Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Amerikaans congreslid Gabrielle Giffords doodgeschoten: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=149022)

Eigenzinnig 10 januari 2011 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5220889)
Er zijn nochtans maar weinig (geen eigenlijk) aanwijzingen dat de dader op een of andere manier te maken had met de Tea Party.

http://www.nytimes.com/2011/01/10/us...r.html?_r=3&hp

Het is dan ook een aanslag van een 'gestoorde' en geen politiek georganiseerde aanslag.

Het is wel schrijnend dat men moet vaststellen dan een 'liberaal' beleid door een aanzienlijk deel van Amerika als 'socialistisch' wordt bestempeld..wij hebben weinig gemeen met dat land..weinig.

AdrianHealey 10 januari 2011 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 5220912)
Het is dan ook een aanslag van een 'gestoorde' en geen politiek georganiseerde aanslag.

Het is wel schrijnend dat men moet vaststellen dan een 'liberaal' beleid door een aanzienlijk deel van Amerika als 'socialistisch' wordt bestempeld..wij hebben weinig gemeen met dat land..weinig.

Spijtig dat de term 'liberaal' zo uitgehold is dat een interventioistisch en staatsgestuurd beleid aanzien wordt als 'liberaal'.

Savatage 11 januari 2011 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W (Bericht 5219057)
Is gewoon zo hoor.
Amerikanen zijn gevaarlijker voor Amerikanen dan die paar terroristen van buitenlandse bodem.

En dat moet dan blijken uit een paar marginale schietincidenten? Mensen die doorslaan en zomaar onschuldigen neerknallen in public komt ook voor in andere landen. Dat kan je nauwelijks een (terroristische) dreiging noemen.

Savatage 11 januari 2011 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 5219497)
Er sterven nochtans veel meer amerikanen elk jaar opnieuw door moord dan er door 9/11 om het leven zijn gekomen : zo'n 17 000 per jaar. (of meer dan 5 per 100 000 inwoners, zowat het hoogste aantal in de westerse wereld, ter vergelijking, Belgie zit rond de 1.8)

Ja, en er komen er nog veel meer om in het verkeer. You're point being?

AdrianHealey 11 januari 2011 00:44

Amerika heeft trouwens, afhankelijk van de locatie, veel strengere of veel soepelere wapenwetten dan hier.

De meest striktere wapenwetten zijn in de meeste gevaarlijke plekken.

Rr00ttt 11 januari 2011 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5216258)
TUCSON - Zeker zeven mensen zijn zaterdag omgekomen door een schietpartij in de plaats Tucson in de Amerikaanse staat Arizona. Onder hen is een lid van het Huis van Afgevaardigden, Gabrielle Giffords (40).
http://www.nu.nl/buitenland/2418377/...geschoten.html

Inmiddels is het dodental opgelopen tot zeven.

Mijn stelling is: hoe meer vuurwapens in omloop des te meer mensen daardoor het leven zullen laten.
De lijst van bekende slachtoffers wordt steeds langer.



1: Mijn stelling: hoe meer criminele vuurwapens in omloop, hoe meer doden.

I.e. het kleine directe probleem met alle gun control laws is dat criminelen zich er geen bal van aantrekken. Men ontwapent enkel de brave burger.

Voor mijn part zou iedereen die een opleiding gevolgd heeft, een blanco strafblad heeft en meerderjarig is met een wapen mogen rondlopen.

Het zou een véél veiliger wereld zijn. Ik ben er zeker van dat een Guido De moor en zovele anderen NIET zouden zijn doodgeslagen voor het zicht van tientallen burgers als er enkelen van hen gewapend waren geweest.

2: Het grote, maar indirecte probleem ermee is dat ik de overheid onvoldoende vertrouw om hen een alleenrecht op wapens te gunnen. Het is overigens vaak een eerste stapn van totalitaire regimes om wapenbezit aan banden te leggen. (Zowel Hitler als Stalin hebben hier absoluut een prioriteit van gemaakt).

Denk je dat er 6 miljoen joden zouden zijn afgemaakt als ze bewapend zouden zijn geweest? Denk je dat er 20 miljoen in de goelags zouden zijn gesneuveld?

Ik geloof dat het argument dat een overheids (en crimineel) monopolie op wapens het aantal doden beperkt simpelweg niet klopt. Als je aan de 'extra doden' denkt dan kan je dus enkel 'ongelukken en de occasionele gek die op een of andere manier legaal aan een wapen geraakt denken'.

Dat lijkt me een minieme fractie van het aantal levens dat gered zouden worden door 'vrij' wapenbezit.

D'ARTOIS 11 januari 2011 06:29

Hardhollend rennen we terug naar de middeleeuwen waar boeren en burgers die wapens droegen zware straffen kregen.
Alleen de elite mocht en kon zich straffeloos bewapenen.
In de 17e en 18e eeuw versoepelde dit beleid om in de 19e en 20e in alle hevigheid te worden hersteld naar de waarden van de 11e - 14e eeuw.

Nr.10 11 januari 2011 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5221342)
Hardhollend rennen we terug naar de middeleeuwen waar boeren en burgers die wapens droegen zware straffen kregen.
Alleen de elite mocht en kon zich straffeloos bewapenen.
In de 17e en 18e eeuw versoepelde dit beleid om in de 19e en 20e in alle hevigheid te worden hersteld naar de waarden van de 11e - 14e eeuw.

De waarden van de 11e - 14e eeuw. Wat moeten we ons daarbij voorstellen?

Nr.10 11 januari 2011 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 5221320)
1: Mijn stelling: hoe meer criminele vuurwapens in omloop, hoe meer doden.

I.e. het kleine directe probleem met alle gun control laws is dat criminelen zich er geen bal van aantrekken. Men ontwapent enkel de brave burger.

Voor mijn part zou iedereen die een opleiding gevolgd heeft, een blanco strafblad heeft en meerderjarig is met een wapen mogen rondlopen.

Het zou een véél veiliger wereld zijn. Ik ben er zeker van dat een Guido De moor en zovele anderen NIET zouden zijn doodgeslagen voor het zicht van tientallen burgers als er enkelen van hen gewapend waren geweest.

2: Het grote, maar indirecte probleem ermee is dat ik de overheid onvoldoende vertrouw om hen een alleenrecht op wapens te gunnen. Het is overigens vaak een eerste stapn van totalitaire regimes om wapenbezit aan banden te leggen. (Zowel Hitler als Stalin hebben hier absoluut een prioriteit van gemaakt).

Denk je dat er 6 miljoen joden zouden zijn afgemaakt als ze bewapend zouden zijn geweest? Denk je dat er 20 miljoen in de goelags zouden zijn gesneuveld?

Ik geloof dat het argument dat een overheids (en crimineel) monopolie op wapens het aantal doden beperkt simpelweg niet klopt. Als je aan de 'extra doden' denkt dan kan je dus enkel 'ongelukken en de occasionele gek die op een of andere manier legaal aan een wapen geraakt denken'.

Dat lijkt me een minieme fractie van het aantal levens dat gered zouden worden door 'vrij' wapenbezit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 5221320)
Ik geloof dat het argument dat een overheids (en crimineel) monopolie op wapens het aantal doden beperkt simpelweg niet klopt.

Het doden binnen een industriële maatschappij gebeurt op industriële manier.

Nr.10 11 januari 2011 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 5221261)
En dat moet dan blijken uit een paar marginale schietincidenten? Mensen die doorslaan en zomaar onschuldigen neerknallen in public komt ook voor in andere landen. Dat kan je nauwelijks een (terroristische) dreiging noemen.

Het komt in bepaalde maatschappijtypes wel meer voor dan in andere.

Caligula 11 januari 2011 09:29

De schutter NA het voorval. SAY CHEESE


fox 11 januari 2011 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5221360)
Het komt in bepaalde maatschappijtypes wel meer voor dan in andere.

Correct, in totalitaire en communistische regimes komen dergelijke incidentjes niet voor. Daar worden moortpartijen op eigen burgers op grote schaal geregeld door de machtshebbers.

Yves38 11 januari 2011 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5221271)
Amerika heeft trouwens, afhankelijk van de locatie, veel strengere of veel soepelere wapenwetten dan hier.

De meest striktere wapenwetten zijn in de meeste gevaarlijke plekken.

Dat zegt veel over de doeltreffendheid van het beleid. Misschien kunnen wij ons hier ook wat liberaler opstellen en de verkoop van wapens gewoon vrij laten :twisted:, dan kunnen we zien of het probleem zich niet gewoon vanzelf oplost.

Zwitser 11 januari 2011 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5221816)
Dat zegt veel over de doeltreffendheid van het beleid. Misschien kunnen wij ons hier ook wat liberaler opstellen en de verkoop van wapens gewoon vrij laten :twisted:, dan kunnen we zien of het probleem zich niet gewoon vanzelf oplost.

Tot op zekere hoogte lost het probleem zich in de VS ook "vanzelf" op. De meeste moordslachtoffers zijn immers zelf ook criminelen. De meeste moorden vallen onder de noemer "afrekeningen" of "bende oorlogen". De gemiddelde levensverwachting van een crimineel op vrije voeten is lager dan van eentje op death row... (de doodstraf schiet haar doel in de VS volledig voorbij).
Een gevolg is dat vrijwel alle vormen van misdaad in de VS de laatste decennia markant afgenomen zijn.

Zwitser 11 januari 2011 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 5220912)
Het is dan ook een aanslag van een 'gestoorde' en geen politiek georganiseerde aanslag.

Het is wel schrijnend dat men moet vaststellen dan een 'liberaal' beleid door een aanzienlijk deel van Amerika als 'socialistisch' wordt bestempeld..wij hebben weinig gemeen met dat land..weinig.

Wat men in de VS "liberal" noemt heeft weinig te maken met wat we hier "liberaal" noemen. Het Amerikaanse politieke landschap zit ook een beetje anders in elkaar. Maar "liberal" als "liberaal" vertalen is fout. De correcte vertaling voor "liberal" is "links".

Steve_M 11 januari 2011 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 5222053)
Wat men in de VS "liberal" noemt heeft weinig te maken met wat we hier "liberaal" noemen. Het Amerikaanse politieke landschap zit ook een beetje anders in elkaar. Maar "liberal" als "liberaal" vertalen is fout. De correcte vertaling voor "liberal" is "links".

Inderdaad. Bovendien is Obama helemaal geen liberal.

Steve_M 11 januari 2011 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 5222049)
Tot op zekere hoogte lost het probleem zich in de VS ook "vanzelf" op. De meeste moordslachtoffers zijn immers zelf ook criminelen. De meeste moorden vallen onder de noemer "afrekeningen" of "bende oorlogen". De gemiddelde levensverwachting van een crimineel op vrije voeten is lager dan van eentje op death row... (de doodstraf schiet haar doel in de VS volledig voorbij).
Een gevolg is dat vrijwel alle vormen van misdaad in de VS de laatste decennia markant afgenomen zijn.

Daar bestaan ook andere verklaringen voor:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Imp...rtion_on_Crime

Vaandeldrager 11 januari 2011 16:06

Nu in de Europese media de gebruikelijke verbanden worden gelegd met de 'tea party', Palin, en zgn. radicaal-rechts:

Tucson Shooter Jared Loughner May Be Jewish, Media Silent

Overigens nog maar één bericht zien spreken van een 50-jarige medeschutter. Verdwijnt dat detail straks naar de achtergrond? Zulks is een bekend patroon immers.

parcifal 11 januari 2011 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager (Bericht 5222390)
Overigens nog maar één bericht zien spreken van een 50-jarige medeschutter. Verdwijnt dat detail straks naar de achtergrond? Zulks is een bekend patroon immers.

Dat was een taxi-driver, geen schutter.

Steve_M 11 januari 2011 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CosmicSlver (Bericht 5222530)
yep, De manier om die groep zwart te maken! Terwijl in die groep meer
waarheid zit dan in welke officiele media dan ook!


I smell a rat!

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread648926/pg1


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be