeg om te vermelden. :D

Muziek programma’s op holland zijn superieur! zoals: NPS Jazz en vele andere culturele programma’s. dan nog maar zwijgen van programma’s als "het uur van de wolf" de VRT kan daar een topje aan ruiken.

Ik moet zeggen dat de Nederlandse televisie (de openbare) veel meer kwaliteit en objectiviteit voor de dag legt dan de huidige VRT. Zij slagen er in om een onpartijdige berichtgeving te geven over de politieke afères, wat van onze rooie jongens op de VRT niet kan worden gezegd.

En het argument dat omroepen als EO en RKK enkel religieuze zenders zijn is ook oeverdreven, ik vind hun informatieve programma’s een van de allerbeste van de Nederlandstalige televisie.

parcifal 24 februari 2004 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xantippe
Dat kernprobleem moet eerst opgelost worden.
Er zijn andere belangrijkere zaken om onze peilen op te richten, dan op het televisie-aanbod, dat is een feit, maar dat is nog iets anders dan de discriminatie ontkennen of ridiculiseren.

Geen peilen maar pijlen.
Verder goed bezig Xantippe. :wink:

Xanthippe 24 februari 2004 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xantippe
Dat kernprobleem moet eerst opgelost worden.
Er zijn andere belangrijkere zaken om onze peilen op te richten, dan op het televisie-aanbod, dat is een feit, maar dat is nog iets anders dan de discriminatie ontkennen of ridiculiseren.

Geen peilen maar pijlen.
Verder goed bezig Xantippe. :wink:

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

schande over mij en mijn nageslacht

kirie 24 februari 2004 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geen peilen maar pijlen.
Verder goed bezig Xantippe. :wink:

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

schande over mij en mijn nageslacht

Ge moet uw nageslacht daar nu ook niet mee opzadelen hé.
daarbij, zeker dat het in de laatste spelling niet zou kunnen :) :) :) :lol: :lol: :lol:
en just : keigoe bezig 8) :wink:

Seba 24 februari 2004 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Welke praatprogramma's bedoel je dan precies? Dat is mij eigenlijk nooit opgevallen.
Ik had wel gedacht dat veel mensen het NOS-Journaal bekijken en wellicht andere categorieën programma's die op de Vlaamse tv misschien minder aan bod komen, maar de religieuze programma's van de EO waren wel het laatste waar ik aan dacht. Zoveel protestanten zijn er toch niet in Vlaanderen? Ik zou eerder Vlaamse kijkers voor de KRO en de RKK (programma's als Kruispunt) verwachten.

Ik denk wel dat Vlamingen meer naar de Nederlandse tv kijken dan Nederlanders naar de Vlaamse tv. Ik denk dat Vlaanderen Vakantieland veel Nederlandse kijkers trekt omdat zo'n programma in Nederland niet bestaat, en verder misschien het VRT-Journaal, een spelletjesprogramma als Blokken, de Vlaamse dramaseries, de kinderprogramma's van Ketnet en de reportageprogramma's van Canvas.

Leuk om te weten. Blijkbaar vindt men dat toch interessant genoeg om te vermelden. :D

Muziek programma’s op holland zijn superieur! zoals: NPS Jazz en vele andere culturele programma’s. dan nog maar zwijgen van programma’s als "het uur van de wolf" de VRT kan daar een topje aan ruiken.

Ik moet zeggen dat de Nederlandse televisie (de openbare) veel meer kwaliteit en objectiviteit voor de dag legt dan de huidige VRT. Zij slagen er in om een onpartijdige berichtgeving te geven over de politieke afères, wat van onze rooie jongens op de VRT niet kan worden gezegd.

En het argument dat omroepen als EO en RKK enkel religieuze zenders zijn is ook oeverdreven, ik vind hun informatieve programma’s een van de allerbeste van de Nederlandstalige televisie.

haha, toch nog iemand die erook zo over denkt. Het niveau van Ter Zake verbleekt bij de praatprogramma's op de Nederlandse zenders, dat ziet zelfs mijn kat

giserke 24 februari 2004 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Muziek programma’s op holland zijn superieur! zoals: NPS Jazz en vele andere culturele programma’s. dan nog maar zwijgen van programma’s als "het uur van de wolf" de VRT kan daar een topje aan ruiken.

Ik moet zeggen dat de Nederlandse televisie (de openbare) veel meer kwaliteit en objectiviteit voor de dag legt dan de huidige VRT. Zij slagen er in om een onpartijdige berichtgeving te geven over de politieke afères, wat van onze rooie jongens op de VRT niet kan worden gezegd.

En het argument dat omroepen als EO en RKK enkel religieuze zenders zijn is ook oeverdreven, ik vind hun informatieve programma’s een van de allerbeste van de Nederlandstalige televisie.

haha, toch nog iemand die erook zo over denkt. Het niveau van Ter Zake verbleekt bij de praatprogramma's op de Nederlandse zenders, dat ziet zelfs mijn kat

spijtig dat uw kat niet werkt op de VRT

Seba 24 februari 2004 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

haha, toch nog iemand die erook zo over denkt. Het niveau van Ter Zake verbleekt bij de praatprogramma's op de Nederlandse zenders, dat ziet zelfs mijn kat

spijtig dat uw kat niet werkt op de VRT

daavoor is ze te rechts :lol:

SeaSquid 24 februari 2004 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Maar hier komen we dus op iets wat ik nooit begrijp: stel je nu eens voor dat het VB deelneemt aan een federale regering. En die zaak van die flitspalen komt ter sprake. Wat gaan ze dan zeggen?

Wat het VB zeker zou zeggen:
De flitspalen werken uitsluitend in Vlaanderen. De boetes moeten door Vlaanderen geïnd en gebruikt worden. Nu gaat dit ook nog naar Wallonië, alsof de miljardentransfers nog niet volstaan.

Luc broes en Xanthippe,

Ik wéét ondertussen al wel dat Mr Annemans wenst dat er meer flitscamera's komen in Wallonië (dit staat trouwens ondertussen ook al een keer of 24 te lezen in mijn posts in deze thread), maar mijn punt is:

Als hij ooit in een regering komt zullen ze Mr Annemans vragen: "en Mr de Minister wilt ge nu meer flitscamera's in Wallonië of zult ervoor zorgen dat de flitscamera's in Vlaanderen verdwijnen omdat er in Wallonië tóch geen zijn"

DAAR hoor je Annemans nooit een woord over zeggen. En geen van jullie beiden kan me dit evenmin zeggen. Waarom? Om de simpele reden dat

optie 1 betekent: dat er ook in Vlaanderen mét het VB aan de macht van die achterlijke flitscamera's staan en da's bij een deel van de bevolking on-populair.

optie 2 betekent: dat er helemaal géén flitscamera's meer zijn (in gans België dan). Maar da's dan weeral niet zo popumair bij de ouders van verongelukte jongeren en dergelijke (durf ik zeggen?) mediagenieke drukkingsgroepen.

In beide gevallen zou Mr Annemans een keuze moeten maken die hem nadelig uitkomt, want nu kan hij voor beide beviolkingsgroepen de schijn laten dat het met het VB aan de macht beter zou zijn. Da's een voorbeeld van sloganeske taal. Weinig inhoud, veel blabla, zonder standpunten in te nemen. un énige standpunt is dat er evenveel flitscamera's moeten zijn in Vlaanderen als in Wallonië, maar da's nauwelijks een standaard om een beleid op te bouwen "alles evenredig verdeeld als in Wallonië".

Versta me dus niet verkeerd: ik vind óók dat er meer flitscamera's zouden moeten komen in Wallonië, maar dat is het punt helemaal niet. De taakomschrijving van een minister van verkeer is niet 'dat hij ervoor moet zorgen dat alles hetzelfde is aan beide kanten van de taalgrens', maar wél om een beleid te voeren. En van inhoudelijk beleid heb ik Annemans niets, maar dan ook niets horen zeggen.

Dimitri 24 februari 2004 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Kerk van kerk van kerk van kerk... Voor iemand van katholieken huize wordt dat inderdaad wel moeilijk.

Oh, maar dat gaat langs de meeste mensen heen, zelfs in protestantse kring is dat niet algemeen bekend. Ik heb pas geleden met mijn buurjongen, die zelf gereformeerd is, eens een schemaatje gemaakt van hoe alle kerken zich tot elkaar verhouden, want hij wist me dat ook niet zo te vertellen. Globaal gezien zijn er twee grote scheuringen geweest in de Nederlands Hervormde Kerk (vroeger Nederduitsch Hervormde Kerk genoemd om het onderscheid met de 'Waals Hervormden' aan te geven, maar die van oorsprong Franstalige hugenotenkerken zijn geleidelijk opgegaan in de NHK), die voortkomen uit onvrede over de centralisering na 1815 van de van oorsprong 'federatieve' Gereformeerde Kerk uit de tijd van de Republiek.
De eerste scheuring (de 'Afscheiding') vond plaats in 1834 en werd door de staat aanvankelijk onderdrukt. In 1840 werden de afgescheiden kerken erkend onder de naam Christelijk Afgescheidenen, die later de "Christelijke Gereformeerde Kerken" zouden vormen. Een deel van de afgescheidenen weigerde echter erkenning aan te vragen en zijn vandaag bekend als de "Gereformeerde Gemeenten", de "Oud-Gereformeerde Gemeenten" en de "Gereformeerde Gemeenten in Nederland". Deze drie kerken zijn de strengste van alle protestantse kerken in Nederland, wat inhoudt dat de leden geen tv of radio hebben, bioscopen taboe zijn, en inentingen en verzekeringen geweigerd worden. Zij concentreren zich in Zuid-Holland en Zeeland en werden bekend doordat zij de Watersnoodramp van 1953, die flink huishield onder de eigen gemeenteleden, zagen als straf van God.
De tweede grote scheuring in de Nederlands Hervormde Kerk (de 'Doleantie') vond plaats in 1886, toen de charismatische leider Abraham Kuyper (later minister-president van Nederland) uit onvrede over de te moderne koers van de kerk zich afscheidde en zijn volgelingen in 1892 met het grootste deel van de Christelijk Afgescheidenen wist te verenigen in de "Gereformeerde Kerken in Nederland". Deze kerk, waar ongeveer driekwart van alle niet-hervormde gereformeerden lid van is en waar ook Jan Peter Balkenende kerkt, wordt dit jaar herenigd met de Nederlands Hervormde Kerk in de PKN. Deze federatiekerk zal ongeveer 2,6 miljoen leden (dopelingen, zonder geboorteleden) tellen.
In 1944, midden in de Tweede Wereldoorlog, vond de 'Vrijmaking' plaats van een deel van deze Gereformeerde Kerken, die voortaan door het leven gingen als de "Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt)". Zij hebben/hadden een hechte eigen zuil met o.a. een eigen krant (Nederlands Dagblad) en een eigen politieke partij (GPV, opgegaan in de ChristenUnie). In 1979 scheidde zich weer een aantal gemeenten van deze kerk af, die samen de "Nederlands Gereformeerde Kerken" vormden.

Misschien is het zo een beetje inzichtelijk geworden?

Citaat:

Andries Knevel vind ik trouwens een heel getalenteerd interviewer en debatmoderator.
Het is inderdaad een hele goede interviewer, maar veel mensen houden niet van zijn wat 'onderwijzende' stijl, met zijn beruchte vingertje. Ook laat hij soms niet na zijn eigen mening weer te geven, hoewel dat voor de duidelijkheid misschien niet zo slecht is.

Jan van den Berghe 24 februari 2004 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Ik heb pas geleden met mijn buurjongen, die zelf gereformeerd is, eens een schemaatje gemaakt van hoe alle kerken zich tot elkaar verhouden, want hij wist me dat ook niet zo te vertellen.

Dat lijkt me wel interessant. Heb je dat dingetje nog? Valt het in te scannen en eventueel door te sturen via e-mail?

[email protected]

Dimitri 24 februari 2004 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
En het argument dat omroepen als EO en RKK enkel religieuze zenders zijn is ook oeverdreven, ik vind hun informatieve programma’s een van de allerbeste van de Nederlandstalige televisie.

De RKK, of eigenlijk beter 'het' RKK (Rooms-Katholiek Kerkgenootschap), is natuurlijk wel degelijk een religieuze omroep, die zendtijd krijgt onder dezelfde voorwaarden als andere religieuze en levensbeschouwelijke omroepen en alleen programma's uitzendt met een religieuze inslag. Maar misschien bedoel je eerder de KRO, de algemene katholieke omroep?

De EO vertegenwoordigt geen enkel kerkgenootschap in het bijzonder, maar laat in de meeste programma's toch wel de protestantse achtergrond doorklinken.

giserke 25 februari 2004 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
En het argument dat omroepen als EO en RKK enkel religieuze zenders zijn is ook oeverdreven, ik vind hun informatieve programma’s een van de allerbeste van de Nederlandstalige televisie.

De RKK, of eigenlijk beter 'het' RKK (Rooms-Katholiek Kerkgenootschap), is natuurlijk wel degelijk een religieuze omroep, die zendtijd krijgt onder dezelfde voorwaarden als andere religieuze en levensbeschouwelijke omroepen en alleen programma's uitzendt met een religieuze inslag. Maar misschien bedoel je eerder de KRO, de algemene katholieke omroep?

De EO vertegenwoordigt geen enkel kerkgenootschap in het bijzonder, maar laat in de meeste programma's toch wel de protestantse achtergrond doorklinken.

juist ja

ancapa 25 februari 2004 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hiermee toont u aan dat u niets van heel de discussie begrepen heeft.

Er is nu eenmaal een verschil tussen het op de kabel steken van een buitenlandse zender en het al dan niet aanbieden van een Vlaamse zender. Die eerste is in de eerste plaats bedoeld voor Italianen of mensen met een Italiaanse achtergrond (en dus niet specifiek gericht naar een bepaalde institutioneel erkende bevolkingsgroep in België), terwijl een Vlaamse zender zich richt tot alle Nederlandstaligen/Vlamingen in dit land. Normaal dat we dit dus aantreffen op de kabel in Vlaanderen (voor het grootste deel nu Telenet), maar het zou ook vanzelfsprekend zijn dat we hetzelfde aanbod hebben in Brussel. Brussel is immers officieel tweetalig, waarbij dus het Nederlands op dezelfde voet staat als het Frans.

Als Coditel alle Franstalige/Waalse zenders aanbiedt zoals in de Waalse kabelmaatschappijen zou dat ook moeten opgaan voor het aanbod aan Nederlanstalige/Vlaamse zenders in Brussel.

Bullshit. Typische mierenneukerij van het Zwart Blok... Hoelang zal het duren voor Jörgen Noens weer met een klacht op de proppen komt omdat de arme Vlaamse Brusselaars niet naar Vitaya kunnen kijken? Hebben jullie echt niet beters te doen dan je met zo'n onnozeliteiten in te laten?

in Brussel worden Vlamingen op allerlei manieren geboycot en tot de laagste minderheid gedegradeerd :evil: maar ja op den boerenbuiten heb je daar geen last van zeker :cry:

Vitaya is best een interessant programma, zeker voor vrouwen.
TMF of Jimtv of Cartoonnetwerk missen mijn kinderen in Brussel ook !
LibertyTV en zwartwit moet ik ook missen op zondag en vind ik tien keer beter dan de zeverende dag ! 6 programma's minder dan in Vlaanderen !

MOET ER NOG ZAND ZIJN ? 8O

Xanthippe 25 februari 2004 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Ik wéét ondertussen al wel dat Mr Annemans wenst dat er meer flitscamera's komen in Wallonië (dit staat trouwens ondertussen ook al een keer of 24 te lezen in mijn posts in deze thread), maar mijn punt is:

Als hij ooit in een regering komt zullen ze Mr Annemans vragen: "en Mr de Minister wilt ge nu meer flitscamera's in Wallonië of zult ervoor zorgen dat de flitscamera's in Vlaanderen verdwijnen omdat er in Wallonië tóch geen zijn"

DAAR hoor je Annemans nooit een woord over zeggen. En geen van jullie beiden kan me dit evenmin zeggen. Waarom? Om de simpele reden dat

optie 1 betekent: dat er ook in Vlaanderen mét het VB aan de macht van die achterlijke flitscamera's staan en da's bij een deel van de bevolking on-populair.

optie 2 betekent: dat er helemaal géén flitscamera's meer zijn (in gans België dan). Maar da's dan weeral niet zo popumair bij de ouders van verongelukte jongeren en dergelijke (durf ik zeggen?) mediagenieke drukkingsgroepen.

In beide gevallen zou Mr Annemans een keuze moeten maken die hem nadelig uitkomt, want nu kan hij voor beide beviolkingsgroepen de schijn laten dat het met het VB aan de macht beter zou zijn. Da's een voorbeeld van sloganeske taal. Weinig inhoud, veel blabla, zonder standpunten in te nemen. un énige standpunt is dat er evenveel flitscamera's moeten zijn in Vlaanderen als in Wallonië, maar da's nauwelijks een standaard om een beleid op te bouwen "alles evenredig verdeeld als in Wallonië".

Versta me dus niet verkeerd: ik vind óók dat er meer flitscamera's zouden moeten komen in Wallonië, maar dat is het punt helemaal niet. De taakomschrijving van een minister van verkeer is niet 'dat hij ervoor moet zorgen dat alles hetzelfde is aan beide kanten van de taalgrens', maar wél om een beleid te voeren. En van inhoudelijk beleid heb ik Annemans niets, maar dan ook niets horen zeggen.

Daar geef ik jou gelijk in. Maar zoals ik boven ook al verscheidene malen gevraagd heb: wiens schuld is het dat we Annemans daarover niets horen zeggen? Halfweg zijn opmerking dat er meer camera's moeten komen in Wallonië, werd hij al onderbroken, en tegen dat zijn zin af was, zat Peeters al aan de helft van haar volgende vraag.

Zoals ik hier boven al opmerkte: als het VB dan toch alleen maar holle slogans en gebakken lucht verkoopt, waarom Annemans dan gewoon niet laten uitspreken?
Als je zeker bent dat iemand geen inhoud heeft en alleen in slogantaal praat, is het dan niet de beste tactiek om die te laten uitpraten en vervolgens dieper in te gaan op hetzelfde onderwerp, in plaats van van de hak op de tak te springen, en hem zelfs geen tijd te laten om zijn slogans te vervolledigen?
Ik geef je volledig gelijk dat het interview weinig diepgravend was, maar een interview wordt geleid door de interviewer en niet door de geïnterviewde. De structuur van een interview, de onderwerpen en de tijd die besteed wordt aan een bepaald onderwerp, worden bepaald door de interviewer, die het gesprek leidt.
Annemans heeft inderdaad de antwoorden weinig uitgediept, maar Annemans kreeg daartoe ook niet de tijd, en dat is de verantwoordelijkheid van Peeters.

Hetzelfde geldt trouwens voor de werken aan de Antwerpse Ring. Was ik journalist geweest van D7D, ik was op voorhand met een plan van Antwerpen naar het VB-secretariaat getrokken, en had gevraagd om een concreet plan uit te werken ivm fasering van de werken en omleiding van het verkeer. Dan was ik met dat plan én het plan van het huidige stadsbestuur, naar drie onafhankelijke verkeersspecialisten gegaan, en ik had gevraagd die beide plannen met elkaar te vergelijken en te bespreken, zonder erbij te zeggen van wie de plannen afkomstig zijn.
Dan had ik die drie verkeersspecialisten, iemand van het VB en iemand van het huidige stadsbestuur in de studio uitgenodigd, om de plannen en de conclusies van de specialisten te bespreken.
Als het VB inderdaad alleen slogantaal verkoopt, waren ze daar afgegaan als een gieter.
Waarom o waarom wordt dat op de VRT zo niet gedaan? Als het VB inderdaad alleen slogans verkoopt, en de journalisten erop gebrand zijn hen door de mand te laten vallen, waarom dan geen diepgaand interview, waar ze in dat geval zeker zouden afgaan? Waarom dan zo'n blitsinterviews waarin ze zelfs niet de kans krijgen, hun slogans volledig uit te spreken?

Ik zeg niet dat Annemans veel te vertellen heeft, ik zeg niet dat hij niets te vertellen heeft.
Ik zeg alleen dat we dat niet kunnen besluiten afgaande op het interview in D7D, omdat de interviewtechniek dat niet toeliet. Met dank aan Annemie Peeters.

ancapa 25 februari 2004 21:20

dat seasquid niet gemerkt heef tdat Annnemans niet kon uitspreken en constant werd onderbroken heeft hij vermoedelijk niet gemerkt... door zijn linkse kortzichtigheid 8)

SeaSquid 27 februari 2004 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
dat seasquid niet gemerkt heef tdat Annnemans niet kon uitspreken en constant werd onderbroken heeft hij vermoedelijk niet gemerkt... door zijn linkse kortzichtigheid 8)

Ancapa,

Ik zou mezelf bezwaarlijk "links" noemen. Ik ben echter ook niet "extreem rechts".

En BTW, Annemans had méér dan voldoende tijd om te zeggen wat hij wou zeggen, maar als men merkt dat 'ze' (= VB, in de gedaante van Annemans, deze keer) wééral dezelfde lege café-praat verkondigen als gewoonlijk, geeft het voor mij niet als Annemieke hem onderbreekt om vervolgens zélf wat te zeveren. Zowat álles is betere TV dan de kop van Annemans. en zéker als hij het nog niet de moeite vindt van enige inhoud te geven aan die 'appearance' die hij dan tóch 's maken op D7eD. Ze zitten altijd te zagend at ze zo weinig aan bod komen in zulke programma's, maar áls ze d'r dan 's zijn zéggen ze niks van enige waarde. Intentioneel natuurlijk.

Bobke 27 februari 2004 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
dat seasquid niet gemerkt heef tdat Annnemans niet kon uitspreken en constant werd onderbroken heeft hij vermoedelijk niet gemerkt... door zijn linkse kortzichtigheid 8)

Ancapa,

Ik zou mezelf bezwaarlijk "links" noemen. Ik ben echter ook niet "extreem rechts".

En BTW, Annemans had méér dan voldoende tijd om te zeggen wat hij wou zeggen, maar als men merkt dat 'ze' (= VB, in de gedaante van Annemans, deze keer) wééral dezelfde lege café-praat verkondigen als gewoonlijk, geeft het voor mij niet als Annemieke hem onderbreekt om vervolgens zélf wat te zeveren. Zowat álles is betere TV dan de kop van Annemans. en zéker als hij het nog niet de moeite vindt van enige inhoud te geven aan die 'appearance' die hij dan tóch 's maken op D7eD. Ze zitten altijd te zagend at ze zo weinig aan bod komen in zulke programma's, maar áls ze d'r dan 's zijn zéggen ze niks van enige waarde. Intentioneel natuurlijk.

De partijvoorzitters hebben daarna 15 minuten volgepraat zonder dat ik er veel wijzer van werd. Kunt u mij misschien in twee lijnen eens uitleggen wat hun standpunt was.

SeaSquid 28 februari 2004 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
De partijvoorzitters hebben daarna 15 minuten volgepraat zonder dat ik er veel wijzer van werd. Kunt u mij misschien in twee lijnen eens uitleggen wat hun standpunt was.

pfft, seg 't is al lang geleden zenne, ik wéét al ni meer exact wat ze allemaal gezegd hebben. Het belangrijkste wat ik onthouden heb, is dat de CD&V alleszins de combinatie snel-Belg-wet en migrantenstemrecht wil herzien bij een eventuele toekomstige regeringsdeelname. Da's een zeer duidelijke keuze en op te volgen politieke beleidsmaatregel.

Maar bij 'de andere partijen' is dit eerder regel dan uitzondering. Het VB daarentegen propageert slechts bij hoge uitzondering een werkelijke beleidsmaatregel, tussen hun slogans door.

Nu gij weer.

Hanne 28 februari 2004 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
dat seasquid niet gemerkt heef tdat Annnemans niet kon uitspreken en constant werd onderbroken heeft hij vermoedelijk niet gemerkt... door zijn linkse kortzichtigheid 8)

Ancapa,

Ik zou mezelf bezwaarlijk "links" noemen. Ik ben echter ook niet "extreem rechts".

En BTW, Annemans had méér dan voldoende tijd om te zeggen wat hij wou zeggen, maar als men merkt dat 'ze' (= VB, in de gedaante van Annemans, deze keer) wééral dezelfde lege café-praat verkondigen als gewoonlijk, geeft het voor mij niet als Annemieke hem onderbreekt om vervolgens zélf wat te zeveren. Zowat álles is betere TV dan de kop van Annemans. en zéker als hij het nog niet de moeite vindt van enige inhoud te geven aan die 'appearance' die hij dan tóch 's maken op D7eD. Ze zitten altijd te zagend at ze zo weinig aan bod komen in zulke programma's, maar áls ze d'r dan 's zijn zéggen ze niks van enige waarde. Intentioneel natuurlijk.

"meer dan voldoende tijd" ? Beweren dat u in 3 nanoseconden een verkeersbeleid kan uiteenzetten ... dat is pas café-praat verkondigen.
Vermoedelijk ook heel intentioneel :P

SeaSquid 28 februari 2004 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
"meer dan voldoende tijd" ? Beweren dat u in 3 nanoseconden een verkeersbeleid kan uiteenzetten ... dat is pas café-praat verkondigen.
Vermoedelijk ook heel intentioneel :P

Hanne,

Hij had effectief meer dan voldoende tijd om ites zinnigs te zeggen. Geloof me: als Annemans iets zinnigs had gezegd (d.i. iets dat geen lege, sloganeske taal is) dat had ze hem wél laten uitspreken.. zo nieuws-geil zijn journalisten nu eenmaal. Twijfel daar maar geen sekonde aan. Feit blijft dan: Annemans had niets te zeggen, dus kon ze hem evengoed onderbreken om te zien of hij eventueel over een ander onderwerp wél iets te zeggen zou hebben. Aan het antwoord van een polticus merk je gewoonlijk vrij snel of hij to-the-point zal antwoorden of dat hij rond de pot zal zitten zeveren om niet te veel stemmen te verliezen (bij een lastige vraag).

Hanne 28 februari 2004 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
"meer dan voldoende tijd" ? Beweren dat u in 3 nanoseconden een verkeersbeleid kan uiteenzetten ... dat is pas café-praat verkondigen.
Vermoedelijk ook heel intentioneel :P

Hanne,

Hij had effectief meer dan voldoende tijd om ites zinnigs te zeggen.

Nee Seaquid, dat lieg je. Hij kreeg geen tijd om te antwoorden. Na 2 woorden kwam Annemieke telkens weer onderbreken met hetzij een andere tendensieuze vraag, hetzij haar eigen mening die ze persé in zijn mond wou leggen.
Als dát jou idee van serieuse journalistiek is...



Geloof me: als Annemans iets zinnigs had gezegd (d.i. iets dat geen lege, sloganeske taal is) dat had ze hem wél laten uitspreken.. zo nieuws-geil zijn journalisten nu eenmaal.

VRT journalisten zijn idd nieuwsgeil in die zin dat ze telkemale met de grootste vooringenomenheid pogen hun woorden in iemand anders' mond te leggen, bij voorbeeld door uitlokking met sloganeske vragen. Dat zou pas een een scoop zijn moesten ze , na veel 'journalistiek gejenkel', de gïrriteerde geinterviewde kunnen 'betrappen' op een sloganeske statement die ze hem - ten koste van een degelijk interview - verbeten trachten aan te praten. Helaas slagen ze er tot nu toe alleen maar in onzinnige insinueringen te doen.

Twijfel daar maar geen sekonde aan. Feit blijft dan: Annemans had niets te zeggen, dus kon ze hem evengoed onderbreken om te zien of hij eventueel over een ander onderwerp wél iets te zeggen zou hebben.

Jij hebt het recht niet namens hem te spreken. Het is duidelijk dat de VRT tot nu toe nog nooit moeite gedaan heeft om te weten te komen wat hij te zeggen heeft. Ik twijfel er geen seconde aan dat de VRT haar beleid van gerichte afbraak'journaslistiek' �* la tête du client zal blijven beoefenen, zoalng ze meent dat dat politiek correct. is Het spreekt vanzelf dat elke vorm van journalistieke deontologie liever naar de prullenbak verwezen wordt, dan de p.c. gatlikkersmentaliteit op te geven.


Aan het antwoord van een polticus merk je gewoonlijk vrij snel of hij to-the-point zal antwoorden of dat hij rond de pot zal zitten zeveren om niet te veel stemmen te verliezen (bij een lastige vraag).

Als een politicus 3 nanoseconden krijgt om te antwoorden, dan kan je aan die 3 nano-seconden inhoud geen deugdelijke conclusies hechten, tenzij die 'deugdelijke' conclusie een samenvatting van je eigen vooringenomenheid, ergernis of intellectuele oneerlijkheid is. Dat laatste is voor jou duidelijk het geval.
Ik heb het interview gezien en me geërgerd aan het feit dat Annemieke er een on-women-show aan het opvoeren was en niet eens de elementaire beleefdheid had om haar geinterviewde meer dan 5 lettergrepen te laten uitspreken.

ancapa 28 februari 2004 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
"meer dan voldoende tijd" ? Beweren dat u in 3 nanoseconden een verkeersbeleid kan uiteenzetten ... dat is pas café-praat verkondigen.
Vermoedelijk ook heel intentioneel :P

Hanne,

Hij had effectief meer dan voldoende tijd om ites zinnigs te zeggen. Geloof me: als Annemans iets zinnigs had gezegd (d.i. iets dat geen lege, sloganeske taal is) dat had ze hem wél laten uitspreken.. zo nieuws-geil zijn journalisten nu eenmaal. Twijfel daar maar geen sekonde aan. Feit blijft dan: Annemans had niets te zeggen, dus kon ze hem evengoed onderbreken om te zien of hij eventueel over een ander onderwerp wél iets te zeggen zou hebben. Aan het antwoord van een polticus merk je gewoonlijk vrij snel of hij to-the-point zal antwoorden of dat hij rond de pot zal zitten zeveren om niet te veel stemmen te verliezen (bij een lastige vraag).

get back in your sea and blub...blub...blub...blub... zee-veraar :twisted:

Seba 28 februari 2004 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid

Hanne,

Hij had effectief meer dan voldoende tijd om ites zinnigs te zeggen. Geloof me: als Annemans iets zinnigs had gezegd (d.i. iets dat geen lege, sloganeske taal is) dat had ze hem wél laten uitspreken.. zo nieuws-geil zijn journalisten nu eenmaal. Twijfel daar maar geen sekonde aan. Feit blijft dan: Annemans had niets te zeggen, dus kon ze hem evengoed onderbreken om te zien of hij eventueel over een ander onderwerp wél iets te zeggen zou hebben. Aan het antwoord van een polticus merk je gewoonlijk vrij snel of hij to-the-point zal antwoorden of dat hij rond de pot zal zitten zeveren om niet te veel stemmen te verliezen (bij een lastige vraag).

get back in your sea and blub...blub...blub...blub... zee-veraar :twisted:

wederom mooi weerlegd Ancapa

Xanthippe 28 februari 2004 17:24

Beste SeaSquid,

Ik zal je maar persoonlijk aanspreken, want mijn laatste bericht, nochtans een antwoord op een bericht van jou dat aan mij persoonlijk gericht was, heb je doodleuk genegeerd – of heb je er gewoon over gelezen?

In dat geval herhaal ik mijn commentaar met graagte.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe
Daar geef ik jou gelijk in. Maar zoals ik boven ook al verscheidene malen gevraagd heb: wiens schuld is het dat we Annemans daarover niets horen zeggen? Halfweg zijn opmerking dat er meer camera's moeten komen in Wallonië, werd hij al onderbroken, en tegen dat zijn zin af was, zat Peeters al aan de helft van haar volgende vraag.

Zoals ik hier boven al opmerkte: als het VB dan toch alleen maar holle slogans en gebakken lucht verkoopt, waarom Annemans dan gewoon niet laten uitspreken?
Als je zeker bent dat iemand geen inhoud heeft en alleen in slogantaal praat, is het dan niet de beste tactiek om die te laten uitpraten en vervolgens dieper in te gaan op hetzelfde onderwerp, in plaats van van de hak op de tak te springen, en hem zelfs geen tijd te laten om zijn slogans te vervolledigen?
Ik geef je volledig gelijk dat het interview weinig diepgravend was, maar een interview wordt geleid door de interviewer en niet door de geïnterviewde. De structuur van een interview, de onderwerpen en de tijd die besteed wordt aan een bepaald onderwerp, worden bepaald door de interviewer, die het gesprek leidt.
Annemans heeft inderdaad de antwoorden weinig uitgediept, maar Annemans kreeg daartoe ook niet de tijd, en dat is de verantwoordelijkheid van Peeters.

Hetzelfde geldt trouwens voor de werken aan de Antwerpse Ring. Was ik journalist geweest van D7D, ik was op voorhand met een plan van Antwerpen naar het VB-secretariaat getrokken, en had gevraagd om een concreet plan uit te werken ivm fasering van de werken en omleiding van het verkeer. Dan was ik met dat plan én het plan van het huidige stadsbestuur, naar drie onafhankelijke verkeersspecialisten gegaan, en ik had gevraagd die beide plannen met elkaar te vergelijken en te bespreken, zonder erbij te zeggen van wie de plannen afkomstig zijn.
Dan had ik die drie verkeersspecialisten, iemand van het VB en iemand van het huidige stadsbestuur in de studio uitgenodigd, om de plannen en de conclusies van de specialisten te bespreken.
Als het VB inderdaad alleen slogantaal verkoopt, waren ze daar afgegaan als een gieter.
Waarom o waarom wordt dat op de VRT zo niet gedaan? Als het VB inderdaad alleen slogans verkoopt, en de journalisten erop gebrand zijn hen door de mand te laten vallen, waarom dan geen diepgaand interview, waar ze in dat geval zeker zouden afgaan? Waarom dan zo'n blitsinterviews waarin ze zelfs niet de kans krijgen, hun slogans volledig uit te spreken?

Ik zeg niet dat Annemans veel te vertellen heeft, ik zeg niet dat hij niets te vertellen heeft.
Ik zeg alleen dat we dat niet kunnen besluiten afgaande op het interview in D7D, omdat de interviewtechniek dat niet toeliet. Met dank aan Annemie Peeters.

Om te antwoorden op je volgende reacties:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
En BTW, Annemans had méér dan voldoende tijd om te zeggen wat hij wou zeggen,

Komaan, SeaSquid! Meer dan voldoende tijd? Op de vraag ivm de flitspalen, heeft hij amper kunnen zeggen dat hij niets had tegen flitspalen op zich, maar dat er meer in Wallonië moeten komen. Een dergelijke zin uitspreken duurt misschien 5 seconden. En elke kijker heeft kunnen zien en horen dat hij gedurende die 5 seconden onderbroken is door Peeters.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seasquid
maar als men merkt dat 'ze' (= VB, in de gedaante van Annemans, deze keer) wééral dezelfde lege café-praat verkondigen als gewoonlijk,

Op amper 2 minuten en ondanks vele onderbrekingen, slaagde Annemans erin duidelijk te maken dat hij niet tegen de flitspalen is maar er meer wil in Wallonië, dat hij controle op langdurig werklozen een goede zaak vindt maar in gelijke mate in het hele land, dat hij de problemen met de Ring van Antwerpen had aangepakt door een fasering van de werken en een betere ontsluiting via een geregionaliseerde NMBS, dat hij DHL en de banen in Vlaanderen wenst te houden, en dat hij een rustige Noordrand kan garanderen als men de Franstaligen de wind van voren durft te geven.

Jij vindt dat lege praat.
Mijn punt is net, SeaSquid, dat wij niet kunnen oordelen hoe vol of leeg die praat eigenlijk is. Als interviewer was het Peeters’ taak om dat uit te vissen, maar dat heeft ze niet gedaan.

Flitspalen: er niet tegen zijn: wat betekent dat eigenlijk? Toegepast op Vlaanderen: het huidige aantal verminderen, behouden of vermeerderen?
Langdurige werkloosheid: hoe ziet het Vlaams Blok die controle? Wat is langdurig voor het Vlaams Blok? En welke straf zouden zij voorzien?
Ring van Antwerpen: leg eens een concreet plan voor fasering en omleiding op tafel?
Nachtvluchten: leg eens een concreet spreidingsplan op tafel?

Die vragen zouden gepeild hebben naar de diepte van de ideeën van Annemans/het Vlaams Blok. De antwoorden op die vragen zouden getoond hebben hoe leeg of vol de praat van het Vlaams Blok is.
Maar die vragen zijn niet aan bod gekomen. En dat is niet de schuld van Annemans, maar van Peeters, die het interview leidde. Nogmaals: het is de interviewer die bepaalt welke vragen wel en niet aan bod komen, niet de geïnterviewde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
geeft het voor mij niet als Annemieke hem onderbreekt om vervolgens zélf wat te zeveren.

Waarmee je dus in 1 zin beweert dat Annemans “meer dan voldoende tijd had om te zeggen wat hij wou zeggen”, om vervolgens na de komma te zeggen dat Peeters “hem onderbrak om zelf wat te zeveren”!
Weet je op de duur eigenlijk zelf nog wat je wil zeggen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Zowat álles is betere TV dan de kop van Annemans.

Als de zendtijd voor politici tegenwoordig al wordt bepaald door hun fysieke verschijning, is het ver gekomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
en zéker als hij het nog niet de moeite vindt van enige inhoud te geven aan die 'appearance' die hij dan tóch 's maken op D7eD. Ze zitten altijd te zagend at ze zo weinig aan bod komen in zulke programma's, maar áls ze d'r dan 's zijn zéggen ze niks van enige waarde. Intentioneel natuurlijk.

Zelfde opmerking: hoe kan je iemand beschuldigen van intentioneel inhoudsloos optreden, als die persoon niet eens de kans krijgt om zijn slogans te duiden of uit te diepen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Hij had effectief meer dan voldoende tijd om ites zinnigs te zeggen. Geloof me: als Annemans iets zinnigs had gezegd (d.i. iets dat geen lege, sloganeske taal is) dat had ze hem wél laten uitspreken.. zo nieuws-geil zijn journalisten nu eenmaal. Twijfel daar maar geen sekonde aan. Feit blijft dan: Annemans had niets te zeggen, dus kon ze hem evengoed onderbreken om te zien of hij eventueel over een ander onderwerp wél iets te zeggen zou hebben. Aan het antwoord van een polticus merk je gewoonlijk vrij snel of hij to-the-point zal antwoorden of dat hij rond de pot zal zitten zeveren om niet te veel stemmen te verliezen (bij een lastige vraag).

Ik denk niet dat jij links of kortzichtig bent, SeaSquid, maar volgens mij zit jij wel gevangen in een kringredenering:
Annemans heeft niets te zeggen -> Annemans mag dus onderbroken worden -> Annemans diept zijn slogans niet uit -> Annemans heeft niets te zeggen

Terwijl de enige logische redenering is:
Annemans heeft niets te zeggen -> diep het onderwerp dus zoveel mogelijk uit en laat hem afgaan als een gieter
Annemans wordt onderbroken -> we kunnen niet weten in hoeverre hij zijn slogans had kunnen verdedigen met argumenten

SeaSquid 28 februari 2004 23:03

Dit wordt complex om te reply'en, maar ik hoop dat het allemaal een beeke duidelijk is:


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe
Beste SeaSquid,

Ik zal je maar persoonlijk aanspreken, want mijn laatste bericht, nochtans een antwoord op een bericht van jou dat aan mij persoonlijk gericht was, heb je doodleuk genegeerd – of heb je er gewoon over gelezen?

<<Niet genegeerd; waarschijnlijk gewoon verdronken in de verschillende replies die er waren op mijn posts. Ik zal het bij deze goedmaken.>>

In dat geval herhaal ik mijn commentaar met graagte.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe
Daar geef ik jou gelijk in. Maar zoals ik boven ook al verscheidene malen gevraagd heb: wiens schuld is het dat we Annemans daarover niets horen zeggen? Halfweg zijn opmerking dat er meer camera's moeten komen in Wallonië, werd hij al onderbroken, en tegen dat zijn zin af was, zat Peeters al aan de helft van haar volgende vraag.

<< Waarom iemand laten uitspreken die totaal niet geïnteresseerd is in antwoorden op de vraag, maar enkel voor zijn eiegen propaganda-machine zorgen? De VRT niet tot statutair doel als propaganda-middel zorgen voor het VB>>

Zoals ik hier boven al opmerkte: als het VB dan toch alleen maar holle slogans en gebakken lucht verkoopt, waarom Annemans dan gewoon niet laten uitspreken?

<<Waarom zo niet iemand laten uitspreken? Omdat hij er dan nog voordeel uithaalt ook!!! En de volgende keer als hij in dat programma (of collega's van hem) gaan ze dan gewoon hetzelfde doen! En dat is ook niet wat men wil bij de VRT. Geloof het of niet, maar bij een deel van de bevolking wérkt zulke dwaze zever dus wél, en het is dié waarop doelgroep het VB mikt, zodus... zeveren dat het een lieve lust is. Maar dat betekent nog niet dat de VRT zich gewillig moet laten *gebruiken* door het VB voor hun propaganda>>

Als je zeker bent dat iemand geen inhoud heeft en alleen in slogantaal praat, is het dan niet de beste tactiek om die te laten uitpraten en vervolgens dieper in te gaan op hetzelfde onderwerp, in plaats van van de hak op de tak te springen, en hem zelfs geen tijd te laten om zijn slogans te vervolledigen?

<< Ik heb een tijdje geleden een intervieuw van Dewinter in Polspoel en Desmet gezien: zelfs als ze hem expliciet en in zoveel woorden vragen om zijn 'oude' 70-puntenprogramma te overlopen om deze te updaten met het huidige VB programma - wat Dewinter *uiteráárd* niet wil doen - dan slaagt hij er toch nog in - de glibberige, verbale aal die hij is - om er onderuit de glippen. Rethorisch talent, dat heeft hij zat, akkoord, maar bon, dat had Hitler ook, dus da's niet altijd een goeie referentie. >>


<<Ik geef je volledig gelijk dat het interview weinig diepgravend was, maar een interview wordt geleid door de interviewer en niet door de geïnterviewde. De structuur van een interview, de onderwerpen en de tijd die besteed wordt aan een bepaald onderwerp, worden bepaald door de interviewer, die het gesprek leidt. >>

En de interviewer kan maar wekren met wat de geïntervieuwde hem/haar geeft. En als dat helemaal niets inhoudelijks is, ben je inderdaad gedwongen mogelijkerwijs interessantere onderwerpen aan te snijden.

"Annemans heeft inderdaad de antwoorden weinig uitgediept, maar Annemans kreeg daartoe ook niet de tijd, en dat is de verantwoordelijkheid van Peeters. "

<<Annemans sprak zoals het VB stééds spreekt. Met veel woorden, maar met bitter weing inhoud. Daarom kreeg hij ook weinig tijd..
- volgens jou om zijn 'standpunt uit te diepen'
- volgens mij om zijn gratis propaganda te verzilveren op de openbare omroep>>


Hetzelfde geldt trouwens voor de werken aan de Antwerpse Ring. Was ik journalist geweest van D7D, ik was op voorhand met een plan van Antwerpen naar het VB-secretariaat getrokken, en had gevraagd om een concreet plan uit te werken ivm fasering van de werken en omleiding van het verkeer. Dan was ik met dat plan én het plan van het huidige stadsbestuur, naar drie onafhankelijke verkeersspecialisten gegaan, en ik had gevraagd die beide plannen met elkaar te vergelijken en te bespreken, zonder erbij te zeggen van wie de plannen afkomstig zijn.
Dan had ik die drie verkeersspecialisten, iemand van het VB en iemand van het huidige stadsbestuur in de studio uitgenodigd, om de plannen en de conclusies van de specialisten te bespreken.
Als het VB inderdaad alleen slogantaal verkoopt, waren ze daar afgegaan als een gieter.
Waarom o waarom wordt dat op de VRT zo niet gedaan?

<< Als de VRT dit inderdaad zou doen zouden de VB-aanhangers waarschijnlijk de eeersten zijn om te zeggen dat het VB weer speciaal geviseerd wordt door 'die socialistische VRT' en dat ze dat toch niet doen metd e traditionele partijen - waarom dan toch wel met hun VB.>>


(voor de rest van je opmerkingen wens ik gewoon te verwijzen naar mijn bovenstaande antwoorden)

Om te antwoorden op je volgende reacties:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
En BTW, Annemans had méér dan voldoende tijd om te zeggen wat hij wou zeggen,

Komaan, SeaSquid! Meer dan voldoende tijd? Op de vraag ivm de flitspalen, heeft hij amper kunnen zeggen dat hij niets had tegen flitspalen op zich, maar dat er meer in Wallonië moeten komen. Een dergelijke zin uitspreken duurt misschien 5 seconden. En elke kijker heeft kunnen zien en horen dat hij gedurende die 5 seconden onderbroken is door Peeters.

<<Weet JIJ nu hoeveel flitspalen er in Vlaanderen zullen staan met Annemans als Minister van Verkeer? Ik niet. Vertel het mij eens.>>

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seasquid
maar als men merkt dat 'ze' (= VB, in de gedaante van Annemans, deze keer) wééral dezelfde lege café-praat verkondigen als gewoonlijk,

"Op amper 2 minuten en ondanks vele onderbrekingen, slaagde Annemans erin duidelijk te maken dat hij niet tegen de flitspalen is maar er meer wil in Wallonië,"

<<Neen dat zei hij niét,.. hij zei dat hij d'r op zich niets tegen had, maar dat er alleszins evenveel zouden moeten zijn in Wallonië als in Vlaanderen. Wat evengoed kan betekenen dat hij ze allemáál wil afschaffen , als dat hij wil dat er meer zetten in Wallonië komen en dat de bestaande Vlaamse filtspalen blijven>>

" dat hij controle op langdurig werklozen een goede zaak vindt .."

<<dit heeft hij nooit gezegd of heeft hij alleszins meteen daarna zwaar genuanceerd>>

maar in gelijke mate in het hele land,"


<<uiteraard, maar zegt hij ooit iets anders?>>


"dat hij de problemen met de Ring van Antwerpen had aangepakt door een fasering van de werken en een betere ontsluiting via een geregionaliseerde NMBS, dat hij DHL en de banen in Vlaanderen wenst te houden, en dat hij een rustige Noordrand kan garanderen als men de Franstaligen de wind van voren durft te geven."

<<Allemaal heel mooi, net zoals die gratis bussen van Stevaert, maar ik geloof Annemans evenmin als ik Stebaert geloof:
1) de problemen op de Ring v A'pen worden met zijn fasering misschien minder ernstig gedurende deze zomer, maar de problemen zullen wél véél langer duren (wat hij er natuurlijk NIET bij zegt)
2) betere omsluiting door de NMBS, kost ook geld; hoevéél geld, daar hebben we allemaal het raden naar.. net als met Stevaert zijn gratis bussen.
3) Geloof jij nu écht dat hij DHL in Vlaanderen kan houden zonder meer nachtlawaai rond Zaventem? écht? Weet je wat ik denk? Ik denk dat dit deze keer geen slogan war, maar hij heeft er eens een blatante leugen doorgedraaid. Een sloganeske leugen, weliswaar.>>


Jij vindt dat lege praat.
Mijn punt is net, SeaSquid, dat wij niet kunnen oordelen hoe vol of leeg die praat eigenlijk is. Als interviewer was het Peeters’ taak om dat uit te vissen, maar dat heeft ze niet gedaan.

"Flitspalen: er niet tegen zijn: wat betekent dat eigenlijk? Toegepast op Vlaanderen: het huidige aantal verminderen, behouden of vermeerderen?
Langdurige werkloosheid: hoe ziet het Vlaams Blok die controle? Wat is langdurig voor het Vlaams Blok? En welke straf zouden zij voorzien?
Ring van Antwerpen: leg eens een concreet plan voor fasering en omleiding op tafel?
Nachtvluchten: leg eens een concreet spreidingsplan op tafel?
Die vragen zouden gepeild hebben naar de diepte van de ideeën van Annemans/het Vlaams Blok. De antwoorden op die vragen zouden getoond hebben hoe leeg of vol de praat van het Vlaams Blok is.
Maar die vragen zijn niet aan bod gekomen. En dat is niet de schuld van Annemans, maar van Peeters, die het interview leidde. Nogmaals: het is de interviewer die bepaalt welke vragen wel en niet aan bod komen, niet de geïnterviewde."

<<Nogmaals: het VB laat dit gewoonweg niet toe. Men wéét ondertussen op de Reyerslaan (én aan de Medialaan, BTW) dat met het VB geen inhoudelijke discussie te voeren valt als het niet over de transferstromen van Vlaanderen naar Wallonië gaat.>>

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
geeft het voor mij niet als Annemieke hem onderbreekt om vervolgens zélf wat te zeveren.

"Waarmee je dus in 1 zin beweert dat Annemans “meer dan voldoende tijd had om te zeggen wat hij wou zeggen”, om vervolgens na de komma te zeggen dat Peeters “hem onderbrak om zelf wat te zeveren”!
Weet je op de duur eigenlijk zelf nog wat je wil zeggen?"

<<Yep, ik wil zeggen:
Annemans had bij elke vraag meer dan voldoende tijd om een antwoord te geven dat enige inhoud had, maar zodra duidelijk werd dat hij toch maar rond de pot gaat draaien, heb ik niets liever dat zo'n politicus onderbroken wordt, want da's een vervelende verspilling van mijn tijd.>>

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Zowat álles is betere TV dan de kop van Annemans.

Als de zendtijd voor politici tegenwoordig al wordt bepaald door hun fysieke verschijning, is het ver gekomen.

<<Hey, het VB vindt dat het recht op werkeloosheidsuitkering afhankelijk is van iemands fysieke verschijning, so what on earth are you complaining about?>>

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
en zéker als hij het nog niet de moeite vindt van enige inhoud te geven aan die 'appearance' die hij dan tóch 's maken op D7eD. Ze zitten altijd te zagend at ze zo weinig aan bod komen in zulke programma's, maar áls ze d'r dan 's zijn zéggen ze niks van enige waarde. Intentioneel natuurlijk.

Zelfde opmerking: hoe kan je iemand beschuldigen van intentioneel inhoudsloos optreden, als die persoon niet eens de kans krijgt om zijn slogans te duiden of uit te diepen?

<< Dat hebben ze in het verleden al meermaals gehad. En steeds weer werd duidelijk dat ze geen inhoud hadden. Enkel verkiezingspraat. En als IK hem vandaag zou intervieuwen, moet hij ook zijn antwoorden niet beginnen met dergelijke zever, of ik onderbreek het metéén... en terecht overigens.>>


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeaSquid
Hij had effectief meer dan voldoende tijd om ites zinnigs te zeggen. Geloof me: als Annemans iets zinnigs had gezegd (d.i. iets dat geen lege, sloganeske taal is) dat had ze hem wél laten uitspreken.. zo nieuws-geil zijn journalisten nu eenmaal. Twijfel daar maar geen sekonde aan. Feit blijft dan: Annemans had niets te zeggen, dus kon ze hem evengoed onderbreken om te zien of hij eventueel over een ander onderwerp wél iets te zeggen zou hebben. Aan het antwoord van een polticus merk je gewoonlijk vrij snel of hij to-the-point zal antwoorden of dat hij rond de pot zal zitten zeveren om niet te veel stemmen te verliezen (bij een lastige vraag).

"Ik denk niet dat jij links of kortzichtig bent, SeaSquid, maar volgens mij zit jij wel gevangen in een kringredenering:
Annemans heeft niets te zeggen -> Annemans mag dus onderbroken worden -> Annemans diept zijn slogans niet uit -> Annemans heeft niets te zeggen"

<<Nogmaals: Een ervaren interviewer als Annemieke wéét al na een paar sekonden of het antwoord van haar gast rond de pot gaat draaien of niet. Als je wil kan je een kordaat standpunt innemen mbt de controle op langdurign werkelozen. Maar hij heeft er geen ingenomen. Dan mag Annemieke onderbreken dat het een lieve lust is>>


"Terwijl de enige logische redenering is:
Annemans heeft niets te zeggen -> diep het onderwerp dus zoveel mogelijk uit en laat hem afgaan als een gieter
Annemans wordt onderbroken -> we kunnen niet weten in hoeverre hij zijn slogans had kunnen verdedigen met argumenten"

<<Awel, stuur een maileke naar Anenmieke; misschien doet ze je een plezier. Maar, verwijzend naar dat recente interview met Dewinter door Polspoel&Desmet waarin zij bereid waren alle 70 punten van zijn 'oude' programma te overlopen om te zien 'of deze nog geldig waren' (want Dewinter had net daarvoor gezgd dat sommige van die punten gedateerd waren) enfin, P&D wilden eigenlijk nét datgene doen wat jij voorstelt, en wat zei Dewinter (met een brede grins om de één of andere réden): "Neenee, heren, dáár doe ik niet aan mee".. Dus conclusie, je kan dat allemaal wel doen, maa" ik vraag me toch af: "waar zijn we dan in godsnaam toch mee bezig, mensen!">>


Ace Ventura 29 februari 2004 09:12

M.A.W. Annemans kreeg op 5 nanoseconden meer gezegd als Steve Stunt op de 15 minuten die daarop volgde.
De VRT is een rood bastion, daarover zijn we het toch allemaal eens, denk ik. Dus als Steve aan de beurt is onderbreken we hem niet, als de concurrent aan het woord is heeft hij zogezegd niks te zeggen en onderbreken we hem constant.

Vlaamse Leeuw 29 februari 2004 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ace Ventura
M.A.W. Annemans kreeg op 5 nanoseconden meer gezegd als Steve Stunt op de 15 minuten die daarop volgde.
De VRT is een rood bastion, daarover zijn we het toch allemaal eens, denk ik. Dus als Steve aan de beurt is onderbreken we hem niet, als de concurrent aan het woord is heeft hij zogezegd niks te zeggen en onderbreken we hem constant.

Ik heb gisteren nog "Coninckx en Van Wijck" gezien. Er zaten 2 SPA'ers, 1 CD&V'er en 1 VLD'er. De CD&V'ster kwam nauwelijks aan het woord, maar de VLD'er (Jean Marie De Decker) wel.

Maar indien hij een zin begon, zat Bert Anciaux er altijd tussen, maar die van de VRT lieten hem dit altijd doen. Niet een keer zeiden ze: "Laat meneer De Decker nu eens uitspreken".

joske 29 februari 2004 09:47

inderdaad,ik heb die uitzending ook gezien en ik moet zeggen dat het precies was of enkel den bleiter mocht spreken.zelfs de elementairste regels van een beetje beleefdheid zijn hem vreemd,en inderdaad de forumleiders zaten er bij voor spek en bonen

Hanne 29 februari 2004 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ace Ventura
M.A.W. Annemans kreeg op 5 nanoseconden meer gezegd als Steve Stunt op de 15 minuten die daarop volgde.
De VRT is een rood bastion, daarover zijn we het toch allemaal eens, denk ik. Dus als Steve aan de beurt is onderbreken we hem niet, als de concurrent aan het woord is heeft hij zogezegd niks te zeggen en onderbreken we hem constant.

Je kan je ook de vraag stellen waarom 'ervaren Annemieke' een gast uitnodigt die niks te zeggen heeft en vooral niks te zeggen mag hebben.
Wil Annemieke zich profileren als de meest p.c. roddeltante van het rode roddelclubje van de 7de dag? Wil ze Ivo Belet achterna en vist ze naar een plaatsje op de Spa-lijst, nu of later? Het zou wel eens kunnen zijn dat haar interviewtechnieken - zucht 8O , van een overstatement gesproken -niet meer dan een zeer berekende vorm van carreerplanning zijn, en dus eigenlijk niks met journalistieke kwaliteiten te maken hebben.

ancapa 29 februari 2004 16:37

Bert is en blijft nen boer is gedurig bezig anderen te onderbreken

met zijn monsterboetes gaat hij één ding bereiken : veel miserie in huisgezinnen waarvan de chauffeurs inmiddellijk één derde van hun inkomen op tafel moeten gooien !

[size=7]DIT IS EEN SOCIALIST OF SPIRITIST ONWAARDIG !

DIT IS MENSONWAARDIG !
[/size]

Jan van den Berghe 29 februari 2004 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Bert is en blijft nen boer is gedurig bezig anderen te onderbreken

met zijn monsterboetes gaat hij één ding bereiken : veel miserie in huisgezinnen waarvan de chauffeurs inmiddellijk één derde van hun inkomen op tafel moeten gooien !

Eerlijk gezegd zie ik het toch ietsje genuanceerde. Natuurlijk zijn de superboetes niet onmiddellijk de beste oplossing. Maar als de overtreders zich aan de regels houden, zullen ze ook niet beboet worden. Niemand wordt immers verplicht te snel te rijden.

C uit W 29 februari 2004 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd zie ik het toch ietsje genuanceerde. Natuurlijk zijn de superboetes niet onmiddellijk de beste oplossing. Maar als de overtreders zich aan de regels houden, zullen ze ook niet beboet worden. Niemand wordt immers verplicht te snel te rijden.

Op zich kan niemand daar dan iets tegen hebben.
Maar als je dan ziet hoe neurotisch ze dan overal lage maximumsnelheden opleggen heb ik mijn bedenkingen.

Truder 29 februari 2004 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Bert is en blijft nen boer is gedurig bezig anderen te onderbreken

met zijn monsterboetes gaat hij één ding bereiken : veel miserie in huisgezinnen waarvan de chauffeurs inmiddellijk één derde van hun inkomen op tafel moeten gooien !

Eerlijk gezegd zie ik het toch ietsje genuanceerde. Natuurlijk zijn de superboetes niet onmiddellijk de beste oplossing. Maar als de overtreders zich aan de regels houden, zullen ze ook niet beboet worden. Niemand wordt immers verplicht te snel te rijden.

Nee niet mee eens.
Totaal onterecht en een typische socialistische poging om de burger nog meer uit te buiten.

Een voorbeeldje, een kapot achterlicht op de fiets kost u 150€:
Kind gaat naar school met de fiets, volledig in orde en plaats haar fiets in het fietsenrek. Ander kind komt toe en stoot per ongeluk het achterlicht stuk omdat het zijn fiets niet goed tussen de andere fietsen krijgt.
Kind één gaat naar huis en komt politie tegen. Politie schrijft boete uit omdat de linkse-repressie het opdraagt. Resultaat kind komt met boete thuis, ouders kunnen 150 € betalen voor iets waar ze totaal geen vat op hebben.
Volgende dag zegt moeder ik doe u wel met de auto naar school, dat is goedkoper. Resultaat meer verkeer.

Of stel dat het een kind is van ouders die elke maand moeten vechten om de eindjes aan elkaar te knopen (zo zijn er wel meer in deze linkse dictatuur). Zij kunnen zich nog meer gaan dubbel plooien door een situatie waar ze helemaal niets aan kunnen doen. Resultaat: gezin in problemen en een kind dat het zich niet meer kan permitteren om met de fiets naar school te gaan.

Jan van den Berghe 29 februari 2004 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder
Een voorbeeldje, een kapot achterlicht op de fiets kost u 150?:
Kind gaat naar school met de fiets, volledig in orde en plaats haar fiets in het fietsenrek. Ander kind komt toe en stoot per ongeluk het achterlicht stuk omdat het zijn fiets niet goed tussen de andere fietsen krijgt.
Kind één gaat naar huis en komt politie tegen. Politie schrijft boete uit omdat de linkse-repressie het opdraagt. Resultaat kind komt met boete thuis, ouders kunnen 150 ? betalen voor iets waar ze totaal geen vat op hebben.
Volgende dag zegt moeder ik doe u wel met de auto naar school, dat is goedkoper. Resultaat meer verkeer.

Ik had het alleen over de boetes voor snelheidsovertredingen. Wat u beschrijft, is inderdaad laakbaar. Daar zijn we het volkomen met elkaar eens.

Truder 29 februari 2004 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder
Een voorbeeldje, een kapot achterlicht op de fiets kost u 150?:
Kind gaat naar school met de fiets, volledig in orde en plaats haar fiets in het fietsenrek. Ander kind komt toe en stoot per ongeluk het achterlicht stuk omdat het zijn fiets niet goed tussen de andere fietsen krijgt.
Kind één gaat naar huis en komt politie tegen. Politie schrijft boete uit omdat de linkse-repressie het opdraagt. Resultaat kind komt met boete thuis, ouders kunnen 150 ? betalen voor iets waar ze totaal geen vat op hebben.
Volgende dag zegt moeder ik doe u wel met de auto naar school, dat is goedkoper. Resultaat meer verkeer.

Ik had het alleen over de boetes voor snelheidsovertredingen. Wat u beschrijft, is inderdaad laakbaar. Daar zijn we het volkomen met elkaar eens.

Wist u dat procureurs nog meer gezinsellende voorspellen door die monsterboetes. Je mag idd niet sneller rijden dan toegelaten, maar de straf is niet in verhouding met de misdaad.
Als men hier in België voor roofmoord en overvallen maar een gemeenschapsstraf krijg van een paar uur, is het onvoorstelbaar waanzinnig dat men iemand die een paar km/u te snel durft te rijden buiten alle proporties gaat beboeten.
Hoeveel mensen kunnen zich die belachelijke boetes permitteren?
Voor een partij die zichzelf sociaal noemt is dit gewoon absurd, ze persen gewoon de burger uit.

Mag ik hier Abramis Brama effe quoten:
Jezelf in gevaar brengen door zonder achterlicht te rijden mag niet, en moet zwaar financieel bestraft worden. Dat brengt immers lekker op voor de schatkist.

Jezelf in gevaar brengen door te roken mag wél. Dat brengt immers lekker op voor de schatkist.

Nu vraag ik me af : waaraan sterven er méér mensen op een jaar tijd :
- door zichzelf (en anderen) in gevaar te brengen door te roken
- of door zichzelf (en doorgaans enkel zichzelf --> zwakke gebruiker) in gevaar te brengen door zonder achterlicht te rijden ?

Waar zit het verschil ? En hoe komt het dat het ene beboet wordt door de staat, en het andere financieel geëxploiteerd ??? Hmmm ?

Bron: http://www.vlaanderen-actueel.be/php...opic.php?t=784


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be