Ik zal het nog een keer uitleggen: West Duitsland en Oost Duitsland hadden totaal verschillende staatsvormen, de één partij staat versus die van een meerpartijen systeem. Dat is nogal een verschil. Bovendien was ook de mentaliteit van de beide landen totaal verschillend, veel groter nog als tussen Vlaanderen en het noorden. Toch zijn beide samengegaan. Als de democratische wil er is, dan zullen wij samengaan. U gelooft dat niet, ik wel en dat is ons verschil. Maakt mij niet uit wanneer het samengaan zal gebeuren.

Zoals ik al aangaf, er zijn geen gaten ... gewoon verder dromen

Als de democratische wil er is? Hmm, Wilders had heel even het idee dat hij ermee kon scoren bij Nederlanders. Hij werd snel wakker, het interesseert ze voor geen jota. Postma indertijd jaren 90. Politici gaven hardop aan of hij soms aan het dagdromen was. Ze zeiden nog net niet hardop of hij een klap van de molen had gehad.
Als het aan het Nederlandse parlement ligt krijgt de Benelux een trap onder z'n hol en zoekt Nederland z'n samenwerking zelf wel met staten die voor Nederland van belang zijn ... om als staat te overleven.

Dan nog iets, als inderdaad zoveel Vlamingen de pest hebben aan Hollanders. Hoe had u gedacht een gezellig samengaan te bereiken? :roll:
Vlaanderen en Vlamingen die hun eigen identiteit bevestigd zien geraakt.
Afsplitsen en daarna vervolgens aansluiten, herenigen maakt mij het uit, bij Nederland, lijkt u dat niet een totaal onlogische zaak?
Ze hebben gevochten om onder de hegemonie van de Walen uit te komen. Splitsen en daarna aansluiten bij de Hollanders? Tamelijk zot.
Maar goed, ik ben geen Vlaming. Als ze dat inderdaad zouden willen, mij best.

Onze cultuur is nooit eerder onderhevig geweest aan massa-immigratie van niet-Europeanen.

Wel nieuws onder de zon dus.

Misschien in België niet, maar geldt zeer zeker niet voor Nederland
Tussen 1950 en 1963 kwam er een enorme hoeveelheid inwoners bij vanuit de oost
Javanen, Molukkers, Chinezen, Indo’s etc. Ruwweg 1 á 2 miljoen Nederlanders heeft Indisch bloed. Laat staan tevens al die Nederlanders die in Nederland met Molukkers zijn gehuwd geraakt. Heeft dat invloed gehad? Op tal van vlakken, tot het eten aan toe.

Een Belgische Marine man zal flink moeten wennen aan het jargon bij de NL Marine. Tal van uitdrukkingen die gebruikt worden zijn Maleis.
Nog leuker wordt het als een Marineofficier dit zegt: “Het ga u allen goed, Terima kasih banyak, en voor straks Salamat Makkan bij de ook zo traditionele rijsttafel”
De Indische Rijsttafel bij de Marine is het gebeuren op eetgebied bij de Marine. De Blauwe Hap, meen dat deze op woensdag geserveerd wordt (?)

Grappig, en de zigeuners en de joden dan?
Die komen toch uit het midden en verre oosten?
Maar ook de Afrikaanse invloed bij ons (afstammelingen van slaven),toch?
En de mensen uit Indonesië dan?

Pest aan Nederlanders is gedeeltelijk waar.
Ik ken ook Hollanders die een hekel hebben aan Limburgers, maar dit zegt mij verder helemaal niets.

In hoeverre weet ik ook niet. Er is wel eens met percentages gestrooid op het forum, maar waarop gebaseerd?
Als Nederlander vind ik het daarentegen stuitend dat bijvoorbeeld een Belgische politicus in het openbaar op een tamelijk hatelijke wijze zich uitdrukte: "Op een onbewoond eiland liever met een Marokkaan dan met een Hollander". Niet echt bevorderlijk in het licht van samenwerken.
(Anderzijds Wilders heeft bij ons er patent op wie dan ook zwaar te beledigen)

Heeft geen invloed gehad, wat denk je? ;-) ..... Salamat Makkan

Marine rijsttafel recepten
door Jan Rijks
INLEIDING
…... Aan boord van marineschepen word er geregeld Indisch gegeten en zijn gerechten als rijsttafel, nasi, bami heel gewoon. Marinekoks werken met de authentieke receptuur. Misschien is het daarom wel dat de marinekok zo befaamd geworden is. Men zegt dat de rijsttafel, de beroemde 'blauwe hap', nergens zo lekker is als bij de marine!

Meestal bestaat een marine rijsttafel uit :
o Witte rijst
o Sajoer lodeh
o Sambal goreng ui
o Sambal goreng kool
o Sambal goreng boontjes
o Kip gerecht (ajam opor)
o Rendang of Smoor
o Saté Babi
o Sambal goreng telor
o Satésaus
o Seroendeng
o Atjar
o Ikan terie
o Roedjak
o Kroepoek
o Sambal
http://www.geschutmaker-km.nl/Rijstt...e%20Marine.pdf

Maar dat is anders hè? Dat zijn Limburgers!

Nee, dat is hetzelfde, haat is nooit goed.

Mee eens, andere culturen hebben geen invloed gehad ...
Voorbeelden uit een opsomming van een paar honderd woorden, jargon bij de Marine

Aardappel: kentang
Agenda: boekoe pienter
Al, reeds: soedah
Badkamer: rumah mandi
Bed: tampat
Bij de tijd zijn: kepala pienter
Chauffeur: sopir
Chocolade melk: susu tjoklat
Chocolademelk: Purut
Chocolademelk: bakje purut
Dansen (op feest): menarieen
Dapper: brani
Douchen: mandi
Heet: telaloe panas
Heuvel: tjot
Hij houdt alleen van zichzelf: ia tjinta dia sendiri
Hoofd: kepala
Iets misslopen: boka palu (houtenbek)
Keuken: dapoer
Pas op pas geverfd: Awas tjet baru
Pas op voor je kleren, pas geverfd: awas pakean, tjet baroe
Spiegel ei: telor liat kombali
Spiegelei: telor mata sapi
Timmerman: baas kajoe
Timmerman: Orang-Kajoe
Makan tidur heeft meerdere (en dubbele) betekenissen. Als bevel bij doorpakken, het plan bij kort bezoek aan liefje, happen na stappen, als opmerking tegen iemand die geen inzet toont

Jammer dat ik niet tegen e621 kan, anders zou ik meer Indisch en of Chinees eten.

Mhh, wel anderhalf jaar een relatie gehad met een Limburgse. De befaamde gastvrijheid van Limburgers ben ik goed van teruggekomen.
Heel leuk als we uitgingen met een groepje Limbo's. Tegen je vriendin aan blijven lullen in het Limburgs en je verstaat er geen klap van. Nog gekker, zij terug antwoorden in het Nederlands en zo'n Limbo stug doorgaan in het Limburgs.
Jaren geleden overigens dat wel

Geen idee wat het is, de Marine koks gebruiken zoveel mogelijk verse producten

Neen, dit is niet grappig.
Dit is zeer ernstig.


Ik heb het niet over bevolkingsgroepen die minder dan 1% van de totale bevolking uitmaakten en dan ook nog eens minder rechten hadden of ronduit vervolgd werden.
Ik heb het over massa-immigratie van niet-Europeanen (in het bijzonder moslims) die weldra 10% van de bevolking uitmaken, die onze cultuur verwerpen en hun eigen cultuur willen opdringen.
Dat gegeven kent geen enkel precendent in Europa, hoe hard je ook wil grasduinen in de geschiedenis.

Zeik toch niet man. Nederland heeft al eeuwenlang meer dan sterk te maken gehad met moslims. Indië, één en al Moslim.

De KMA liet zelfs al Moslims toe op de militaire academie vanaf meen 1913.
Moslims afkomstig uit Indië maakten een substantieel groot aandeel uit van het verzet tijdens WOII in den Haag.

De militaire academie had in de jaren 50 al een aparte gebedsruimte voor Indonesische moslims
Moslims uit Indië woonden hier en studeerden hier al ver voor WOII.
De eerste Moskee voor Indische Moslims werd gebouwd in de jaren 30.

Overigens dacht je nu echt dat alle Indo's en overige groepen allemaal Christenen waren die hierheen kwamen na WOII?
Blanken? Zelfs de beroemde/beruchte Kapitein Westerling SF werd daar Moslim.

Dan heb je ook nog die blond geverfde Indo "Wilders" .... z'n haar blond verft om op een Ariër te lijken. Dan ben je pas echt een triest geval :cry:
Als er één is die het land uit geflikkerd zou mogen worden (wegens haat zaaien) is hij het wel.
Desnoods enkele reis Noord Pool, kan hij daar verder lullen vanuit z'n Iglo tegen een verdwaalde Eskimo. Alle Eskimo moslims verbannen uit het Noord Pool gebied

Bye the way, Nederland is nooit anders dan een immigratie land geweest
10%? Wel, dat was in vroeger eeuwen stukken hoger.
O.a. Belgen, maar "heel wat meer" Duitsers waren hier beland. Noren kwamen ook nogal graag hierheen.
Nederland was grotendeels Katholiek, totdat streng gereformeerde Belgen hierheen kwamen en de zaak op z'n kop zetten.
Over cultuurverandering gesproken en buitenlanders, yep. :roll: Nou ja, we hebben friet aan ze te danken dat dan wel weer

Meen Amsterdam, zelfs meer dan 10% Joden, Portugese Joden, etc

Da's een erg lange post om 0 tegenargumenten te bevatten, Adrian.

Prettige dag verder.

Bij extreem denkende mensen is elk argument of tegenargument bij voorbaat parels voor de zwijnen werpen.
Evenzeer een goede dag gewenst

Wat vind je precies 'extreem' aan mijn denken?

IK zie het eerder omgekeerd. De definitie van een gemeenschappelijke identiteit - hetzij Nederlands of Grootnederlands, of eender wat - zie ik eerder als onzin. Wat zou die dan wel niet zijn...?
Dat is een oeverloze en onzinnige diskussie vol vooroordelen, gemeenplaatsen en klichees goed voor lallenden aan de toog.

Hebt gij trouwens dezelfde identiteit als uw vriendin; tja, en toch zijn jullie samen...?

Taal daartegenover is een hard reeël gegeven dat zichtbaar en hoorbaar is.
Mijn vaderland is mijn moedertaal. 8-)

Om u nog anders te parafraseren: Op basis van gemeenschappelijke identiteit is onzin, het zegt totaal niets over het geopolitieke belang van een hereniging.

Het is best grappig met onze forumgenoot Adrian, hij is een typische denker in machtsstructuren, waarin ik tot op zekere hoogte in mee kan gaan. Maar soms gaat dit niet op en zeker niet wanneer het over Vlaanderen en Nederland gaat. Het gaat niet om "hullie en zullie" maar om onszelf, de Nederlandstaligen, en maakt niet uit uit welke regio we komen. Wij zijn het volk!!

Oke, maar hoe denkt de gemiddelde Nederlander dan? Volgens mijn indruk denkt deze met de term "Wij" en "Ons" niet aan Vlaanderen.
Hoe zou de Vlaming in dat verband denken? In termen van gezamenlijk?

Soms wel, soms niet. Het is geen algemene regel. Grieken bijvoorbeeld, waar ze ook wonen en welk nationaliteit ze bezitten, voelen zich door (a) de Griekse taal en (b) de orthodoxie met elkaar verbonden.

Genoeg Vlamingen en Nederlanders op dit forum en hierbuiten denken vanuit de koppeling taal en identiteit . Daarom ook dat deze discussie blijft.
De staatkundige structuren zijn niet niet aangepast aan die koppeling.

Hoe komt het dan dat dit nog steeds niet werkt binnen de BL/NL Marine samenwerking?
Kwam naar voren in een studie van een Belgische Marine officier. Men zou er toe moeten zijn geraakt als denken in een term als "ons".
Zowel de Belgische als de Nederlandse Marine man denkt nog steeds niet zo. Er wordt goed samengewerkt, maar voor de Belg blijft de ander een Hollander en omgekeerd.

Zelfs in Baarle Nassau en Hertog ,gaan de Belgen niet
naar de Hollandse kerk en andersom.
Socialisatie ontstaat blijkbaar door de media en onderwijs ,
niet door de taal of of staatsgrenzen.

Het wordt tijd dan dat men dit gaat veranderen.
Lijkt mij dat kardinaal van Eijk er belang zou kunnen hebben inniger samen te werken met zijn Belgische collega. De meeste parochies in Nederland staan in de rode cijfers of zijn bijna failliet.
In Nederland is hij al bezig al die kleine parochies te motiveren zichzelf op te laten heffen.
Dat roept natuurlijk veel weerstand op, want mensen zien een parochie in een ander dorp natuurlijk niet zitten, ook al is dit binnen vijf kilometer afstand. Ook de tijd dat drie priesters voorgingen in de mis is over. Dus ook personeelstekort is voor hem een probleem.
Maar ook iets positiefs, de geloofsgemeenschappen in Vlaanderen en Nederland hebben nu wel consensus over 1 Nederlandstalige tekst voor het onze vader.

Vandaar dat ik het erg positief vind dat men meer en meer Nederlanders ziet op Belgische televisie (en hopelijk ook andersom). Men ziet meer Nederlanders dan Walen in Vlaamse televisieprogramma's.

Het oprichten van een Belgisch-Nederlandse zender zou helemaal ideaal zijn. Het is en blijft natuurlijk een werk van lange adem.

Is men hier intussen tot een consensus gekomen? Nee? Geen erg, neem jullie tijd, het is niet meteen voor de komende 30 jaar.

Snelle wijzigingen aan een staatsstructuur komen er dan ook meestal maar naar aanleiding van een oorlog of een andere serieuze crisis.

Dat is gelukkig niet het geval. Stap voor stap meer samenwerking (qua media, op militair vlak...) lijkt me een iets aangenamere optie.

Dat scheelt dan weer voor die paar Nederlanders die nog religieus zijn ;-)

Zolang België en Nederland elk een andere politiek/militaire visie hebben zit dit, behalve in de marge, er niet in

Je hoeft het niet eens te zijn met elkaar om samen te kunnen werken.

Moet ik treurig daarom zijn?
Dacht van niet.

Die bestaat er al, weliswaar voor Nederlanders en Vlamingen in het buitenland: BVN. http://www.bvn.tv/

Misschien een fusie van publieke omroepen in Vlaanderen en Nederland en dat de commerciële Vlaamse zender ook in Nederland worden doorgegeven in de toekomst?

je wil zeker suriname er dan ook bij hebben

Dat wist ik niet. Maar de gezamenlijke zender die ik voor ogen had, zou idealiter ook gezamenlijk programma's moeten maken.

Zij zijn in mijn ogen zeker welkom, leuk volk die Surinamers.


Jeff

Mee eens, maar de politiek/militaire visie van een land geeft een uitstekende weergave van de algehele politieke visie van een land als deze op het eerste gezicht onduidelijk lijkt te zijn.
Beide landen kijken op een andere wijze tegen Europa aan, dit wordt vooral weergegeven door de strategische partners welke beide landen wel -/of niet kiezen om mee samen te werken.

Een ander punt als er over integratie of een uiterst sterke vorm van samenwerking wordt gesproken komt er een financieel plaatje bij. Wat België in dat geval bij zou dragen is zo gering dat Nederland er zo goed als voor opdraait. Ofwel de lusten voor België en de lasten voor Nederland.
In Belgische media, als wel door hun militaire experten, lees je regelmatig over samenwerking dan wel integratie met de NL Krijgsmacht. Wel, dat gaat niet. De Nederlandse Krijgsmacht is al verdeeld in samenwerkingsverbanden met landen met dezelfde visies.
Willen ze dat zullen ze eerst moeten kijken naar wat hun visies zijn en bijstellen, als ze dat al zouden willen, waar deze parallel lopen met de visies van Nederland en de partners waar het mee samenwerkt.

Als wel bereid moeten zijn politiek/militair het roer om te gooien, ofwel militaire inzet op de grond en het riskeren van bodybags. Ook Belgische militaire onderzoekers geven aan dat de Nederlandse Krijgsmacht omgevormd wordt tot een - first in, first out- Krijgsmacht. Zover is de Belgische politiek nog lang niet om daaraan deel te willen nemen. Samenwerking blijft dus uiterst beperkt. Integratie gaat dus op voorhand niet lukken, daar er (nog) geen politieke wil tot inzet is.

De paratraining in België was van Nederlandse kant vooral een geste naar de Belgen toe. In feite een totaal onlogische keuze daar ook een Duitse paraschool op de nominatie stond.
De luchtmobiele brigade is samengegaan met de Duitsers wat in hoofdzaak parachutisten zijn. Met het Belgische Paracommando is die samenwerking er niet. Het sloeg dus totaal nergens op om voor paratraining in België te kiezen.

Voor de Belgen een goede zaak, daar ze zelf in verhouding een flink stuk minder aan paragetrainde militairen hebben dan de Nederlandse Krijgsmacht ;-)