Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Napoleon de veroveraar vieren? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=258924)

Het Oosten 6 mei 2021 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9672289)
Ja, je moet het slagveld slim kiezen.

Was dat niet in Westrozebeke waar die Gentse knokploeg als kippen zonder kop ten aanval gingen.

Nederlaag was onder meer het gevolg van een zeker militair amateurisme van ‘Lippe de Loddere’, de zoon van Jacob van Artevelde.

Boduo 6 mei 2021 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9672299)
Nederlaag was onder meer het gevolg van een zeker militair amateurisme van ‘Lippe de Loddere’, de zoon van Jacob van Artevelde.

:offtopic:

Elio di Supo 6 mei 2021 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9672287)
Hoeft niet altijd even nadelig te zijn. Cfr. Guldensporenslag.

Daar speelde de drassige bodem dan weer in het nadeel vd cavalerie.

Dadeemelee 6 mei 2021 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9672380)
Daar speelde de drassige bodem dan weer in het nadeel vd cavalerie.

Sun Tzu wist het al. Juist citaat weet ik niet meer, maar het komt erop neer dat je het best zelf het terrein van het slagveld kiest.

Elio di Supo 6 mei 2021 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9672381)
Sun Tzu wist het al. Juist citaat weet ik niet meer, maar het komt erop neer dat je het best zelf het terrein van het slagveld kiest.

Dat was ook de voornaamste reden dat Boadicea haar 10:1 overwicht in troepensterkte niet kon benutten. Paulinus koos voor een vernauwde vallei waar haar troepen door een soort van flessenhals moesten. Het werd dan ook een slachtpartij.

Idem dito in de slag bij Azincourt waar de Engelse boogschutters stelling hadden ingenomen op de heuveltoppen en de Fransen een makkelijk doelwit vormden.

Het Oosten 6 mei 2021 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9672381)
Sun Tzu wist het al. Juist citaat weet ik niet meer, maar het komt erop neer dat je het best zelf het terrein van het slagveld kiest.

En dat kon Napoleon soms heel goed.

Boduo 6 mei 2021 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9672411)
En dat kon Napoleon soms heel goed.

Ha, we zijn terug on Topic.

Het Oosten 7 mei 2021 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9672486)
Ha, we zijn terug on Topic.

Eigenlijk niet, want daar gaat de draad niet over. De draad gaat immers niet over de militaire tactieken van Napoleon, maar wel of we hem moeten vieren.

cato 7 mei 2021 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9672541)
Eigenlijk niet, want daar gaat de draad niet over. De draad gaat immers niet over de militaire tactieken van Napoleon, maar wel of we hem moeten vieren.

Alleen Frankrijk en België vieren Napoleon.
Voor andere landen was zijn nederlaag en vertrek een bevrijding.
Nederland was bankroet en de paupers zwierven door het land
Alleen om die reden was Willem I welkom in Nederland.

België daarentegen, ging zoals jij het hier vaak noem, na 1815 gebukt onder het schrikbewind van Willem I.
De Franse tijd kwam voor de Belgen in 1830 weer terug en toen kwam voor België de bevrijding.

Het Oosten 7 mei 2021 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9672543)
Alleen Frankrijk en België vieren Napoleon.
Voor andere landen was zijn nederlaag een vertrek een bevrijding.

Bevrijding? Dat valt maar te bezien. De 'andere' landen zoals Oostenrijk, Engeland, Pruisen, hadden regimes uit het Ancien Regime. De adel had privilegies van het kon niet op.

Bij Napoleon was het even anders. Hij installeerde een 'meritocratie'. Diegene die bekwaam was, kreeg de job en kon carrière maken ongeacht zijn afkomst. Dat zinde de oude adellijke regimes niet en zij wilden per se de 'parvenu-keizer' weg en zo vlug mogelijk want Napoléon bedreigde hun eigen existentie als dusdanig op termijn.

En dus bestreden zij Napoleon ook uit ideologische redenen en ze wilden na Napoleon een restauratie van dat Ancien Regime. Een product van deze restauratie was Willem I van het VKN. En het is omdat Willem I nog wilde regeren zoals 'vroeger' dat de man mislukte.

cato 7 mei 2021 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9672555)
Bevrijding? Dat valt maar te bezien. De 'andere' landen zoals Oostenrijk, Engeland, Pruisen, hadden regimes uit het Ancien Regime. De adel had privilegies van het kon niet op.

Bij Napoleon was het even anders. Hij installeerde een 'meritocratie'. Diegene die bekwaam was, kreeg de job en kon carrière maken ongeacht zijn afkomst. Dat zinde de oude adellijke regimes niet en zij wilden per se de 'parvenu-keizer' weg en zo vlug mogelijk want Napoléon bedreigde hun eigen existentie als dusdanig op termijn.

En dus bestreden zij Napoleon ook uit ideologische redenen en wilden na Napoleon een restauratie van dat Ancien Regime. Een product van deze restauratie was Willem I van het VKN. En het is omdat Willem I nog wilde regeren zoals 'vroeger' dat de man mislukte.

In Nederland hadden de ideeën van de Franse revolutie veel aanhang en de patriotten waren voorstanders van de Republiek .
Het was juist de armoede door de hoge belastingen en blokkade op de handel ( het continentaal stelsel ), die de mensen in de richting duwden van koning Willem I.
Het gaat nog jaren duren voordat Nederland deze arme tijd te boven is gekomen.

België daarentegen was geen republiek en het koningschap was vanzelfsprekend en geaccepteerd.
Alleen Willem I was te veel Nederlands en te weinig Frans.
Dat was het probleem en de reden voor de splitsing in 1830

Het Oosten 7 mei 2021 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9672567)
In Nederland hadden de ideeën van de Franse revolutie veel aanhang en de patriotten waren voorstanders van de Republiek .
Het was juist de armoede door de hoge belastingen en blokkade op de handel ( het continentaal stelsel ), die de mensen in de richting duwden van koning Willem I.
Het gaat nog jaren duren voordat Nederland deze arme tijd te boven is gekomen.

België daarentegen was geen republiek en het koningschap was vanzelfsprekend en geaccepteerd.
Alleen Willem I was te veel Nederlands en te weinig Frans.
Dat was het probleem en de reden voor de splitsing in 1830

Dat klopt. En dat werd allemaal teruggedraaid van het ogenblik dat de toekomstige Willem I in Vlissingen landde vanuit Engeland. Maar goed, we gaan niet meer beginnen over Willem I.

Weyland 7 mei 2021 07:53

Kleine correctie. Willem I landde in Scheveningen. En hij werd niet echt enthousiast onthaald, Hollanders waren toen eerder afwachtend om opeens koninkrijkje te spelen.

Het Oosten 7 mei 2021 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9672578)
Kleine correctie. Willem I landde in Scheveningen. En hij werd niet echt enthousiast onthaald, Hollanders waren toen eerder afwachtend om opeens koninkrijkje te spelen.

Ja inderdaad. Foutje.

Het laatste dan hierover: het was vooral van Gijsbrecht van Hogendorp (en een paar andere conservatieve oranjegetrouwen) die dit allemaal hadden bekokstoofd. En dit terwijl de broer van Gijsbrecht van Hogendorp generaal was in... jawel in het leger van Napoleon.

cato 7 mei 2021 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9672578)
Kleine correctie. Willem I landde in Scheveningen. En hij werd niet echt enthousiast onthaald, Hollanders waren toen eerder afwachtend om opeens koninkrijkje te spelen.

Het klopt

Nederlanders waren republikeinen .
Het was de grote armoede, waardoor ze tegen wil en dank een koning accepteerden

Boduo 7 mei 2021 14:49

[quote=cato;9672543]Alleen Frankrijk en België vieren Napoleon.

...
/QUOTE]

In Parijs staat er in veel huizen een buste van Napoleon met ernaast een fles Mandarine Napoleon.

;-)

Pol Dolf 7 mei 2021 15:17

waar zijn de kinderen van Napoleon?

Boduo 7 mei 2021 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 9672868)
waar zijn de kinderen van Napoleon?

Napoleon had een zoon die vroeg gestorven is.
Z'n broer had kinderen en nu zijn er nog nazaten van.
Jean-Christophe Napoleon is het "hoofd" v.h. huis Napoleon.
Een slimme vent !

Elio di Supo 7 mei 2021 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9672879)
Napoleon had een zoon die vroeg gestorven is.
Z'n broer had kinderen en nu zijn er nog nazaten van.
Jean-Christophe Napoleon is het "hoofd" v.h. huis Napoleon.
Een slimme vent !

Is dat een Chinees?

cato 7 mei 2021 16:09

[quote=Boduo;9672842]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9672543)
Alleen Frankrijk en België vieren Napoleon.

...
/QUOTE]

In Parijs staat er in veel huizen een buste van Napoleon met ernaast een fles Mandarine Napoleon.

;-)

Hoe vieren de Belgen Napoleon?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be