Politics.be - Hoe gaan we België opdoeken ?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)

- - Hoe gaan we België opdoeken ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=127966)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4313933)

Dus als een land geen coherente politiek meer voert moet dat land splitsen?
U impliceert hier dus dat als Vlaanderen geen coherente politiek meer voert Vlaanderen gesplitst moet worden.

Belgie kent meer problemen dan "geen coherente politiek voeren" ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4313964)

Rond 1550 was Antwerpen de grootste stad van de Nederlanden.

Zonder de ramp van 1830 was Antwerpen misschien wel wéér uitgegroeid tot het culturele, economische en politieke centrum van onze gewesten.

Mijn antwoord luidt dus: ja, ik denk dat de Antwerpse haven zo groot zou kunnen zijn geworden zonder Brussel.

Helemaal juist djimi. U bent zeer goed op de hoogte.
Rond 1585 telde Antwerpen ca. 90000 inwoners en was daarmee veruit de grootste stad van de Nederlanden en, op Parijs na ,van heel West - Europa.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4313948)

Denk je dat de Antwerpse haven zo groot zou kunnen zijn geworden zonder Brussel?

Ja.

Gelukkig beperkt het hinterland van die haven zich niet tot Brussel ;-)
Anders zou het maar een kleine haven zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4313964)

Maw: het is een mirakel dat Antwerpen groot is kunnen blijven ondanks België en ondanks Brussel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 4313990)

Maw: het is een mirakel dat Antwerpen groot is kunnen blijven ondanks België en ondanks Brussel

Zo zou je het ook kunnen stellen, ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 4313984)

Belgie kent meer problemen dan "geen coherente politiek voeren" ;-)

Hmm ik geef u het voordeel van de twijfel.

Dus als een land meer problemen kent moet dat land dan splitsen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4313964)

Moet je mij niet vertellen. Mijn thesis ging over die periode in Antwerpen.

Weet u trouwens waarom Antwerpen achteruitgegaan is in 1600 en welke stad haar plaats heeft ingenomen?
Dat is een leuke parallel met wat er vandaag aan de gang is in België. ;-)

De huidige bloei van Antwerpen dateert vanaf de jaren 60-70. Raad ook eens waarom. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4314064)

Vlucht van grote delen van de bevolking ( calvinisten, intelligentia ) naar de republiek (zowel voor als na de val in 1585).
+ blokade van de Westerschelde door de republiek (iets later).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4314145)

Vlucht van grote delen van de bevolking ( calvinisten, intelligentia ) naar de republiek (zowel voor als na de val in 1585).
+ blokade van de Westerschelde door de republiek (iets later).

Eerder het gebakkelei tussen twee bevolkingsgroepen: de katholieken en de protestanten.
De hertog van Alva heeft er ook geen goed aan gedaan.
In 1600 heeft Amsterdam de rol van Antwerpen overgenomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4314167)

Eerder het gebakkelei tussen twee bevolkingsgroepen: de katholieken en de protestanten.
De hertog van Alva heeft er ook geen goed aan gedaan.
In 1600 heeft Amsterdam de rol van Antwerpen overgenomen.

Brabant (waaronder Antwerpen) koos voor de Unie van Utrecht, welke voorstander was van godsdienstvrijheid.
En het is met zekerheid de afsluiting van de Westerschelde, waardoor Antwerpen geen toegang meer had tot de zee, dat de neergang heeft bewerkstelligd.
Bovendien was op dat moment Alexander Farnese landvoogd en niet meer de hertog van Alva , die toen al overleden was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4314194)

Brabant (waaronder Antwerpen) koos voor de Unie van Utrecht, welke voorstander was van godsdienstvrijheid.

Ja en de katholieke Filips II van Spanje was daar niet mee opgezet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Antwerpen

Citaat:

Halverwege de 16e eeuw begon het calvinisme grote aanhang te krijgen in de stad. De stad werd na de beeldenstorm op 20 augustus 1566 het brandpunt van antikatholieke woelingen: de "Antwerpse beroerten". Duizenden Roomsen ontvluchtten de stad, totdat prins Willem van Oranje er de rust kwam herstellen.

Bij een omstreeks 1580 door stadhouder Willem van Oranje georganiseerde godsdiensttelling bleek 33% van de bevolking aanhanger te zijn van het calvinisme, 17% van het lutheranisme en 50% van de katholieke kerk.

De troebelen van de opstand tegen Spanje hebben de stad grote schade berokkend. In 1576 werd de stad geplunderd door muitende Spaanse huursoldaten, die 8000 burgers vermoordden (Spaanse Furie). De stad sloot zich vervolgens aan bij de Pacificatie van Gent en was gedurende de komende 9 jaar min of meer de hoofdstad van de anti-Spaanse opstand. In 1585 werd Antwerpen door de Spaanse stadhouder Alexander Farnese, hertog van Parma, veroverd na een beleg dat meer dan een jaar had geduurd.

Na die verovering is ongeveer de helft van de bevolking naar Holland vertrokken. Het bevolkingscijfer daalde tot 45.000. Hollandse en Zeeuwse schepen versperden de Scheldemonding en sloten de thans in Spaans bezit zijnde stad af van de overzeese handel. De Antwerpese bloeiende handel, kunsten en wetenschappen werden verder ontwikkeld in de Hollandse "gouden eeuw".

De Spaanse Furie en het beleg van Antwerpen zijn onderdelen van de Tachtigjarige oorlog hetgeen een conflict was dat ging om geld en religie.
Net zoals vandaag de dag (Vlaams nationalisme) is dit een conflict van Noord tegen Zuid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog

Citaat:

Deze oorlog begon als opstand van een van de rijkste gebieden van Europa tegen het machtigste rijk in Europa, het Spaanse Rijk onder Filips II. Aanvankelijk trokken de uit zeventien gewesten bestaande Lage Landen min of meer gezamenlijk op, om een combinatie van religieuze, bestuursrechtelijke en fiscale redenen.

Na 1576 groeiden de noordelijke en zuidelijke Nederlanden echter steeds meer uit elkaar, vooral omdat de protestantse reformatie in het noorden dieper wortel had geschoten en het machtscentrum van de Habsburgse bestuurders in de Lage Landen in Brussel lag. Tijdens de oorlog ontstond in 1581 de noordelijke Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, waar het calvinisme de toon aangaf. In 1585 bezegelde de val van Antwerpen de scheiding van noord en zuid. Een hechte eenheid was er overigens nooit geweest. De Zuidelijke Nederlanden bleven onder het bewind van een landvoogd die door de koning van Spanje benoemd werd. Het katholicisme bleef daar de enige toegestane godsdienst.

Er zijn dus zeker parallellen met wat vandaag de dag aan het gebeuren is. Enkel religie is veranderd in nationalisme (hetgeen op zich ook religieuze trekjes vertoont gezien sommige dogmatische reacties op dit forum)
Tweede verschil is dat niet Amsterdam de rol van Antwerpen aan het overnemen is maar Rotterdam.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4314145)

Vlucht van grote delen van de bevolking ( calvinisten, intelligentia ) naar de republiek (zowel voor als na de val in 1585).
+ blokade van de Westerschelde door de republiek (iets later).

De Republiek is 80 jaar in oorlog geweest tegen Spanje.
De blokkade van de Westerschelde past daarbij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4314745)

Ja en de katholieke Filips II van Spanje was daar niet mee opgezet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Antwerpen

De Spaanse Furie en het beleg van Antwerpen zijn onderdelen van de Tachtigjarige oorlog hetgeen een conflict was dat ging om geld en religie.
Net zoals vandaag de dag (Vlaams nationalisme) is dit een conflict van Noord tegen Zuid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog

Ja , inderdaad , maar tenslotte gaat het in een conflict altijd wel over geld en macht en is het dikwijls gekruid met een religieus sausje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4314167)

Eerder het gebakkelei tussen twee bevolkingsgroepen: de katholieken en de protestanten.
De hertog van Alva heeft er ook geen goed aan gedaan.
In 1600 heeft Amsterdam de rol van Antwerpen overgenomen.

De Belgen hebben de kant van Spanje gekozen en zijn zelf verantwoordelijk voor het verval van Antwerpen.

Duizenden Vlamingen zijn de Vlaamse steden ontvlucht naar het noorden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4314761)

De Republiek is 80 jaar in oorlog geweest tegen Spanje.
De blokkade van de Westerschelde past daarbij.

het is één van de boeiendste periodes uit onze geschiedenis.
Ik heb een (kleine) verzameling muntstukken uit deze periode en het prettige daarvan is dat de opschriften ervan een beetje de loop van de gebeurtenissen illustreren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4314064)

En tussen 1815 en 1830 kende Antwerpen opnieuw een grote bloei, om daarna weer terug te vallen. En hoe kwam dat ook alweer?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4314764)

De Belgen hebben de kant van Spanje gekozen en zijn zelf verantwoordelijk voor het verval van Antwerpen.

Duizenden Vlamingen zijn de Vlaamse steden ontvlucht naar het noorden.

Dat is niet waar. Vlaanderen en Brabant kozen voor de unie van Utrecht en werden door Spanje heroverd. Alleen henegouwen, met uitzondering van Doornik koos voor de unie van Atrecht. Namen en Luxemburg waren bezette gebieden en konden niet kiezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4314763)

Ja , inderdaad , maar tenslotte gaat het in een conflict altijd wel over geld en macht en is het dikwijls gekruid met een religieus sausje.

Als dat allemaal klopt wat ze zeggen betreffende de opwarming van de aarde, is het straks niet meer nodig van de schelde uit te baggeren, dan is ze sowieso diep genoeg en kunnen ze in Antwerpen schepen lossen bij laag tij.

Maar in Holland gaan dan ook alleen maar zwemkampioenen kunnen overleven hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4314776)

En tussen 1815 en 1830 kende Antwerpen opnieuw een grote bloei, om daarna weer terug te vallen. En hoe kwam dat ook alweer?

Door een conflict tussen Noord en Zuid.

Bravo u snapt hem. ;-)
Van zodra er conflict of splitsing tussen Noord en Zuid aan de gang is gaat men achteruit.
Is er nu een splitising aan de gang?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4314791)

Door een conflict tussen Noord en Zuid.

Bravo u snapt hem. ;-)
Van zodra er conflict of splitsing tussen Noord en Zuid aan de gang is gaat men achteruit.
Is er nu een splitising aan de gang?

Een splitsing hoeft geen eindpunt te zijn, nietwaar? Het kan perspectieven bieden om andere barrières opnieuw te slopen, als je begrijpt wat ik bedoel?