Politics.be
Pagina 7 van 11 « Eerste < 3456 7 891011 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Verkiezing: mooiste moskee (https://forum.politics.be/showthread.php?t=103493)

Weiße Rose 24 juni 2009 15:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4193393)
Algemeen is geweten en erkend dat de islamitische veroveraars de bestaande hoogstaande culturen volledig leegzogen, geen enkel nieuwe bijdrage leverden en in verval geraakten als de ooit bloeiende originele culturen waren geëvaporeerd.

Kijk eens naar de link in mijn onderschrift over de zeer hoogstaande Berberse cultuur die ook helemaal werd vernietigd.

Maar het is niks hoor, volg gerust uw politiek correct geschiedenislesje (o ja, voor ik het vergeet : ook DAT werd via overeenkomsten getekend in Genève bij de stichting van Eurabia: de islamitische cultuur moest worden opgehemeld) en uw geschiedenisleraar zal dat uiteraard netjes gevolgd hebben zodat zijn carrière niet in het gedrang werd gebracht.
MAARRE: als ze dan toch zo innovatief en vernieuwend was, w�*�*r is ze dan, uw islamitische cultuur? En neen het helpt écht niet meer om te zeggen dat ook de Farao's moslims waren, daarvoor hebben de mensen in dit werelddeel iets teveel kennis opgedaan. Ge kunt daarmee wegkomen in de analfabete achterlijke islamitische gebieden, maar hier pakt het niet.

Om zeker te zijn: waar is de verrijking die de islamitische cultuur anno 2009 in het westen van Europa doorvoert? Volgens jou is de islamitische cultuur toch zo verrijkend en een meerwaarde voor de bestaande culturen nietwaar?
Nu, buiten het uitzuigen van onze sociale stelsels heb ik écht nog niet zoveel gezien moet ik zeggen.

Of moeten we anno 2009 al blij zijn dat we geen yizyah belasting moeten betalen? en ben je ZEKER dat we die niet betalen? want wie spijst het sociale zekerheidssysteem?
Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt. Ik ga mij geen tig maal meer herhalen.
Er bestaat overigens niet zoiets als 'politiek correcte' geschiedenis. Dat is gewoon een verzinsel van de 'extreem-rechtse' propagandamachine. Jullie kunnen de historische feiten mss wel negeren, maar daarmee zullen ze nog niet verdwijnen!

Wie bent u trouwens om zich boven een 'ervaringsdeskundige' te stellen? Of alleszins om die 'ervaringsdeskundige' in twijfel te trekken?
Blijf gerust blind voor de werkelijkheid. Wat u gelooft doet er mij niet toe.

Conscience 24 juni 2009 15:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose (Bericht 4193294)
"Zal ik je het antwoord geven?"

Uw antwoord is incorrect. islam vernietigde geen andere culturen, ze namen wel bepaalde aspecten van andere culturen in zich op. Zoiets noemt men acculturatie. Bloedige onderdrukking was niet iets typisch voor de islam. Het kwam eveneens in het Christendom voor. Over het algemeen waren de islamieten milde bezetters. Niemand werd gedwongen zich te bekeren tot de islam. Mensen in bezette gebieden waren vrij hun eigen geloof te belijden.
Analfabetisme? Dat kwam zowat overal voor, ook in de Christelijke landen.
De islam moedigde het vergaren van kennis sterk aan. Vandaar ook dat de islam veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van allerlei wetenschappen, geneeskunde, literatuur, architectuur, muziek e.d. U beweert dat de islamitische landen geen economie kenden? Baghdad was in de middeleeuwen zowat het belangrijkse economisch centrum. En dan vergeet ik nog steden een hele resum belangrijke economische centra die in islamitsiche handen waren. Het islamitische rijk is voor lange tijd welvarender geweest dan West-Europa. U weet duidelijk niet waarover u spreekt. Mss eens een historisch boek opendoen?
Ik vind dat je hier een punt hebt.
Ten zuiden van Palermo ligt de kathedraal van Monreale, van buiten een Normandische burcht, en van binnen een verbluffend geheel van mozaieken aangebracht door Arabische kunstenaars, evenals trouwens het belendende klooster. Niemand kan beweren dat de Arabieren geen hoog niveau van beschaving hadden als je dat ziet.

circe 24 juni 2009 16:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience (Bericht 4193658)
Ik vind dat je hier een punt hebt.
Ten zuiden van Palermo ligt de kathedraal van Monreale, van buiten een Normandische burcht, en van binnen een verbluffend geheel van mozaieken aangebracht door Arabische kunstenaars, evenals trouwens het belendende klooster. Niemand kan beweren dat de Arabieren geen hoog niveau van beschaving hadden als je dat ziet.
de vraag blijft of dat "arabieren" waren of Moren? zie mijn onderschrift. De Moorse (berber) cultuur was zeer hoogstaand .....

Hoe denk je dat die arabische nomaden die in tenten woonden een hoge mate van kunstzinnigheid zouden vertonen op gebied van mozaieken?

Weiße Rose 24 juni 2009 16:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infidel (Bericht 4193454)
Zelden zo'n historische onwaarheden gelezen als in de 'bron' die u aanhaalt.

Om er maar enkele puntjes uit te nemen:



Byzantium versloeg de Perzen niet. Integendeel na het vredesverdrag met de Sassaniden in 532 betaalden de Byzantijnen zelfs schatting aan deze laatsten.



De 'schade' die de Byzantijnen aanrichtten aan het Perzische rijk, vervalt in niets met de schade die de Arabieren aanrichtten aan het Perzische.
Het Perzische rijk bestond niet meer na de inval van de 'barbaren' uit Arabië.

Dat Mohammed ook een geniaal politicus was, zal ik niet ontkennen (al was hij in de 1e plaats natuurlijk een krijgsheer.)

Wat wel vreemd is, is dat uw zelfde bron een paar alinea's verder ontkent dat er ooit een theocratie geweest is in de islam.



Hoe noemt u de bestuursvorm van het kalifaat als 'theocratie' het juiste woord niet is?



Hier geeft de auteur de indruk dat de Moslims noodgewongen moesten vluchtten naar de Indusvallei. Ik raad u en de auteur dringend aan om uzelf wat historische feiten bij te brengen over de Islamtische veroveringstochten op het Indische subcontinent. Dat de islamieten ''over het algemeen milde bezetters waren" zal een eufemisme worden.

Om tenslotte nog eens terug te komen hetgeen u zelf schrijft:



Geleerden in het Arabische rijk hebben inderdaad hun bijdrage geleverd aan de wetenschap maar ik betwijfel of de islam hen aanmoedigde.

Enkele voorbeelden:

Averroes Bron: wikipedia



Al-Kindi Bron: wikipedia




Wat bijdragen aan de literatuur en de muziek betreft:

Noem mij één islamitsche auteur (literair) en componist van belang?

Mijn antwoord op de vraag "what went wrong?"

Eénmaal de macht van de Islam geconsolideerd was in de door de Arabieren veroverde gebieden, ging het met de wetenschap achteruit. (niets meer van betekenis na ca. 1200)
"Zelden zo'n historische onwaarheden gelezen als in de 'bron' die u aanhaalt."

Het ging mij dan ook niet om de historische relevantie van deze bron. Er staan idd historische onwaarheden in vermeld, maar ik doelde vooral op de, naar mijn mening, interessante laatste alinea.

"Byzantium versloeg de Perzen niet. Integendeel na het vredesverdrag met de Sassaniden in 532 betaalden de Byzantijnen zelfs schatting aan deze laatsten."

Idd, de Byzantijnen hebben de Perzen nooit weten te verlaan. Doch beiden hebben elkaar als het ware wel 500 jaar lang afgemat. 'Als 2 honden vechten om een been, gaat de derde ermee heen.' ;).

"De 'schade' die de Byzantijnen aanrichtten aan het Perzische rijk, vervalt in niets met de schade die de Arabieren aanrichtten aan het Perzische.
Het Perzische rijk bestond niet meer na de inval van de 'barbaren' uit Arabië."

De Byzantijnen en Perzen/Sassaniden hebben elkaar jarenlang bevochten, met verliezen aan beide kanten. Voor het Arabische leger was dit dan ook een ideaal moment om Perzië in te lijven. Het Arabische leger was overigens ook zeer goed georganiseerd. Trouwens, het West-Romeinse rijk bestond ook niet meer na de inval van diverse Germaanse stammen. Wat is uw punt eigenlijk?

"Wat wel vreemd is, is dat uw zelfde bron een paar alinea's verder ontkent dat er ooit een theocratie geweest is in de islam."

Een theocratie is een staatsvorm waarin de godheid als onmiddellijke gezagsdrager wordt beschouwd. Dat was niet het geval.

"Hoe noemt u de bestuursvorm van het kalifaat als 'theocratie' het juiste woord niet is?"

Een kalifaat was een bestuursvorm op zich, net zoals het Ottomaanse rijk lange tijd een 'sultanaat' was. Een Kalief had de als opdracht om het rijk te besturen.

"Hier geeft de auteur de indruk dat de Moslims noodgewongen moesten vluchtten naar de Indusvallei. Ik raad u en de auteur dringend aan om uzelf wat historische feiten bij te brengen over de Islamtische veroveringstochten op het Indische subcontinent. Dat de islamieten ''over het algemeen milde bezetters waren" zal een eufemisme worden."

Ik ken mijn historische feiten. Ik zeg dan ook 'over het algmeen', aangezien er altijd uitzonderingen zijn.

"Geleerden in het Arabische rijk hebben inderdaad hun bijdrage geleverd aan de wetenschap maar ik betwijfel of de islam hen aanmoedigde."

Moslims werden in elk geval aangemoedigd om kennis te vergaren.

"De uitleg van de hadith:Kennis is een sterk fundament van de Islamitische beschaving. Ze is gebaseerd op verschillende vormen van kennis. In deze hadith legt de eerwaardige metgezel uit, moge Allah met hem tevreden zijn, dat voor degene die op zoek gaat naar religieuze kennis, de zittingen van de geleerden bijwoont en deze kennis vergaart, zijn doel gemakkelijk bereikbaar wordt gemaakt door Allah, de Verhevene. Hij moet ook in overeenstemming met die kennis handelen en zijn doel moet de tevredenheid van Allah, de Verhevene, zijn. Dit leidt hem op het rechte pad en brengt hem alleen het goede, doordat Allah, de Verhevene, hem beloond."

"De uitleg van de hadith:De hadith maakt duidelijk dat het vergaren van kennis zeker een verplichting is. Het gaat om nuttige kennis die tot het vrezen van Allah en tot bescheidenheid leidt; kennis waarbij men voordeel heeft in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals."

"Noem mij één islamitsche auteur (literair) en componist van belang?"

Een van de belangrijkste kenmerken van islamitische kunst is de grote rol van de kalligrafie, niet alleen als zelfstandige kunstvorm, maar ook als decoratie van alle andere kunstvormen.

Naguib Mahfouz, een zeer succesvolle Egyptische romanschrijver, toneelschrijver, en scenarioschrijver die de Nobel Prijs voor literatuur heeft gewonnen in 1988. Andere invloedrijke schrijvers uit Egypte - wat lang het intellectuele centrum van de Arabische wereld is geweest - zijn Taha Hussein, Tawfiq al-Hakim en M. Hussein Heikal.

Qua componisten kon ik niet meteen iets terugvinden.

SDX 24 juni 2009 16:27
NU Witte, het gaat om NU!
Ik vroeg niet naar 'vroeger' - maar wat betreft je 'historische kennis' :lol: Consience heeft je al van antwoord gediend zie ik ...
Maar vertel me eens over het NU in islamitische paradijzen!

Zelfs de Perzen komen in opstand tegen het religieuze juk van de ayatollahs!

timmuhh 24 juni 2009 16:31
ze worden aangemoedigd om kennis te vergaren ? klinkt goed . maar waarom zijn er dan zo veel allochtonen die niet mee kunnen op school ? of die niet eens de moeite doen om onze taal goed te beheersen ?

hoewel over dat laatste getwijfeld kan worden , want zeg iets racistisch en ze begrijpen je beter dan iemand die nederlands als moedertaal heeft :roll:

Weiße Rose 24 juni 2009 16:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4193747)
NU Witte, het gaat om NU!
Ik vroeg niet naar 'vroeger' - maar wat betreft je 'historische kennis' :lol: Consience heeft je al van antwoord gediend zie ik ...
Maar vertel me eens over het NU in islamitische paradijzen!

Zelfs de Perzen komen in opstand tegen het religieuze juk van de ayatollahs!
"Zelfs de Perzen komen in opstand tegen het religieuze juk van de ayatollahs!"

Waar?

Sywen 24 juni 2009 16:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4192456)
Wanneer hebben de Europeanen de boeken van de Islamieten verbrand??
sinds 600 ongeveer

timmuhh 24 juni 2009 16:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 4193756)
sinds 600 ongeveer
hoelang verbranden of verbieden islamieten westerse boeken , films of muziek ?

Sywen 24 juni 2009 16:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4193710)
de vraag blijft of dat "arabieren" waren of Moren? zie mijn onderschrift. De Moorse (berber) cultuur was zeer hoogstaand .....

Hoe denk je dat die arabische nomaden die in tenten woonden een hoge mate van kunstzinnigheid zouden vertonen op gebied van mozaieken?
De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.

dus dat was afkomstig van de Arabieren.

Sywen 24 juni 2009 16:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door timmuhh (Bericht 4193760)
hoelang verbranden of verbieden islamieten westerse boeken , films of muziek ?
sinds de oprichting van de staat Israel in 1948

timmuhh 24 juni 2009 16:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 4193763)
sinds de oprichting van de staat Israel in 1948
waarom zouden ze dat doen ? mss zijn ze slimmer dan de doorsnee westerling , en zien ze in dat joden het in het westen , als het er echt op aan komt , toch voor het zeggen hebben . en dan doel ik vooral op de US

circe 24 juni 2009 17:00
Citaat:
Naguib Mahfouz,
je hebt er toch eentje gevonden. Is hij niet moeten onderduiken of zoiets? Ikmeen me daar iets van te herinneren, heb zijn boek trouwens (nog niet uitgelezen).

Weiße Rose 24 juni 2009 17:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 4193797)
je hebt er toch eentje gevonden. Is hij niet moeten onderduiken of zoiets? Ikmeen me daar iets van te herinneren, heb zijn boek trouwens (nog niet uitgelezen).
Ik had er wel meerdere gevonden ;).

O.a. Taha Hussein, Tawfiq al-Hakim en M. Hussein Heikal.

Derk de Tweede 24 juni 2009 17:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4187326)
Zo hoort een geestelijk instituut te zijn. Sober. Het moet als herinnering dienen voor de bezoeker dat het materiele niet relevant is.




Ik vind dit, volkomen serieus, de mooiste moskee die hier is aangehaald.
Ik zal de burgemeester van ons dorpje met slechts 85.000 inwoners (waren er 110.000) adviseren om het op monumentenlijst te zetten..
Van de 30 kerken zijn er zeker 10 gesloten of gesloopt.
Vooral voor de oude RK St. Jozeph kerk, toch een gebouw uit mijn jeugd, vond ik dat bijzonder spijtig.
Is nu een appartementencomplex, zelfs de oude pastoorswoning moest het ongelden.

Another Jack 24 juni 2009 21:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen (Bericht 4193188)
De kapitein heeft het dan ook veel te druk om de aanhangers van de valse profeet te verdedigen.
Man, geef dan toch gewoon toe dat ge een stommiteit hebt geschreven.

filosoof 24 juni 2009 23:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie (Bericht 4186989)
In tegendeel zou ik zo zeggen, wetende dat taqiya een ingeburgerd concept is in de islamwereld, en zelfs een plicht, is de gezondste attitude er een van scepticisme. Geen geslijm dus, ook niet uit politieke correctheid.





Je bent het dus niet eens met die moslimbroeder. Vind je het kunnen dat iemand met zo'n mening eigenlijk een leerstoel kan hebben aan de unief waar hij aangesteld werd juist omwille van zijn zogenaamde gematigdheid ...die enkel in zijn taqiyapraatjes te horen is.
"Al Taqiyya" is bijna een geloofspunt gewoorden...voor de antimoslims, die er hun verwrongen uitleg aan geven, natuurlijk:
http://www.youtube.com/watch?v=g60kR1gPGlw

Toch, in het NT:
Wat doet Petrus hier?
http://www.statenvertaling.net/bijbel/hand/3.html

(de tora heeft een similaire bepaling)
In de islam:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wiki:
Takiyya of Taqqiyya (?????? - 'vrees, verdediging'[1]) (ook gespeld als Taqiyya/Taqiya/Tuqya) geldt in de islamitische traditie van sjiieten, ismaëlieten en Druzen als een toegestane gedragsregel om het geloof onder bedreiging of dwang te verbergen. Het begrip werd oorspronkelijk als een praktisch principe in de Koran geïntroduceerd en baseert zich op de verzen (ayaat) uit (Soera Het Geslacht van Imraan 28) en (Soera De Bijen 106), op Hadith, tafsir-literatuur en juridische geschriften. Binnen de islam bestaat onenigheid over de interpretatie en het gebruik van het principe, omdat het als gedragsregel aanleiding zou kunnen geven tot hypocrisie, veinzen en liegen. De overige belangrijke stromingen binnen de islam (die de overgrote meerderheid vertegenwoordigen) geven geen mandaat voor de toepassing ervan en verwijzen naar verschillende overleveringen waarin het veinzen wordt afgewezen en zelfs als shirk worden aangemerkt[2].
Volgens veiligheidsdiensten zijn er nieuwe ontwikkelingen in (ultra)extremistische kring die erop wijzen dat daar voor eigen doeleinden - ongeacht de oorspronkelijke context - op wordt teruggegrepen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

Dimensie 24 juni 2009 23:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4195104)
"Al Taqiyya" is bijna een geloofspunt gewoorden...voor de antimoslims, die er hun verwrongen uitleg aan geven, natuurlijk:
http://www.youtube.com/watch?v=g60kR1gPGlw

Toch, in het NT:
Wat doet Petrus hier?
http://www.statenvertaling.net/bijbel/hand/3.html

(de tora heeft een similaire bepaling)
Al taqiya is geen geloofspunt voor niet-moslims ; het iets waar islamcritici op wijzen en dus forcément iets dat dhimmies tegen het dak jaagt zodat deze laatsten weer naar een verwrongen uitvlucht zoeken zoals de bijbel, de Amerikanen, de klimaatopwarming, .., om hun totaal achterhaalde multicultuele correctheid toch maar nog eens te kunnen belijden.

Pieter B 24 juni 2009 23:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4192465)
De vraag moet zijn; "Hébben de islamieten überhaupt boeken, buiten mein Kampf und koran" ?
Er is er zeker 1 belangrijk boek dat we via de Arabieren hebben gekregen.

nl de werken van Aristoteles.
Deze waren gedurende de Middeleeuwen in het Westen enkel bekend in een Latijnse vertaling van een Arabische vertaling uit het Grieks

filosoof 24 juni 2009 23:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie (Bericht 4195146)
Al taqiya is geen geloofspunt voor niet-moslims ; het iets waar islamcritici op wijzen en dus forcément iets dat dhimmies tegen het dak jaagt zodat deze laatsten weer naar een verwrongen uitvlucht zoeken zoals de bijbel, de Amerikanen, de klimaatopwarming, .., om hun totaal achterhaalde multicultuele correctheid toch maar nog eens te kunnen belijden.
Herlees dat stuk in wiki nog eens. Sjiieten, ismaëlieten en Druzen en dat zijn ze ongeveer... zo'n 10% van de moslims, voor de andere 90% is al taqqya shirk.

Pieter B 25 juni 2009 00:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infidel (Bericht 4192928)
Als ik Barack Obama zijn toespraak in Caïro mag geloven, hebben wij de Verlichting en de Renaissance aan de moslimswereld te danken, dus nogmaals "what went wrong"?
Misschien moet u zijn toespraak niet geloven.

Citaat:
In Europa werd algemeen onderwijs ook maar ingevoerd in het begin van de 20e eeuw, toch hadden we hier een Galilei, Newton, Descartes, (en zelfs een Marx).
De echte vooruitgang in het westen is er pas gekomen toen we onze eigen bevolking begonnen op te leiden. En dat was pas in het begin van de 20ste eeuw. Maar we zijn er nu toch al 100 jaar mee bezig en dat werpt zijn vruchten af.

Citaat:
Saudi-Arabië is nooit gekoloniseerd geweest.
Het centrum van de moslimswereld was voor verschillende eeuwen, het huidige Turkijke, en dat is bij mijn weten ook nooit gekoloniseerd geweest, dus nogmaals "what went wrong"?
Belangrijke delen van Saudi-Arabië zijn gekoloniseerd door de Ottomanen. De Ottomanen zijn ook moslims maar dat doet geen afbreuk aan het feit dat ze onderdrukkers waren in de gebieden die ze hebben veroverd.

Bij mijn weten is het huidige Turkije ook erg verwesterd, geseculariseerd en ontwikkeld.

De rest van de Islamitische landen zijn bijna allemaal gekoloniseerd. En een kolonisatie is niet te onderschatten. De kolonies hun economie werd volledig afhankelijk gemaakt van het thuisland. Monoculturen, geen industrie, ontdoen van zen natuurlijke rijkdommen,.... Dit had desastreuze gevolgen wanneer ze onafhankelijk werden. Ze werden namelijk nog steeds uitgebuit maar moesten hun infrastructuur zelf beginnen onderhouden.

Daarbij komt nog dat de dekolonisatie maar 60 jaar geleden plaats vond. Zo veel tijd om zich te herstellen hebben ze ook nog niet gehad.

Afrika is voor een groot deel Christelijk. Die delen hebben nu nog even veel last van de kolonisatie als het Islamitische deel. Dus dit heeft niets met religie te maken.

Citaat:
Dat er verschillende redenenen zijn waarom de Islamitische wereld achter staat wil ik best geloven, maar u hebt er nog geen enkele gegeven.
Zie bovenstaande.

SDX 25 juni 2009 00:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4195155)
Er is er zeker 1 belangrijk boek dat we via de Arabieren hebben gekregen.

nl de werken van Aristoteles.
Deze waren gedurende de Middeleeuwen in het Westen enkel bekend in een Latijnse vertaling van een Arabische vertaling uit het Grieks
Averroës - Zijn werk stuit op tegenstand onder orthodoxe islamieten.
Er waren echter wél nog Latijnse vertalingen (van Aristoteles) voorhanden in het westen (vóór 1150)!
Voor 1150 waren er slechts een paar vertaalde werken van Aristoteles in Latijns Europa beschikbaar.
Averroës meent dat het mogelijk is om ook via de rede tot de waarheid der dingen te komen en niet alleen via het geloof. In zijn tijd is dat een controversiële bewering.
De filosoof sterft in 1198 in ballingschap in Marrakech.

Niet meteen de 'average' muslim, right?

Pieter B 25 juni 2009 00:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195193)
Averroës - Zijn werk stuit op tegenstand onder orthodoxe islamieten.
Er waren echter wél nog Latijnse vertalingen (van Aristoteles) voorhanden in het westen (vóór 1150)!
Voor 1150 waren er slechts een paar vertaalde werken van Aristoteles in Latijns Europa beschikbaar.
Averroës meent dat het mogelijk is om ook via de rede tot de waarheid der dingen te komen en niet alleen via het geloof. In zijn tijd is dat een controversiële bewering.
De filosoof sterft in 1198 in ballingschap in Marrakech.

Niet meteen de 'average' muslim, right?
Daar gaat het toch niet om. Feit is dat die kennis bij ons is gebracht via de Arabieren.
Idem voor ons numeriek stelsel. De Arabieren hebben het niet uitgevonden maar ze hebben het wel naar het westen gebracht.

BTW: In Europa deden wij toch ook zo'n dingen met onze grote geleerden. Denk aan Galileo.

SDX 25 juni 2009 00:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4195201)
Daar gaat het toch niet om. Feit is dat die kennis bij ons is gebracht via de Arabieren.
Idem voor ons numeriek stelsel. De Arabieren hebben het niet uitgevonden maar ze hebben het wel naar het westen gebracht.

BTW: In Europa deden wij toch ook zo'n dingen met onze grote geleerden. Denk aan Galileo.
Er waren wél enkele Latijnse vertalingen van Aristoteles - maar dáár gaat het hier óók niet om - waar het - voor mij althans - om gaat is - "What happened - What went wrong"? - dat ze die oh zo grote beschaving ergens kwijtgeraakt zijn - ergens in diezelfde middeleeuwen zijn blijven steken - kijkend naar diezelfde Arabische islamitische landen?
Dát was mijn vraag.
De uitspraak over; "mein Kampf und koraan" was dan ook meer hypothetisch bedoeld.

Sywen 25 juni 2009 00:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195217)
Er waren wél enkele Latijnse vertalingen van Aristoteles - maar dáár gaat het hier óók niet om - waar het - voor mij althans - om gaat is - "What happened - What went wrong"? - dat ze die oh zo grote beschaving ergens kwijtgeraakt zijn - ergens in diezelfde middeleeuwen zijn blijven steken - kijkend naar diezelfde Arabische islamitische landen?
Dát was mijn vraag.
De uitspraak over; "mein Kampf und koraan" was dan ook meer hypothetisch bedoeld.
het antwoord is al gegeven: kolonisatie

even terzijde, Saoedi Arabie was wel geen kolonie maar de Britten hebben het wel geprobeerden en hadden een zeer grote politieke en economische invloed (ze wilden een rijk cairo - indië)

Pieter B 25 juni 2009 00:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195217)
Er waren wél enkele Latijnse vertalingen van Aristoteles - maar dáár gaat het hier óók niet om - waar het - voor mij althans - om gaat is - "What happened - What went wrong"? - dat ze die oh zo grote beschaving ergens kwijtgeraakt zijn - ergens in diezelfde middeleeuwen zijn blijven steken - kijkend naar diezelfde Arabische islamitische landen?
Dát was mijn vraag.
De uitspraak over; "mein Kampf und koraan" was dan ook meer hypothetisch bedoeld.
Als u mijn post zou lezen dan zou u daar een antwoord op krijgen.

Pieter B 25 juni 2009 00:44
.

SDX 25 juni 2009 00:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4195228)
Als u mijn post zou lezen dan zou u daar een antwoord op krijgen.
Dank je Pieter, maar mijn vraag was retorisch - ik wou enkel weten wat witte roos er over te zeggen had.
Ik KEN het antwoord.
Nee Sywenke, NIET kolonisatie hoor - dat excuus kan niet eeuwig gebruikt blijven, je zegt trouwens zélf dat SA nooit gekoloniseerd werd - het is echter wél de wieg van islam!

SDX 25 juni 2009 00:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4195184)

Bij mijn weten is het huidige Turkije ook erg verwesterd, geseculariseerd en ontwikkeld.
Dankzij Atatürk die islam een rottend kadaver vond!

Citaat:
Daarbij komt nog dat de dekolonisatie maar 60 jaar geleden plaats vond. Zo veel tijd om zich te herstellen hebben ze ook nog niet gehad.
Zo'n 60 jaar geleden heeft het westen een verwoestende oorlog meegemaakt - wij hebben ons daar al lang terug van hersteld!
Kolonisatie is een smoes - een excuus dat tot in den treuren uitgebuit wordt!

Sywen 25 juni 2009 09:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195238)
Nee Sywenke, NIET kolonisatie hoor - dat excuus kan niet eeuwig gebruikt blijven, je zegt trouwens zélf dat SA nooit gekoloniseerd werd - het is echter wél de wieg van islam!
gaat het over een land, of een cultuur? SA is niet het enigste islamland.


en noem mij dan maar eens 1 vroeger gekoloniseerd land dat een goed werkende onafhankelijke economie heeft kunnen opbouwen in amper 60 jaar, dat een levensstandaard zoals onze westerse wereld heeft.

Sywen 25 juni 2009 09:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195242)
Dankzij Atatürk die islam een rottend kadaver vond!


Zo'n 60 jaar geleden heeft het westen een verwoestende oorlog meegemaakt - wij hebben ons daar al lang terug van hersteld!
Kolonisatie is een smoes - een excuus dat tot in den treuren uitgebuit wordt!
1 oorlogs (allez kwil er zelfs 2 van maken) 9 jaar in totaal. hersteld dankzij het marshallplan. (VSA die Europa alleen heeft geholpen om een sterk front tegen de Sovjets te hebben, �* la koude oorlog)

en dat vergelijk je met 200-400 jaar kolonisatie waar de inwoners uitgebuit, uitgebaat en hun culturen vernietigd (acculturisatie). die vergelijking gaat niet op.

Weiße Rose 25 juni 2009 10:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195242)
Dankzij Atatürk die islam een rottend kadaver vond!


Zo'n 60 jaar geleden heeft het westen een verwoestende oorlog meegemaakt - wij hebben ons daar al lang terug van hersteld!
Kolonisatie is een smoes - een excuus dat tot in den treuren uitgebuit wordt!
Mits hulp van Amerika. Of bent u het Marshallplan al vergeten?
Er is trouwens een verschil tss 5 jaar oorlog of pakweg 100 jaar uitbuiting en bezetting.

Jozef Ostyn 25 juni 2009 11:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose (Bericht 4195481)
Mits hulp van Amerika. Of bent u het Marshallplan al vergeten?
Er is trouwens een verschil tss 5 jaar oorlog of pakweg 100 jaar uitbuiting en bezetting.

Sommige landen die eeuwenlang gekoloniseerd werden doen het beter dan andere die slechts kort gekoloniseerd werden. Het is allemaal veel complexer.

SDX 25 juni 2009 11:55
Resumé: De Arabieren hebben de beschaving naar Europa gebracht - zonder hen zaten wij hier nog steeds in de middeleeuwen - zonder hun hoogstaande beschaving was er hier bij ons géén beschaving.
nadat diezelfde Arabieren hier de beschaving gebracht hadden, hebben wij hen gekoloniseerd, eeuwenlang uitgebuit, hun grondstoffen gestolen (welke grondstoffen hebben de Arabische landen die wij zouden gestolen hebben?), vandaar dat zij (de Arabieren cq de islamitische landen) NU zijn blijven steken in de middeleeuwen, géén of nauwelijks beschaving, vooruitgang, economie, vrijheden, gelijkheid van de seksen, literatuur, kunst, geneeskunde, wetenschap e.d. hebben, begrijp ik dat goed, ja?

Klinkt erg simplistisch not?

Citaat:
Sommige landen die eeuwenlang gekoloniseerd werden doen het beter dan andere die slechts kort gekoloniseerd werden.
Zo is het - welke landen zouden dat zijn?
1 Voorbeeld; Hongkong - de Britse Kroonkolonie - achterlijk - barbaarse wetten - geen economie, vooruitgang, beschaving enz enz... ???

Het keizerrijk (China) had in 1842 een vissersplaatsje afgestaan, de Volksrepubliek kreeg een miljoenenstad terug.
Wat kolonisatie ...

Sywen 25 juni 2009 13:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195595)
Resumé: De Arabieren hebben de beschaving naar Europa gebracht - zonder hen zaten wij hier nog steeds in de middeleeuwen - zonder hun hoogstaande beschaving was er hier bij ons géén beschaving.

wie zegt dat?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195595)
begrijp ik dat goed, ja?
duidelijk niet.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195595)
Zo is het - welke landen zouden dat zijn?
1 Voorbeeld; Hongkong - de Britse Kroonkolonie - achterlijk - barbaarse wetten - geen economie, vooruitgang, beschaving enz enz... ???
Hongkong is een stad geen land. dat scheelt een groot deel voor de economie. (een voorbeeld: belastingen van 5 miljoen mesnen om infrastructuur van amper 10 km² op te bouwen versus belasting van 2 miljoen mensen om een infrastructuur van 100km² uit te bouwen. wie zal het beter doen?) Hongkong heeft natuurlijk geen grondstoffen dus die kunnen ook niet uitgebaat worden. het is een stad, geen land.

ik wacht nog altijd op een voorbeeld van een vroeger gekoloniseerd land dat na amper 60 jaar een goede werkende econmie heeft kunnen uitbouwen en een degelijke welstand heeft zoals het westen.

grimbergen 25 juni 2009 13:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 4194552)
Man, geef dan toch gewoon toe dat ge een stommiteit hebt geschreven.
Maar gast geef toch toe dat uw ogen dicht zijn geslagen door de versjes van de valse profeet. De versjes van de valse profeet dat zijn pas neergeschreven stommiteiten.

Jozef Ostyn 25 juni 2009 14:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 4195773)
Hongkong is een stad geen land. dat scheelt een groot deel voor de economie. (een voorbeeld: belastingen van 5 miljoen mesnen om infrastructuur van amper 10 km² op te bouwen versus belasting van 2 miljoen mensen om een infrastructuur van 100km² uit te bouwen. wie zal het beter doen?) Hongkong heeft natuurlijk geen grondstoffen dus die kunnen ook niet uitgebaat worden. het is een stad, geen land.

ik wacht nog altijd op een voorbeeld van een vroeger gekoloniseerd land dat na amper 60 jaar een goede werkende econmie heeft kunnen uitbouwen en een degelijke welstand heeft zoals het westen.
Singapore, Maleisië, Taiwan, Zuid-Korea, Brazilië, ...

Allemaal veel langer gekoloniseerd dan sommige andere landen die het nu veel minder goed doen.

SDX 25 juni 2009 14:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4195908)
Singapore, Maleisië, Taiwan, Zuid-Korea, Brazilië, ...

Allemaal veel langer gekoloniseerd dan sommige andere landen die het nu veel minder goed doen.
Ben je hier effe zoet mee Sywen?
Anders heb ik er nog een paar voor je - maar DAT zijn natuurlijk allemaal NIET islamitische landen!
Mijn punt was; overal waar islam haar intrede doet wordt de voorgaande cultuur vernietigd, uitgezogen en weggeworpen en neemt armoede, analfabetisme, ellende, barbaarse wetten, onderdrukking, ongelijkheid, onwetendheid etc etc TOE!!!
Dus dat excuus van 'kolonisatie' gaat niet op.

Jozef Ostyn 25 juni 2009 14:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195926)
Ben je hier effe zoet mee Sywen?
Anders heb ik er nog een paar voor je - maar DAT zijn natuurlijk allemaal NIET islamitische landen!
Mijn punt was; overal waar islam haar intrede doet wordt de voorgaande cultuur vernietigd, uitgezogen en weggeworpen en neemt armoede, analfabetisme, ellende, barbaarse wetten, onderdrukking, ongelijkheid, onwetendheid etc etc TOE!!!
Dus dat excuus van 'kolonisatie' gaat niet op.

Ik moet er u op wijzen dat Maleisië ongeveer 50% moslim is.

Sywen 25 juni 2009 15:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4195926)
Ben je hier effe zoet mee Sywen?
Anders heb ik er nog een paar voor je - maar DAT zijn natuurlijk allemaal NIET islamitische landen!
Mijn punt was; overal waar islam haar intrede doet wordt de voorgaande cultuur vernietigd, uitgezogen en weggeworpen en neemt armoede, analfabetisme, ellende, barbaarse wetten, onderdrukking, ongelijkheid, onwetendheid etc etc TOE!!!
Dus dat excuus van 'kolonisatie' gaat niet op.
dat zijn de zogenaamde 2de wereld landen, landen waar het iets beter aan toe gaat, maar zeker nog niet zoals in de westerse landen. ongeveer op het niveau van de islamitische landen.

vb analfebetisme in Brazilië :http://ipsnews.be/index.php?id=35&no...&tx_uwnews_pi4[art_id]=23067

onderdrukking en mishandelingen in maleisië / indonesie: http://www.trouw.nl/nieuws/laatsteni...cle1668009.ece

etc etc,


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:55.
Pagina 7 van 11 « Eerste < 3456 7 891011 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be