![]() |
A. 'Ik haat moslims' = Niet fijnzinnig maar geen racisme. Het gaat om een groep gelovigen, in dezelfde lijn als katholieken, joden, protestanten;
dit is wat jullie linkies willen aanzien als racisme geef het gewoon toe... B. 'Ik haat Marokkanen/Joden/Turken/Walen/Hollanders' = Wel racisme maar niet strafbaar. C. 'Marokkanen/Joden/Turken/moslims/Walen/Hollanders zijn dom/gemeen/inhalig/werkschuw' = Wel racisme maar niet strafbaar. (Pas op: Als u veel van dit type berichten plaatst zouden wij dit wel als geheel kunnen laten vallen onder 'haatzaaien' waarvoor we al eerder een forummer hebben verbannen.) de vetgedrukten vallen onder sectie A en dus GEEN racisme |
Citaat:
Arbiter vergist zich trouwens, want het valt zoals aangetoond ook onder racisme. Feel free om het met argumenten te weerleggen. |
Citaat:
''Godsdienst of levensovertuiging'' valt nadrukkelijk NIET onder de racismewetgeving. Dat is omdat het niets met racisme te maken heeft. U rekt in uw eerdere berichten het begrip ''etniciteit'' en ''etnische afstamming'' zo op dat religie er ook onder valt. Dit is om drie redenen onjuist: 1. Als u uw eigen definities goed leest valt religie binnen een optelsom van mogelijke criteria om te kunnen spreken van een etnie of volk. Dat betekent niet dat mensen met hetzelfde geloof moeten worden beschouwd als etnie of volk. Integendeel, het betekent dat een etnie of volk een gemeenschappelijk religie kan hebben. Het is dus niet noodzakelijk (denk aan volken met meerdere religies). Het is bedoeld om 'volk' te definieren, niet om ''geloof'' of racisme te definieren. Uit de geschiedenis van de wetgeving blijkt ook dat de wetgever met opzet godsdienst niet heeft opgenomen om religiekritiek mogelijk te maken. 2. Uit dezelfde wetsgeschiedenis blijkt dat de enige reden waarom deze term is opgenomen in de wet de bestrijding van antisemitisme betreft. Omdat ''nationaliteit'' en ''ras'' begrippen waren die losgelaten werden zou het moeilijk worden voor bijvoorbeeld joden aan te tonen dat ze tot een bepaald volk of ''zogenaamd ras'' behoren (en als zodanig werden belaagd). Ook hier is het duidelijk dat ''godsdienst'' één van de mogelijke criteria is om te kunnen spreken van ''etnische afkomst'' en daarmee van racisme. Het is geenszins de bedoeling geweest belijders van een godsdienst of de godsdienst zélf te beschermen.; 3. Puur juridisch klopt uw verhaal ook niet. Dat de wetgever religie niet als grond van racisme ziet wordt duidelijk aan het feit dat het niet in de antiracismewet is opgenomen. Religie wordt wel als mogelijke grond van discrimatie gezien en is dus als zodanig opgenomen - net als seksuele voorkeur, leeftijd, sekse e.a. - in de antidiscriminatiewet. Citaat:
Citaat:
Gelukkig hoef ik mijn boeken van W.F. Hermans dus niet weg te gooien en gelukkig kan ik hier nog steeds met andersdenkenden in discussie. Tot slot twee observaties: 1. Rondstruinend op de website van het cgkr kwam ik er al gauw achter dat deze instelling zélf helemaal niet zo ''streng'' is als wordt beweerd of gedacht. 2. In principe is elke religie op zich al een belediging voor een andere. Als ik een volgeling ben van Mirza Tahir Ahmad (de laatste profeet) beledig ik de overige moslims (voor wie Mohammed de enige en de laatste is) die op hun beurt Christenen beledigen door te stellen dat Jezus...etc. |
Tjah? Daar zeg je me wat....
Zeer benieuwd hoe het verder afloopt... Alboreto? Raf? Paulus. |
Citaat:
De wetgeving is meer dan die ene wet. Ik geef hier het volledig lijstje Citaat:
Maar ik was even aan het googlen naar die wet en ik vond in het staatsblad een paar interessante zaken. Citaat:
Nu, heel die wetgeving, zeker in combinatie met artikel 10 (vrijheid van meningsuiting) is zelfs voor juristen een kluwen, dus gij en ik zullen er vandaag niet uitraken. Ik wil alleen maar aangeven dat het zeker niet zo zwart-wit is als sommigen hier willen laten uitschijnen. Citaat:
Er werd gezegd dat bij etnische discriminatie religie geen deel van de vergelijking uitmaakte. De quotes uit wiki tonen aan dat religie wel degelijk deel uitmaakt van etnische discriminatie. Maar een religie op zich is inderdaad geen etniciteit op zich. Ik dacht dat dat duidelijk was. Maar zoals ge wel al hebt kunnen lezen hebt beperkt het racisme (sorry, ik gebruik het woord waar ik denk dat het toepasbaar is) zich vooral tot Noord Afrika en het Midden Oosten. Als ge het kaartje bekijkt in de link over etniciteit, dan ziet ge dat dat gebied als een etnische eenheid word aanzien. ![]() http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group Citaat:
De reden van de 120max op snelheden was de oliecrisis. Maar ook deze bestaansreden is ondertussen gewijzigd. 2. Dat het niet de bedoeling geweest is de belijders van een godsdienst of de godsdienst zélf te beschermen is correct, dat valt onder de grondwet (vrijheid van religie) Citaat:
De anti-racismewet is in 2007 vervangen door de anti-discriminatiewet. Waar godsdienst idd geen deel uitmaakte van de eerste, maakt ze wel degelijk deel uit van de tweede. Citaat:
Maar ik herhaal, al die wetten zijn gespecialiseerde materie, vandaar dat ik aan Maarten ook aanraadde een advocaat onder de arm te nemen om dat uit te pluizen. Citaat:
Waar we beperkt in zijn is dat uit te dragen. Daar zitten een paar zaken, zoals eerder aangetoond die niet door de beugel kunnen. Zaken waarvan het Europees hof zegt dat ze niet kunnen, kunnen volgens de moderatie hier wel, en daar kunnen ze zich volgens mij ernstig aan verbranden, en dat zou ik spijtig vinden. Citaat:
Tot slot twee observaties: Citaat:
Citaat:
Maar het is misschien dat wat ge bedoelt. |
Citaat:
De meeste mensen slapen om 2 uur 's nachts ;) |
Citaat:
HEEL belangrijk. Racisme is enkel van tel bij NIET KIESBARE elementen in uw leven. Mensen die ergens voor kiezen horen daar zelf de verantwoordelijkheid voor te dragen en niet deze afschuiven op de rest van de maatschappij. |
Citaat:
Zoals je zegt: "Volwassen". U stijgt enorm in mijn achting. Je mag het weten. Paulus. |
Citaat:
Citaat:
Kijk, ik weet het, als mensen beginnen trollen, dan vind ik het wel leuk om even mee te doen, da's een slechte eigenschap van mij. Trollen vergt weinig energie en tijd, terwijl het beargumenteren van stellingen, samen met het opzoeken van bronnen energie en tijd vreet. Dus als sommigen weinig energie in de discussie willen steken, waarom ik dan wel. Maar dit onderwerp is te belangrijk om er over te trollen en ik vind het dan ook jammer dat velen het doen. Ik vind het dan ook enorm spijtig dat Maarten en de moderatie zich zo afzijdig houden in deze draad, gezien het toch hen aanbelangt. Ik heb zo het gevoel dat wij hier hun problemen aan het oplossen zijn. Niet dat ik dat erg vind, maar enige betrokkenheid hierbij zou toch aangenaam zijn. |
Citaat:
|
Citaat:
Paulus. |
Citaat:
|
Citaat:
Daar gaat het hem dan ook niet over. Probeer eerst eens te lezen wat er staat, en vraag uitleg bij zaken die ge niet verstaat. En verder: Citaat:
|
Citaat:
en ik weet al wat jullie volgende stap zal zijn namelijk dit forum gaan verklikken bij het centrum (waar al mee is gedreigd en misschien al wel door anderen gedaan is) |
Citaat:
Wat ge in uw blinde haat tegen iedereen die uw mening niet deelt blijkbaar niet beseft is dat ge door mensen die kritiek geven tegen religie af te schrijven als mensen die er niet tegen kunnen dat kritiek gegeven wordt tegen religie, ge eigenlijk uzelf onsterfelijk belachelijk maakt. Maar hey, ga vooral door ;) Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Waar haalt ge dat nu uit? Zoals ik al schreef, ik geef ook regelmatig kritiek op religies. We hebben het hier over racisme (zie titel) |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Voor Zevendedagsadventisten (erkende religie met dus vrijheid van godsdienst) is de Paus de antichrist. Daar geloven ze 'heilig' in (pun intended). Katholieken zijn voor hen 'aanhangers van de antichrist' en worden ook zo benoemd. Dat is geen vriendelijke term en zou zomaar opgevat kunnen worden als belediging maar is wel inherent aan hun geloof. Voor de gereformeerden (erkende religie met dus vrijheid van godsdienst) is het katholicisme 'Paapse afgoderij' en wordt als zodanig door hen benoemd. Andersom gelden protestanten bij veel katholieken als 'afvalligen en ketters' en worden ook zo benoemd. |
Citaat:
Citaat:
Racisme (of wat ermee wordt gelijkgesteld) gaat over zaken 'waar je niets aan kunt doen' en/of 'waarvoor je niet gekozen hebt' (kiesbare elementen). Je afkomst, geaardheid, sexe, 'zogenaamd ras', haarkleur, huidskleur, heb je niet gekozen. Je kunt er niets aan doen, je bent zo geboren. Mensen mogen niet worden gediscrimineerd op basis van deze 'niet-kiesbare-elementen'. Politieke overtuiging, godsdienst, levensbeschouwing etc zijn zaken waarvoor men wél kan kiezen of gekozen heeft. Het zijn allen ideologieën. Kritiek op iemands politieke voorkeur of godsdienst wordt dus niet beschouwd als (of gelijkgesteld aan) racisme. |
Citaat:
Ik weet uit ervaring dat ik niet gekozen heb om christen te zijn, en dat het me veel energie gekost heeft om gedeprogrammeerd te geraken. Zo ook politieke overtuiging. Ge hebt een mening, een gevoel hoe het hoort. In hoeverre is dat een keuze? Ik kan wel kiezen om te stemmen op de Spa, maar dan nog volg ik die politieke overtuiging niet. Hoe dan ook, vallen ze onder dezelfde wetgeving en zijn ze even goed strafbaar. Uw voorbeelden kloppen trouwens niet, want discriminatie op basis van sekse is seksisme, geen racisme. Dus racisme definiëren op basis van al dan niet keuze klopt niet. |
Citaat:
Ik ben lange tijd actief geweest op meerdere islamitische fora. Daar zag je net dezelfde manier van denken over de westerling als je hier ziet over "den moslim". Ik haat uitlatingen als "theedoekjes", "baardapen", "tuig van de richel" omdat ze beledigend zijn, maar ik vind dat net zo min racisme als "varkens" of "ongelovige honden", termen die ook frequent passeren op bepaalde fora. Ik heb me daar nooit druk over gemaakt, en denk niet dat ik dat ooit zal doen. Het kan gezien worden als een latente vorm van racisme, maar persoonlijk denk ik vooral dat het eerder uit een zekere onmacht ontspruit, soms ook uit domheid, maar vooral onmacht. Ik heb wel mijn idee over mensen die zich van dergelijke termen in hun vocabulaire bedienen, en zal er dan ook nooit mee in discussie treden. Filosoof doet dit bijvoorbeeld steevast wel (wat zijn zaak is), maar ik vind dat je hen daarmee aandacht schenkt die ze niet verdienen. Naar mijn mening zijn we geëvolueerd naar een te politiek correcte manier van denken, waarbij politici of andere beleids-en opiniemakers zo krampachtig bepaalde zaken niet bij naam meer durven noemen, dat er een steeds grotere onderlaag wordt gevormd in onze maatschappij, die als reactie daarop dergelijke onmacht etaleert. Dit topic illustreert dat probleem. Maar da's een andere discussie. "De neger is lui, de neger is vuil", die een schoft als Karel Dillen ooit eens als partijvoorzitter op een meeting van het VB poneerde, is voor mij wel onversneden racisme, of om het met jouw woorden te parafraseren: "doldriftig, verwoed, woedend racisme" Uitdrukkingen als deze vind ik hier echter maar weinig terug. Het stukje uit de zwinkrant vond ik wel wat stuitender, omdat het op meerdere punten redelijk in het oog springt. Maar dan nog maak ik me eerder druk in het feit dat sommigen dan reageren in de trend van "het werd tijd dat de waarheid eens werd gezegd" dan in het feit dat het tendentieus stuk niet racistisch blijkt voor het CGKR. En voor alle duidelijkheid, ook dat stuk vind ik niet getuigen van rabiaat racisme, maar eerder latent racisme. Er zaten hier wel enkele vuilspuiters (ik herinner me vb. Mosasaurus) die erop gebrand leken enkel gortigheden te debiteren, maar de meesten verdwijnen even snel weer als ze gekomen zijn (geband?). Ik vind in alle eerlijkheid dat het hier dus wel meevalt. |
Citaat:
Dank voor de toelichting. |
Ik ben toch bijna zeker dat Obama de antichrist is, niemand past de beschrijving beter als hij.
En dien "Thank you Satan" reversed in zijne "yes we can".... Dat vond ik maar raar. |
Citaat:
|
Citaat:
In deze docu spreken ze niet over een antichrist, maar dit zou ge wel moeten weten over Obama. http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw Als ge dan zoekt op "Obama antichrist" of "Obama reversed" dan is het eerst "lol" tot ge dieper kijkt. Ge moet is yes we can opnemen, omdraaien en horen wat dat zegt. Dan moete het is omdraaien als Obama het zegt. THANK YOU SATAN. Wtf? |
Citaat:
Is al een tijdje de running joke op de interweb. |
Citaat:
Al lachend zegt men de waarheid. Geef mij eens tegenwind aub. Via links uiteraard lol |
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Alle drie de wetten zijn overigens nog steeds van kracht (de antiracismewet uit 1981, de antidiscriminatiewet uit 2007 en de negationismewet) Het verwarrende daarin is dat de de antiracismewet is aangepast op dezelfde datum in 2007 als de antidiscriminatiewet van kracht werd. In het kader van de discussie moet ik er ook op wijzen dat de wetgever nadrukkelijk kwetsen toestaat maar discriminatie verbiedt. Citaat van het cgkr: Citaat:
Citaat:
(Hierbij kom je trouwens al gauw in een grijs gebied. Bijvoorbeeld: Als het grondwettelijk hof heeft bepaald dat een bepaalde wet ongrondwettelijk is omdat deze discriminatoir zou zijn voor een bepaalde bevolkingsgroep dan zou elke oproep om niets aan BHV te doen opgevat kunnen worden als een oproep tot discriminatie. Gezond verstand blijft dus altijd op zijn plaats in dit soort zaken. Zo is er meer: Als een gemeentelijke overheid, uit goede bedoelingen om gettovorming tegen te gaan, de bevolking over een bepaalde wijk wil spreiden mag ze niet discrimineren bij het toewijzen van een huis op afkomst, etnische achtergrond e.d. Vandaar dat je nu in diverse beleidsnotities ''inkomensnormen'' ziet opgenomen, daarop mag namelijk nog wel worden gediscrimineerd. Nog een ander voorbeeld: Op dit moment loopt er een discussie op dit forum over adoptie door homostellen. Alleen al het standpunt dat homo's niet zouden mogen adopteren zou in uw strenge opvatting al aangeduid kunnen worden als een oproep tot discriminatie van homo's. Dat zou echter van de zotte zijn, alleen al omdat wetgeving voortdurend aan verandering onderhevig is en bepaalde zaken nog steeds niet in de wet geregeld zijn waardoor je Belgie zou kunnen aanklagen wegens discriminatie. Maar ook omdat het elke discussie over de kwestie onmogelijk maakt. Hoe homofoob (''racistisch'' volgens uw normen) sommige standpunten ook zijn, ze strafbaar maken zou de democratie buiten werking stellen. Daarbij komt nog dat die wetten in eerste instantie bedoeld zijn voor de overheid. De overheid mag niet discrimineren op de genoemde gronden en moet iedereen gelijkwaardig behandelen, daarnaast moet de staat de vrijheid van eredienst garanderen. Voor de burger geldt dit niet in dezelfde mate. De basis is dat iedereen als gelijkwaardig behandeld wordt. Discriminatie door een burger mag alleen als daar een gegronde reden voor is: Je mag niet iemand de toegang tot een zwembad weigeren alleen omdat hij socialist is maar je mag best mannen weren uit je vrouwencafé. Wat door u, en zeker door artisjok en anderen, als ''racisme'' beschouwd wordt op dit forum is het gewoonweg niet. Het is vaak kwetsend, beledigend misschien, maar niet strafbaar. Waar de wet wél wordt overtreden, zoals bij oproepen tot discriminatie of geweld, zie je dat er meteen door de moderatie wordt opgetreden. Waar u in uw discours wél een punt heeft is in het volgende: racisme wordt nogal eens ''verpakt'' in politiek correcte termen. Jodenhaat wordt regelmatig gecamoufleerd door de term ''antizionisme'' hoewel we vaak uit de achtergrond van de poster kunnen opmaken wat zijn werkelijke bedoeling is. Hetzelfde geldt voor de islamkritiek. "Moslims'' wordt nog weleens gebruikt in berichten waarin we op onze klompen kunnen aanvoelen dat eigenlijk ''allochtonen'' wordt bedoeld en het liefst de term ''Makakken'' zou worden gebruikt. Maar zolang die forummers niet over de schreef gaan en iedereen alleen maar kan raden naar hun werkelijke motieven zie ik niet in hoe een moderatie daartegen zou kunnen optreden, vooropgesteld dat één en ander al strafbaar zou zijn. |
Citaat:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=18 Citaat:
Citaat:
Citaat:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=596 Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Zal ik nog wel doen. |
Citaat:
|
Citaat:
Ik had het ergens gelezen, maar dat blijkt dus niet correct te zijn. Citaat:
Dat is strafbaar. Citaat:
Citaat:
Heb ik al een paar keer gezegd, in deze en andere discussies. Citaat:
Ik zou niet direct zeggen dat Paulus oproept tot het discrimineren van homo's, maar zijn mening is wel homofoob, hoewel niet strafbaar. Citaat:
Ik volg, zoals ettelijke keren al gezegd de VN waar Be deel van uitmaakt. Citaat:
Citaat:
Ik heb even de originele wettekst gelezen en daar staat o.a. Citaat:
Citaat:
Nu, zoals eerder gezegd, het is een non argument. Citaat:
Citaat:
Ge hebt de dagelijkse betekenis van racisme, en ge hebt het punt vanaf wanneer racisme strafbaar is. "De overheid moet alle vreemdelingen het land uit zetten" is (de overheid) aanzetten tot racisme en strafbaar. "Ik wil geen vreemdelingen tegenkomen in mijn land" is niet strafbaar, maar is wel een racistische uitlating. Citaat:
Ik heb het al eerder gezegd dat het geen makkelijke taak is voor de moderatie. Maar ze beseffen niet dat ze, hoewel het in hun richtlijnen staat, zelf, door de grote hoeveelheid van berichten die ge beschrijft in uw laatste alinea zelf een medium onderhouden die aanzet tot racisme. En dat is terug wel strafbaar. Nu, gij en ik kunnen er een mening op nahouden of dat al of niet het geval is, maar uiteindelijk zal het de rechtbank zijn die moet beslissen, we leven immers in een rechtsstaat. |
Citaat:
|
Citaat:
Racisme wordt aanzien vanuit niet kiesbare elementen in iemands leven; Iemand geboren met 12 tenen is niet minder waard dan ene met 10 tenen bijv. Iemand is geen dief omdat hem uit Marokko komt bijv. Iemand is geen noorse god omdat hem blond haar en blauwe ogen heeft (ja ook de positieve zijde kent racisme ;)). Je kiest uw lichaam niet, je kiest uw geboorteland niet, je kiest uw leeftijd niet (kan ik mij echt druk in maken in die "volwassenen" die kinderen als popjes behandelen zonder eigen wil); anderen afbreken louter vanwege verschillen op die vlakken is racisme. Religie is een cultureel gegeven en wordt gekozen door de mens, net zoals zij een zwarte broek kiezen ipv een blauwe en als anderen vinden dat de mens veel mooier zou staan in een blauwe dan mag dat gezegd worden; dat doet geen afbreuk aan die mens als levend wezen en becommentarieert enkel de gemaakte keuzes. Wie de mens respecteert zal nooit de mens als wezen afbreken, wel het gestelde gedrag. |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:11. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be