Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Militaire coup in Honduras (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125557)

Johan Bollen 23 september 2009 15:17

Vandaag begint de 64ste algemene vergadering van de Verenigde Naties. Gedurende een week komen er sprekers uit 180 landen aan het woord. Zelaya staat als één van de sprekers op de lijst. Het is niet duidelijk of hij zal (kunnen) komen. De passiviteit van de internationale gemeenschap ten aanzien van het militair regime in Honduras en de steun die sommige instanties al dan niet openlijk aan dit regime verstrekken zullen zeker thema van de toespraken van verschillende Latijns Amerikaanse landen.

willem1940NLD 23 september 2009 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4350610)
Spijtig dat de repressie van het militaire regime in Honduras niet echt een thema is in de (corporatieve) internationale pers. Gisteren bijvoorbeeld zijn er weer twee mensen gedood toen een vreedzame betoging uit elkaar gedreven werd. Daarnaast zijn er ook rond de 300 mensen opgepakt. De gewonden die naar publieke ziekenhuizen gebracht werden zijn daar door militairen terug verwijderd. Het is niet geweten waar ze heen gebracht werden. Lokale media die over deze feiten rapporteren worden uit de ether gehaald als ze van zich laten horen.

Eén van die media die informeert over wat er in Honduras echt gebeurd is
http://www.radioglobohonduras.com/

Citaat:

This website is temporarily unavailable, please try again later.
Zo te zien "tijdelijk" uit de lucht gehaald ....

willem1940NLD 23 september 2009 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4350665)
Vandaag begint de 64ste algemene vergadering van de Verenigde Naties. Gedurende een week komen er sprekers uit 180 landen aan het woord. Zelaya staat als één van de sprekers op de lijst. Het is niet duidelijk of hij zal (kunnen) komen. De passiviteit van de internationale gemeenschap ten aanzien van het militair regime in Honduras en de steun die sommige instanties al dan niet openlijk aan dit regime verstrekken zullen zeker thema van de toespraken van verschillende Latijns Amerikaanse landen.

Tja, wat zou je dan willen? Militaire interventie ofzo? Voornaamste verschillen met Afghanistan lijken mij, dat het iets dichter bij de USA ligt en "officiëel" men er voor 97% (een soort van) Rooms is.

Johan Bollen 23 september 2009 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4350904)
Tja, wat zou je dan willen? Militaire interventie ofzo? Voornaamste verschillen met Afghanistan lijken mij, dat het iets dichter bij de USA ligt en "officiëel" men er voor 97% (een soort van) Rooms is.

Economische druk in plaats van economische steun en het is daar binnen de korste keren opgelost. Daar hoeft geen dode voor te vallen. Het gaat daar niet om fanatieke Taliban, maar om een kleine elite die zowiezo 'valt' voor geld of de afwezigheid daarvan.

97 % Rooms. Dat zal ooit wel eens geweest zijn, voordat de vele protestantse groepen daar met veel geld toekwamen in Centraal Amerika, 'contrainsurgentie' en dergelijke, weet je wel.

Ondertussen heeft de Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) (interamerikaanse mensenrechtenorganizatie) de schendingen van de mensenrechten in Honduras nogmaals aangeklaagd. Ze willen een commissie sturen naar Honduras om de repressie te onderzoeken.

Johan Bollen 24 september 2009 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4350850)
Zo te zien "tijdelijk" uit de lucht gehaald ....

Niet de eerste. Als je geen nieuws geeft mag je blijven uitzenden. CNN comes to mind.

willem1940NLD 24 september 2009 00:17

http://www.radioglobohonduras.com/ doet het weer.

De kennelijk geëmotioneerde spreker is, mede door de plaatselijke tongval maar ook door zijn omslachtige verteltrant, voor mij erg moeilijk te volgen. Ik hoop niet dat ik naar Zelaya zelf zat te proberen te luisteren ...

Een poging om als president "even" de grondwet naar eigen hand te zetten lijkt mij zelfs in een iets meer democratisch ingericht land wat erg voortvarend; misschien is de man wat overmoedig geworden door 1 of 2 voorbeelden in andere Zuidamerikaanse landen.

Edit: even later een dame aangehoord die duidelijker sprak, echter minstens zo geëmotioneerd; meer dan standaard propaganda-zinnen kon ik er niet uithalen.

De daaropvolgende reclame voor wc-papier kon ik het best van alles verstaan hoewel ook daar fors veel spreektijd in ging zitten.

Johan Bollen 24 september 2009 00:23

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351777)
Een poging om als president "even" de grondwet naar eigen hand te zetten lijkt mij zelfs in een iets meer democratisch ingericht land wat erg voortvarend

Ik denk dat je verkeerd geïnformeerd bent. Het ging om een poging een vraag aan het volk te stellen ofdat er een aanpassing van de grondwet nodig was. Indien het volk 'Ja' zou geantwoord hebben zou er een democratisch verkozen grondwetgevende vergadering opgesteld worden. Het volk heeft de kans niet gekregen zich uit te spreken over de vraag of ze de grondwet zouden willen herzien.

Foto: straatbeeld Honduras na de staatsgreep.

P.S. Bij mij is de website nog steeds monddood.

Johan Bollen 24 september 2009 00:29

Blijkbaar zou het water van de Braziliaanse ambassade in Tegucigalpa afgesloten zijn. De electriciteit is ook al een paar keer afgesloten geweest, en de telefoongespreken via 'GSM' vanuit de ambassade worden onderbroken. Aparaten om telefoonverkeer te onderbreken zouden geïnstaleerd zijn. De ambassade is ook omsingelt door het leger (gemaskerde individuen). Dit meldt journalist Savori vanuit Tegucigalpa.

Continu vliegt er ook een helicopter over de ambassade.

willem1940NLD 24 september 2009 00:33

Site blijft bij mij goed bereikbaar. Zojuist gebabbel over een "marcha de los perfumados", maar ik heb totaal geen kijk op gindse gebruiken.

Gevonden: http://www.honduraslaboral.org/leer.php/2000

willem1940NLD 24 september 2009 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4351780)
Ik denk dat je verkeerd geïnformeerd bent. Het ging om een poging een vraag aan het volk te stellen ofdat er een aanpassing van de grondwet nodig was. Indien het volk 'Ja' zou geantwoord hebben zou er een democratisch verkozen grondwetgevende vergadering opgesteld worden. Het volk heeft de kans niet gekregen zich uit te spreken over de vraag of ze de grondwet zouden willen herzien.

...........

Denk jij dat zoiets in Nederland of in België wel zou lukken dan?

Johan Bollen 24 september 2009 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351777)
http://www.radioglobohonduras.com/ doet het weer.

De kennelijk geëmotioneerde spreker is, mede door de plaatselijke tongval maar ook door zijn omslachtige verteltrant, voor mij erg moeilijk te volgen. Ik hoop niet dat ik naar Zelaya zelf zat te proberen te luisteren ...

Een poging om als president "even" de grondwet naar eigen hand te zetten lijkt mij zelfs in een iets meer democratisch ingericht land wat erg voortvarend; misschien is de man wat overmoedig geworden door 1 of 2 voorbeelden in andere Zuidamerikaanse landen.

Edit: even later een dame aangehoord die duidelijker sprak, echter minstens zo geëmotioneerd; meer dan standaard propaganda-zinnen kon ik er niet uithalen.

De daaropvolgende reclame voor wc-papier kon ik het best van alles verstaan hoewel ook daar fors veel spreektijd in ging zitten.

Sorry. Bij mij blijft die website geblokkeerd. Hier nog een andere website met nieuws uit Honduras die bij mij gecensureerd is.
http://hablahonduras.com

Ik vraag me dat af hoe het mogelijk is dat dit gebeurd in een land als Honduras, terwijl tijdens de Iraanse verkiezingen Iran het niet klaarspeelde het internet te censureren?

Johan Bollen 24 september 2009 00:42

1 Bijlage(n)
Hier een website artikels en fotos over de staatsgreep die wel werkt. De site is niet specifiek over Honduras, maar dit deel wel.
http://www.movimientos.org/honduras.php

Deze foto doet me aan de Iraanse verkiezingen denken. Was de media maar steeds zo 'grondig' als toen.

Onderschrift foto "Zeg dat het geen staatsgreep was".

willem1940NLD 24 september 2009 00:50

Alle 3 de websites krijg ik goed open; raar dat het jou niet lukt.

Johan Bollen 24 september 2009 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351788)
Denk jij dat zoiets in Nederland of in België wel zou lukken dan?

Goede vraag. Kwestie dat het volk probeert, ongeacht onrechtvaardige wetten die de democratie pogen aan banden te leggen.

Johan Bollen 24 september 2009 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351793)
Alle 3 de websites krijg ik goed open; raar dat het jou niet lukt.

Zou het kunnen dat de censuur specifiek op Latijns Amerika gericht is?


Citaat:

La página no se puede encontrar. La página que busca podr�*a haber sido retirada, cambiada de nombre o no está disponible temporalmente. Por favor, inténte de: Tomar un respiro y relajarse, estirarse y llamar a su mamá o ir a otra página, pero por favor sea paciente.
eigenaardig bericht.
Ik wordt doorgestuurd naar http://hablahonduras.com/<BR
Jij ook?

willem1940NLD 24 september 2009 01:03

O; ben je dan momenteel niet in België?

willem1940NLD 24 september 2009 01:06

Ik krijg gewoon http://hablahonduras.com/ zonder omleiding naar Brazilië ofzo.

Mijn browser is Firefox en ik werk met Linux: SUSE 11.1.

Johan Bollen 24 september 2009 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351801)
O; ben je dan momenteel niet in België?

Nee, het is hier 8 uur 's avonds;-)

Johan Bollen 24 september 2009 01:15

De VN schort tijdelijk haar samenwerking met het verkiezingscomitee in Honduras op. Een geschreven comunique van de VN: "(Ban) denkt niet dat in de huidige omstandigheden er condities zijn opdat er geloofwaardige verkiezingen plaats kunnen vinden die het land naar de vrede en de veiligheid brengen".

Johan Bollen 24 september 2009 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351804)
Ik krijg gewoon http://hablahonduras.com/ zonder omleiding naar Brazilië ofzo.

Mijn browser is Firefox en ik werk met Linux: SUSE 11.1.

Ik zit met firefox en windows. Ik geraak op de website zelf dus dat is het probleem niet. Alleen verschijnt er dat bericht naast het logo en de menus van de site.

willem1940NLD 24 september 2009 01:25

Misschien heb je iets aan deze site, met een pagina die constant wordt aangevuld met Honduras-nieuws:
http://www.nieuws.be/Honduras

Johan Bollen 24 september 2009 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351810)
Misschien heb je iets aan deze site, met een pagina die constant wordt aangevuld met Honduras-nieuws:
http://www.nieuws.be/Honduras

Interessant. Voorlopig heb ik toegang tot diepgaandere info via Spaanse en Latijns Amerikaanse bronnen.

Johan Bollen 24 september 2009 14:09

Voor degenen die twijfelen of hetgene dat zich voltrok in Honduras een staatsgreep was (de VS bv. weigeren nog steeds van een staatsgreep te spreken, wat de mogelijkheid openlaat het regime de facto te helpen) hier een 'verspreking' van Micheletti tegen het persagentschap EFE op 4 september, die aan de oren van de internationale pers voorbij gegaan is:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micheletti
En todos los pa�*ses del mundo donde hay golpes de Estado y luego ha venido la restitución constitucional, se ha aceptado a ese pa�*s; igual tiene que suceder aqu�*

"In alle landen van de wereld waar er staatsgrepen zijn, en daarna de constitutionele orde hersteld werd, heeft men dat land geaccepteerd; zo moet het ook hier gebeuren"

Micheletti geeft hier onrechtstreeks ook aan wat het 'plan' is: na de uitschakeling van een oppositie die als bedreigend ervaren wordt door het regime, via verkiezingen pogen legitimiteit te herstellen voor dit regime. In dat plan zou een terugkeer van Zelaya zelfs kunnen passen. Of het lukt is een andere vraag. Dat zal afhangen van de houding van de 'internationale gemeenschap'.

Johan Bollen 24 september 2009 16:15

Obama: medeplichtig, zwak, of nog te vroeg om te oordelen?
Citaat:

The June 28 oligarch-directed military coup in Honduras has exposed the fallacy of the Barack Obama administration's pledge to uphold democratic values around the world. It unveils how helpless he is facing his subordinates at the Pentagon and the State Department. If Obama can't even control his own militarist backyard in Washington, not to mention Latin America, how will he face up to Russia and China?
Pepe Escobar The president is in the trunk

Citaat:

An historical irony has placed little Honduras at the eye of the volcano in both the United Nations General Assembly in New York and the Group of 20 (G-20) meeting in Pittsburgh this week - even though United States corporate media would rather focus on Libyan Muammar Gaddafi and the tribulations of his traveling tent...
De corporatieve media ook, wie luistert daar nu nog naar?;-)

Hoe geraakte Zelaya terug in Tegucigalpa?
Citaat:

Deposed, rightful Honduran President Manuel Zelaya has been to Washington no less than six times since the coup. Not once was he allowed to meet Obama. Then, this past Monday morning, Zelaya showed up at the Brazilian Embassy in Tegucigalpa, Honduras' capital, after a spectacular run that started in Nicaragua, involved a flight to El Salvador on a plane offered by Venezuela, and a 15-hour odyssey across the border to Honduras on foot and by car, evading myriad checkpoints manned by local intelligence - which is, crucially, funded, trained and maintained by the Pentagon. Zelaya was smuggled into the Brazilian Embassy in the trunk of car.
een verfilming waardig lijkt me.

Over de Algemene vergadering van de VN:
Citaat:

Lula forcefully demanded the restoration of democracy in Honduras in his speech at the UN General Assembly - with strong applause from the plenary. Obama's speech came right after Lula's. Not a word on Honduras.
Een grote waarheid, gemakkelijk vergeten:
Citaat:

Only the minimal Honduran oligarchy and the media they control support the coup. They have no social base.
Ze hebben wel de niet openlijke steun van de VS tot nu toe. Dat telt ook voor iets. Anders zouden ze al lang weg zijn negen kansen op tien.

Honduras, belangrijker dan gedacht?...
Citaat:

Crucially, Obama has to know how the ambiguous US stance on Honduras is a dagger pointing to his heart. It leaves his lofty promise of a new relationship between the US and Latin America in tatters. Worse still, it unveils how helpless he is facing his - in theory - subordinates at the Pentagon and the State Department, no to mention vast reactionary forces across the US for whom multilateralism means a surrender to "socialism" and to America's enemies.

Johan Bollen 24 september 2009 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4351810)
Misschien heb je iets aan deze site, met een pagina die constant wordt aangevuld met Honduras-nieuws:
http://www.nieuws.be/Honduras

Ik dacht interessant op het eerste zicht, maar ik heb de nieuwsitems over latijns Amerika eens overlopen en ben tot de conclusie gekomen dat deze site niet veel verder geraakt dan fait divers nieuws over het continent. Niet interessant als je de politieke situatie op de voet wil volgen. Op dit moment zijn bv. interessant de gebeurtenissen op de algemene vergadering van de VN.

De site geeft mischien wel een beeld van het niveau van de berichtgeving waar de lage landers aan onderhevig zijn...zorgwekkend.

Citaat:

Datum Titel Bron
24 sep 11u14 D'IETEREN N.V. Dvo.be
23 sep 12u19 ZUID-AMERIKA/AFRIKA: Afrika en Latijns-Amerika ... Ipsnews.be
23 sep 12u19 Afrika en Latijns-Amerika gaan nauwer samenwerken Mo.be
23 sep 10u16 Hoe wordt cocaïne gemaakt? Elsibel.com
23 sep 01u30 Utopolis Kids Club mét ballonnenwedstrijd! Kempenactue...
22 sep 13u00 Een cruise was nog nooit zo goedkoop MyTrip.be
21 sep 21u41 Buitenlands bezoek voor It Heidenskip Leeuwarder ...
21 sep 21u41 Buitenlands bezoek voor It Heidenskip Leeuwarder ...
21 sep 15u06 MILIEU: Woestijn rukt steeds verder op in Latij... Ipsnews.be
20 sep 09u00 LATIJNS-AMERIKA: Een op tien Latijns-Amerikanen... Ipsnews.be
19 sep 09u23 Brazilië gelooft in OS 2016 Telegraaf.nl
19 sep 09u20 'Kans op Braziliaanse Spelen neemt toe' Gooieneemla...
17 sep 15u14 Stewart Copeland: '(Nog) geen reünie voor The P... Belga
17 sep 14u02 ECONOMIE: Internationale investeringen pas in 2... Ipsnews.be
17 sep 14u02 Internationale investeringen pas in 2011 weer o... Mo.be
entertainement vooral...zo goed als geen opvolging van de actualiteit tenzij je 'de avondklok is opgeheven' als belangrijk nieuws beschouwd, en niet de toespraak van Lula op de VN bijvoorbeeld, of de eis van UNASUR rond de terugkeer van Zelaya, of...

willem1940NLD 24 september 2009 17:44

Ik denk dat de Zuidamerikanen ook niet zich erg verdiepen in nieuws over België en Nederland.

Nr.10 24 september 2009 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4352699)
Op dit moment zijn bv. interessant de gebeurtenissen op de algemene vergadering van de VN.

De gebeurtenis is te volgen via live webcast.
http://www.un.org/ga/64/generaldebate/index.shtml
Op dit ogenblik is Erdogan aan het spreken.

Nr.10 24 september 2009 18:10

Op dit ogenblik is Netanyahu aan het spreken.
http://www.un.org/webcast/

Nr.10 24 september 2009 18:13

Hij is de holocaust weer aan het recupereren.

Nr.10 24 september 2009 18:45

OK, einde voor Netanyahu. Nu volgt een pause en dan is de toespraak van Chavez, om 21.00 uur.

artisjok 24 september 2009 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4352699)
Ik dacht interessant op het eerste zicht, maar ik heb de nieuwsitems over latijns Amerika eens overlopen en ben tot de conclusie gekomen dat deze site niet veel verder geraakt dan fait divers nieuws over het continent. Niet interessant als je de politieke situatie op de voet wil volgen. Op dit moment zijn bv. interessant de gebeurtenissen op de algemene vergadering van de VN.

De site geeft mischien wel een beeld van het niveau van de berichtgeving waar de lage landers aan onderhevig zijn...zorgwekkend.


entertainement vooral...zo goed als geen opvolging van de actualiteit tenzij je 'de avondklok is opgeheven' als belangrijk nieuws beschouwd, en niet de toespraak van Lula op de VN bijvoorbeeld, of de eis van UNASUR rond de terugkeer van Zelaya, of...

Ja, het is triestig gesteld met wat hier voor nieuws doorgaat.
Buitenlands nieuws komt zelfs op de VRT nauwelijks aan bod.
NOS heeft daarvoor een tikkeltje meer aandacht.

Er is wel indymedia.be (don't hate the media, be the media), en mo.be

Johan Bollen 24 september 2009 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4352914)
OK, einde voor Netanyahu. Nu volgt een pause en dan is de toespraak van Chavez, om 21.00 uur.

Eens benieuwd of ie weer begint dat het naar sulfer ruikt. Ik schat van niet. Obama ziet hij meer als een slachtoffer.

Johan Bollen 24 september 2009 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 4352926)
Er is wel indymedia.be (don't hate the media, be the media), en mo.be

Als dat alles is, is er werk aan de winkel;-)

artisjok 24 september 2009 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4352941)
Als dat alles is, is er werk aan de winkel;-)

Veel werk, ja.

Mocht je tijd en goesting hebben kan je misschien publiceren bij indymedia.

Johan Bollen 24 september 2009 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4352870)
De gebeurtenis is te volgen via live webcast.
http://www.un.org/ga/64/generaldebate/index.shtml
Op dit ogenblik is Erdogan aan het spreken.

Bestaat er niet zoiets om de Belgische/Vlaamse politiek te volgen? Ik herinner me dat antidemocraat De Croo vroeger geen cameras in het parlement wou omdat de mensen daarin niet geïnteresseerd zouden zijn:evil:, maar wie weet zijn de tijden iets verbeterd...of wie weet wil men een disfunctionele democratie niet te veel ten toon spreiden.

Johan Bollen 24 september 2009 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 4352954)
Veel werk, ja.

Mocht je tijd en goesting hebben kan je misschien publiceren bij indymedia.

Kan je er een perskaart van krijgen? kwestie van ook eerste hands info te kunnen bemachtigen zonder overal buitengeschopt te worden.

artisjok 24 september 2009 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4352967)
Kan je er een perskaart van krijgen? kwestie van ook eerste hands info te kunnen bemachtigen zonder overal buitengeschopt te worden.

Blijkbaar wel
http://www.indymedia.be/nl/community/presscard

Geert C 24 september 2009 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4352956)
Bestaat er niet zoiets om de Belgische/Vlaamse politiek te volgen?

Via de websites van de parlementen kan je de plenaire vergadering rechtstreeks volgen, en zelfs de commissievergaderingen denk ik. :-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 4352979)

Geen officiële perskaart. ;-)

Depth of Field 24 september 2009 21:28

De Braziliaanse ambassade in Honduras kan uw zilverpapier gebruiken:

Citaat:

Honduras' fallen leader told The Miami Herald he is being subjected to mind-altering gas and radiation -- and that `Israeli mercenaries' are planning to assassinate him.

...

It's been 89 days since Manuel Zelaya was booted from power. He's sleeping on chairs, and he claims his throat is sore from toxic gases and "Israeli mercenaries'' are torturing him with high-frequency radiation.

"We are being threatened with death,'' he said in an interview with The Miami Herald, adding that mercenaries were likely to storm the embassy where he has been holed up since Monday and assassinate him.

willem1940NLD 24 september 2009 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field (Bericht 4353178)
De Braziliaanse ambassade in Honduras kan uw zilverpapier gebruiken:

Spannend; zijn volgende noodkreet zal wellicht over een UFO gaan ....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be