Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   De Marokkanen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=175024)

maddox 17 augustus 2012 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283366)
Je ziet dus dat Marokkanen eigenlijk zeer sympathieke en zelfs te sympathieke mensen zijn,

Net zoals er perfect lieve en sympathieke papua Nieuw Guineanen zijn. Helaas ken ik er geen. Onder de Marokkanen ken ik er wel. Maar in verhouding zeer weinig. En geen enkele belijd de islam op enige koranistische wijze. Die zijn moslim zoals ik een christen kan genoemd worden.

Citaat:

want ze zijn zelfs vriendelijk voor racisten die hen misprijzen. Dat ligt ook aan de islam, die gastvrijheid, tolerantie en menslievendheid onderwijst. Als de Maghrebijnen 1% hadden uitgestoken van wat de Europeanen in de Maghreb hebben uitgestoken, dan zou je heel andere reacties zien .
Barbarijse piraten iemand? Ook toen was het de VS die de orde op zaken moest stellen, want de Europese machthebbers gaven liever hun Yizah op de kosten van hun "horigen", dan er een einde aan te maken, aan die barbaarse piraterij en slavenjachten.

Maar kom, da's maar 160 jaar geleden. Dat kunnen we onder de mat vegen nietwaar. Of toch niet?

Kallikles 17 augustus 2012 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6283372)

Je zult toch eens imperialisme-theorie moeten gaan studeren, hoor. Lees b.v. "V.I. Lenin, Imperialisme, hoogste stadium van het kapitalisme". Daar zul je het onderscheid zien tussen het moderne, kapitalistische imperialisme en premoderne rijken zoals de islamitische kalifaten of het rijk van Karel de Grote.

Kallikles 17 augustus 2012 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6283376)
Net zoals er perfect lieve en sympathieke papua Nieuw Guineanen zijn. Helaas ken ik er geen. Onder de Marokkanen ken ik er wel. Maar in verhouding zeer weinig. En geen enkele belijd de islam op enige koranistische wijze. Die zijn moslim zoals ik een christen kan genoemd worden.

Als je van de islam zo'n karikatuur maakt, dan zal je natuurlijk niemand vinden die aan je karikatuur voldoet. Voschod-1 heeft je trouwens al eens uitgelegd waarom je een christen bent. Hij heeft er zelfs een draad over opgestart. In die sociologische zin ben ik ook een christen, trouwens.

Citaat:

Barbarijse piraten iemand? Ook toen was het de VS die de orde op zaken moest stellen, want de Europese machthebbers gaven liever hun Yizah op de kosten van hun "horigen", dan er een einde aan te maken, aan die barbaarse piraterij en slavenjachten.

Maar kom, da's maar 160 jaar geleden. Dat kunnen we onder de mat vegen nietwaar. Of toch niet?
Dus je gaat wat piraterij vergelijken met de systematische vernietiging van dorpen op het platteland met massamoorden en massaverkrachtingen?

smiley 17 augustus 2012 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283366)
Je ziet dus dat Marokkanen eigenlijk zeer sympathieke en zelfs te sympathieke mensen zijn, want ze zijn zelfs vriendelijk voor racisten die hen misprijzen. Dat ligt ook aan de islam, die gastvrijheid, tolerantie en menslievendheid onderwijst. Als de Maghrebijnen 1% hadden uitgestoken van wat de Europeanen in de Maghreb hebben uitgestoken, dan zou je heel andere reacties zien.

Te gek voor woorden

"Samen met de feitelijke strijd van Mohammed tegen de ongelovigen vormt dit "woord bij de daad" een sterke religieuze motivering voor alle vrome moslims, ook de hedendaagse, om niet-moslims als vijanden te zien en te behandelen. Als u, net als ik, moslims kent die oprecht vriendelijk en verdraagzaam zijn, dan is dat geen verdienste van de islam, maar een verdienste van die mensen in weerwil van de islam. Zij zijn goede mensen, maar slechte moslims. "
http://koenraadelst.voiceofdharma.co...oorongel1.html

smiley 17 augustus 2012 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283379)
Je zult toch eens imperialisme-theorie moeten gaan studeren, hoor. Lees b.v. "V.I. Lenin, Imperialisme, hoogste stadium van het kapitalisme". Daar zul je het onderscheid zien tussen het moderne, kapitalistische imperialisme en premoderne rijken zoals de islamitische kalifaten of het rijk van Karel de Grote.

Je bent een ontkenner en een kop in het zand steker. Hoe sta je als slaaf van allah tegenover slavernij ?

Kallikles 17 augustus 2012 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley (Bericht 6283392)
Je bent een ontkenner en een kop in het zand steker.

Pre-moderne rijken konden best brutaal zijn. Maar hun controle over het territorium was beperkt. In de praktijk waren dergelijke rijken heel divers en hadden locale gemeenschappen en stammen veel autonomie. Ook van die locale gemeenschappen moet je geen idyllisch beeld schetsen. Geweld is een anthropologisch gegeven dat in alle samenlevingen voorkomt.

Het kapitalistische imperialisme was daarentegen een industriële exploitatiemachine op grote schaal, een soort Auchwitz op het niveau van hele continenten.

Citaat:

Hoe sta je als slaaf van allah tegenover slavernij ?
De vraag stellen is ze beantwoorden: de spirituele relatie van de mens als schepsel tot zijn Schepper is incompatibel met meester-slaafverhoudingen waarin een menselijk schepsel, de meester, vergoddelijkt wordt en men voor hem neerknielt. Daarom kwam de Koranische overlevering op voor de rechten van de slaven in de Arabische samenleving in de zevende eeuw, werd het neerknielen voor een mens verboden, enzovoort. Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.

Bepaalde latere moslims - en islamofoben - hebben deze analyse van de sociologie van het Arabische schiereiland van de zevende eeuw vergeten en zijn overgegaan tot een letterlijke, gedecontextualiseerde lezing van de Koran. Zo komen zij tot aberraties alsof de islam zou oproepen om terug te keren naar de sociologie van de zevende eeuw! Dergelijke versies van de islam kunnen islamofoben met recht en rede achterlijk noemen! Als d�*t de islam was, dan zou ik met de islam ook niets te maken willen hebben.

De Koran weerspiegelt nu eenmaal de socio-anthropologische context van de Arabische stammen in de zevende eeuw, net als de Bijbel het welvarendere Palestina weerspiegelt. Dit betekent niet dat die heilige teksten tot die context moeten worden gereduceerd. Zij gaan voortdurend in dialoog met hun context en trachten die context op een zachte wijze te verbeteren.

circe 17 augustus 2012 09:49

Citaat:

Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.
en daarom moesten ze wachten tot die ongelovige kaffers uit het westen de volledige afschaffing van slavernij hebben opgelegd. Viel dat effekes tegen: veertien eeuwen slaven gaan vangen in Afrika, een deel verkopen aan de westerse kaffers (die werden niet gecastreerd, vandaar het aandeel zwarten in Amerika), en een ander deel voor de islamitische markten in de Zandbakistaanse landen (die werden wel gecastreerd, vandaar het gebrek aan een zwarte bevolking in die landen - en o ja, wat gebeurde met de kinderkes van de zwarte slavinnekes die zwanger werden van hun eigenaar ?).

maddox 17 augustus 2012 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283386)
Als je van de islam zo'n karikatuur maakt, dan zal je natuurlijk niemand vinden die aan je karikatuur voldoet. Voschod-1 heeft je trouwens al eens uitgelegd waarom je een christen bent. Hij heeft er zelfs een draad over opgestart. In die sociologische zin ben ik ook een christen, trouwens.

Officieel ben ik een christen. So what? Ik hou me aan een aantal basisregels, waardoor ik mijn zin kan doen in deze samenleving, wat mij prima uitkomt. Ik hou me ook aan 3 basisregels, maar met *KNIP* zoals U komt regel 2 steeds meer naar voor. "Niet betrapt worden".

Citaat:

Dus je gaat wat piraterij vergelijken met de systematische vernietiging van dorpen op het platteland met massamoorden en massaverkrachtingen?
Wat piraterij? Een staatsgesponsorde groep zeerovers die hun dictaten bij een 7de eeuwse woestijnrover gingen halen, en uiteindelijk een pak groffer en minder beschaafd te werk gingen dan hun zeevarende voorgangers, de Vikingen. Minimaliseren is een kunst. En U bent de combinatie van Dali , Escher en DaVinci.

Kallikles 17 augustus 2012 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6283409)
en daarom moesten ze wachten tot die ongelovige kaffers uit het westen de volledige afschaffing van slavernij hebben opgelegd. Viel dat effekes tegen: veertien eeuwen slaven gaan vangen in Afrika, een deel verkopen aan de westerse kaffers (die werden niet gecastreerd, vandaar het aandeel zwarten in Amerika), en een ander deel voor de islamitische markten in de Zandbakistaanse landen (die werden wel gecastreerd, vandaar het gebrek aan een zwarte bevolking in die landen - en o ja, wat gebeurde met de kinderkes van de zwarte slavinnekes die zwanger werden van hun eigenaar ?).

Hahaha, de mythe van de Arabische slavenhandelaars waar Leopold II de Congolozen van ging "bevrijden"... Resultaat van diens "bevrijding": afgehakte handen en miljoenen doden. Tot daar de "beschavende missie" van het Belgische imperialisme, compleet met racistische scheldwoorden als "Zandbakistan".

Toch wel opvallend, hé, dat iemand die op de loonlijst van het VeeBee staat zich ontpopt als de handlanger van koningshuis, "Roi" en "(très) petit prince"? Objectieve bondgenoten zijn jullie! :evil:

circe 17 augustus 2012 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283416)
Hahaha, de mythe van de Arabische slavenhandelaars waar Leopold II de Congolozen van ging "bevrijden"... Resultaat van diens "bevrijding": afgehakte handen en miljoenen doden. Tot daar de "beschavende missie" van het Belgische imperialisme, compleet met racistische scheldwoorden als "Zandbakistan".

jij dacht dat die arabieren enkel in Congo slaafkes kwamen jagen?



http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavern...abische_wereld

(zo weet je ook hoe het komt dat grote delen van Afrika zich "bekeerden": enkel de kaffers mochten gevangen worden.
Zo ook papa Obama: die behoorden tot de "arabische afrikanen": moslims die slaven gingn vangen voor de islamitische en europese markten.

smiley 17 augustus 2012 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283402)
Pre-moderne rijken konden best brutaal zijn. Maar hun controle over het territorium was beperkt.

Omdat ze over minder moderne middelen beschikte. De barbaarsheid was er niet minder om. Integendeel. Wat Westerlingen als oorlogsmisdaden zien,
(de westerse universele verklaring van de rechten van de mens is iets waar dat de islam lak aan heeft)
zien mohamedanen als halal aangezien de islam perfect en voor alle tijden is.
Zoals slavernij en massaverkrachting van vrouwen wat ze tijdens de 2de wereldoorlog nog eens volkomen halal gedemonstreert hadden.

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=24

Marocchinate
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

Volkomen halal.
Muslim, Boek 8 nummer 3431, Hoofdstuk 29:
“Het is toegelaten om seksuele betrekkingen te hebben met een gevangen vrouw nadat ze is gereinigd (van menstruatie of bevalling);
in het geval ze een man heeft is haar huwelijk geannuleerd nadat ze gevangen genomen is.”

Citaat:

Het kapitalistische imperialisme was daarentegen een industriële exploitatiemachine op grote schaal, een soort Auchwitz op het niveau van hele continenten.
De westerlingen waren goede leerlingen gebleken van de islamitische jihadis. Om het mohamedaanse vuur te kunnen bestrijden en verslagen dienden zij dat met hetzelfde vuur te bestrijden om hen van hetzelfde laken een broek te kunnen geven en hen op hun beurt te koloniseren wat
als eerste positief effect had dat de barbarijse zeeroverij dat al eeuwen de Europese kusten teisterde gestopt werd. In tegenstelling tot de islam heeft het westen verlichting gekend. Foute religieuze dogmas werden omvergeworpen. In de islam is dat niet mogelijk. De islam is Arabisch imperialisme.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuw...randeren.dhtml


Citaat:

De vraag stellen is ze beantwoorden: de spirituele relatie van de mens als schepsel tot zijn Schepper is incompatibel met meester-slaafverhoudingen waarin een menselijk schepsel, de meester, vergoddelijkt wordt en men voor hem neerknielt.
Daarom kwam de Koranische overlevering op voor de rechten van de slaven in de Arabische samenleving in de zevende eeuw, werd het neerknielen voor een mens verboden, enzovoort. Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.
Het is echt niet moeilijk om te beantwoorden. Slavernij is volkomen halal in de islam. Net zoals een goede moslim zichzelf slaaf van allah noemt ziet die er niks verkeerd in om van niet-moslims slaven te maken.
Niet-moslims te onderwerpen aan moslims. Roverhoofdman 'profeet' mohammed had de goede moslim immers het 'goede' voorbeeld gegeven. Hij verbood alcohol doch had sexslavinnen. Indien iemand werkelijk tegen slavernij zou zijn zou die alvast zelf geen slaven
hebben en zou die ook geen toestemming geven om vrouwen massaal te laten verkrachten en die als sexslavinnen te laten afvoeren. Slavernij bestaat in de islam voor eeuwig en is slechts onder druk van het verlichte westen met hun universele verklaring van de rechten
van de mens (waar dat de islam lak aan heeft) openlijk met de slavendrijverij dienen te stoppen maar het kan morgen volledig halal opnieuw openlijk worden ingevoerd.

Citaat:

Bepaalde latere moslims - en islamofoben -
Islamofoben bestaan niet. Een fobie is immers een onterechte angst voor iets. Men spreekt toch ook niet van nazifobie ?

Citaat:

hebben deze analyse van de sociologie van het Arabische schiereiland van de zevende eeuw vergeten en zijn overgegaan tot een letterlijke, gedecontextualiseerde lezing van de Koran. Zo komen zij tot aberraties alsof de islam zou oproepen om terug te keren naar de sociologie van de zevende eeuw! Dergelijke versies van de islam kunnen islamofoben met recht en rede achterlijk noemen!
Als d�*t de islam was, dan zou ik met de islam ook niets te maken willen hebben.
De islam van 'profeet' mohammed is nu eenmaal de islam. Hij heeft het voor de goede moslim goede voorbeeld gegeven. Hij was de oprichter van de eerste islamstaat. Hij volgde geen strekking van de islam of andere interpretatie. Als hij moordde was dat letterlijk. Islam is islam.
U wil niks met de islam van 'profeet' mohammed te maken hebben. U noemt zichzelf moslim. U bent dus een kop in het zand steker.

smiley 17 augustus 2012 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283416)
Hahaha, de mythe van de Arabische slavenhandelaars waar Leopold II de Congolozen van ging "bevrijden"... Resultaat van diens "bevrijding": afgehakte handen en miljoenen doden. Tot daar de "beschavende missie" van het Belgische imperialisme, compleet met racistische scheldwoorden als "Zandbakistan".

Toch wel opvallend, hé, dat iemand die op de loonlijst van het VeeBee staat zich ontpopt als de handlanger van koningshuis, "Roi" en "(très) petit prince"? Objectieve bondgenoten zijn jullie! :evil:

De slavenrijverij van het westen was maar klein bier tegenover dat van de islam, het heeft maar 2 eeuwen geduurd en werd door verlichte westerlingen afgeschaft. De slavendrijverij van de islam echter heeft 14 eeuwen openlijk geduurd en werd enkel onder druk van het verlichte westen afgeschaft, niet omdat de moslims dat wilden. Bekijk dit filmpje maar eens goed

http://www.youtube.com/watch?v=wsaPQ8jOqGo

Kallikles 17 augustus 2012 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley (Bericht 6283442)
U wil niks met de islam van 'profeet' mohammed te maken hebben.

Je hebt er weer niets van begrepen. Ik volg de islam van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) en wil dus niets te maken hebben met de karikaturen die islamofoben als jij en fundamentalisten ervan maken. Het moet jou toch verbazen dat je dezelfde visie op de islam hebt als de fundamentalisten?

smiley 17 augustus 2012 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283479)
Je hebt er weer niets van begrepen. Ik volg de islam van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) en wil dus niets te maken hebben met de karikaturen die islamofoben als jij en fundamentalisten ervan maken. Het moet jou toch verbazen dat je dezelfde visie op de islam hebt als de fundamentalisten?

'profeet' mohammed was een fundamentalist. Zoals ik eerder reeds zei. U bent een kop in het zandsteker. Lees uw boekskes maar eens goed. Deze brave man heeft dat gedaan en is terecht na de boekskes gelezen te hebben van de islam weggelopen, om dat te kunnen dien je wel over enig moreel besef te beschikken.
http://www.exmoslim.org/getuigenisse...il%202008.html

Kallikles 17 augustus 2012 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley (Bericht 6283484)
'profeet' mohammed was een fundamentalist.

De profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft, binnen de beperkingen van die tijd, een "culturele revolutie" doorgevoerd en een aantal barbaarse praktijken (zoals het levend begraven van pasgeboren vrouwelijke baby's) van de Arabieren van die tijd afgeschaft. Had je dan liever dat die barbaarse praktijken bleven bestaan?

Nietzsche 17 augustus 2012 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283370)
Dat is inderdaad zo. Maar dat ligt niet aan de genen, hé. Het is inderdaad zo dat mensen van "Europese afkomst" wereldwijd verantwoordelijk zijn voor honderden miljoenen doden: twee wereldoorlogen, het kolonialisme, de genocide op de indianen, enzovoort, enzoverder. Het is duidelijk dat geen enkel ander "volk" hieraan kan tippen, maar als kenner van de geschiedenis weiger ik dit te verklaren met te verwijzen naar de genen. De verklaring in termen van economische en politieke structuren is zoveel plausibeler.

Genen spelen altijd wel mee, he.

Kallikles 17 augustus 2012 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6283646)
Genen spelen altijd wel mee, he.

Dus de Duitsers zijn genetisch nazistisch, de Engelsen genetisch perfide en de Fransen genetisch hypocriet?

Dat geloof je toch zelf niet...

Nietzsche 17 augustus 2012 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283648)
Dus de Duitsers zijn genetisch nazistisch, de Engelsen genetisch perfide en de Fransen genetisch hypocriet?

Dat geloof je toch zelf niet...

Zo zwart/wit niet, maar genen spelen bijna altijd wel een rol.

De verschillen tussen bepaalde bevolkingsgroepen zijn zo groot, dat genetica wel degelijk meespeelt.

Zenit 17 augustus 2012 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283643)
De profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft, binnen de beperkingen van die tijd, een "culturele revolutie" doorgevoerd en een aantal barbaarse praktijken (zoals het levend begraven van pasgeboren vrouwelijke baby's) van de Arabieren van die tijd afgeschaft. Had je dan liever dat die barbaarse praktijken bleven bestaan?

Die "culturele revolutie" leverde gewoon andere barbaarse praktijken op .. die nog steeds blijven duren. Honderden miljoenen moslima's worden vandaag nog steeds levend begraven in kopvodden, niqaabs, djadors en boerka's, tot een leven in de keuken of in de schaduw van hun eigenaar (vader of echtgenoot). En dan hebben we het nog niet gehad over andere barbaarsheden, zoals hun besnijdenissen of legale verkrachtingen (het huwelijk, waar bloed zal vloeien tijdens de 1ste huwelijksnacht).
Uw profeet was een stuk crapuul.

Kallikles 17 augustus 2012 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6283653)
Zo zwart/wit niet, maar genen spelen bijna altijd wel een rol.

De verschillen tussen bepaalde bevolkingsgroepen zijn zo groot, dat genetica wel degelijk meespeelt.

Zijn die verschillen zo groot? Kun je me de link tonen naar een peer-reviewed wetenschappelijk artikel waarin een verband wordt gelegd tussen genetica, volksaard en politiek-militaire geschiedenis van een volk?

Kallikles 17 augustus 2012 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit (Bericht 6283662)
Die "culturele revolutie" leverde gewoon andere barbaarse praktijken op .. die nog steeds blijven duren. Honderden miljoenen moslima's worden vandaag nog steeds levend begraven in kopvodden, niqaabs, djadors en boerka's, tot een leven in de keuken of in de schaduw van hun eigenaar (vader of echtgenoot). En dan hebben we het nog niet gehad over andere barbaarsheden, zoals hun besnijdenissen of legale verkrachtingen (het huwelijk, waar bloed zal vloeien tijdens de 1ste huwelijksnacht).
Uw profeet was een stuk crapuul.

Jij bent gewoon een racist die zich achter islamofobie verbergt. Eigenlijk zou je het liever gewoon over "bruine apen" hebben.

Nietzsche 17 augustus 2012 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283679)
Zijn die verschillen zo groot? Kun je me de link tonen naar een peer-reviewed wetenschappelijk artikel waarin een verband wordt gelegd tussen genetica, volksaard en politiek-militaire geschiedenis van een volk?

Ik heb geen wetenschappelijk artikel. Maar het is wetenschappelijk wel aanvaard dat intelligentie, talenten en karaktereigenschappen voor een groot deel genetisch zijn.

Ik zou niet weten , waarom dat dan niet zo is bij de verschillen tussen bevolkingsgroepen.

Kallikles 17 augustus 2012 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6283686)
Ik heb geen wetenschappelijk artikel. Maar het is wetenschappelijk wel aanvaard dat intelligentie, talenten en karaktereigenschappen voor een groot deel genetisch zijn.

Toon me een peer-reviewed artikel waarin deze stelling wordt verdedigd. En vermeld dan ook studies met evidentie in de andere zin, want met selectief citeren van wetenschappelijk onderzoek kan men alles verdraaien.

Citaat:

Ik zou niet weten , waarom dat dan niet zo is bij de verschillen tussen bevolkingsgroepen.
Toon me een peer-reviewed artikel waarin die gevolgtrekking onderschreven wordt.

Nietzsche 17 augustus 2012 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283693)
Toon me een peer-reviewed artikel waarin deze stelling wordt verdedigd. En vermeld dan ook studies met evidentie in de andere zin, want met selectief citeren van wetenschappelijk onderzoek kan men alles verdraaien.



Toon me een peer-reviewed artikel waarin die gevolgtrekking onderschreven wordt.

http://sfg.home.xs4all.nl/volkskrant/artikel.htm

http://www.kennislink.nl/publicaties...ie-is-erfelijk

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/We...m?showall=true

alice 17 augustus 2012 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283402)
Pre-moderne rijken konden best brutaal zijn. Maar hun controle over het territorium was beperkt. In de praktijk waren dergelijke rijken heel divers en hadden locale gemeenschappen en stammen veel autonomie. Ook van die locale gemeenschappen moet je geen idyllisch beeld schetsen. Geweld is een anthropologisch gegeven dat in alle samenlevingen voorkomt.

Het kapitalistische imperialisme was daarentegen een industriële exploitatiemachine op grote schaal, een soort Auchwitz op het niveau van hele continenten.



De vraag stellen is ze beantwoorden: de spirituele relatie van de mens als schepsel tot zijn Schepper is incompatibel met meester-slaafverhoudingen waarin een menselijk schepsel, de meester, vergoddelijkt wordt en men voor hem neerknielt. Daarom kwam de Koranische overlevering op voor de rechten van de slaven in de Arabische samenleving in de zevende eeuw, werd het neerknielen voor een mens verboden, enzovoort. Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.

Bepaalde latere moslims - en islamofoben - hebben deze analyse van de sociologie van het Arabische schiereiland van de zevende eeuw vergeten en zijn overgegaan tot een letterlijke, gedecontextualiseerde lezing van de Koran. Zo komen zij tot aberraties alsof de islam zou oproepen om terug te keren naar de sociologie van de zevende eeuw! Dergelijke versies van de islam kunnen islamofoben met recht en rede achterlijk noemen! Als d�*t de islam was, dan zou ik met de islam ook niets te maken willen hebben.

De Koran weerspiegelt nu eenmaal de socio-anthropologische context van de Arabische stammen in de zevende eeuw, net als de Bijbel het welvarendere Palestina weerspiegelt. Dit betekent niet dat die heilige teksten tot die context moeten worden gereduceerd. Zij gaan voortdurend in dialoog met hun context en trachten die context op een zachte wijze te verbeteren.

U vertelt nu toch echt wel totale onzin.
De Koran heeft een duidelijk standpunt over slavernij, niet mis mee volgens dat boek.
Het is niet omdat je niet meer moest knielen voor een mens, dat dit dan betekende dat er geen slaven waren, of dit zelfs maar afgekeurd werd. Integendeel, in de Koran staat zelfs dat je onbeperkt sex mag hebben met je slavinnen.

U ziet u zelf waarschijnlijk als een " intellectuele moslim" en " vergeet" even waar uw Koran voor staat, de boodschap van Allah, onverandelijk en voor alle tijden , uw bewering dat" islam" ook vooruitgang, interpretatie en dialoog betekent, is een persoonlijke visie die daarom niet algemeen is, u bent erg goed in het misleiden wanneer het over Koran of Islam gaat.

circe 17 augustus 2012 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283643)
De profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft, binnen de beperkingen van die tijd, een "culturele revolutie" doorgevoerd en een aantal barbaarse praktijken (zoals het levend begraven van pasgeboren vrouwelijke baby's) van de Arabieren van die tijd afgeschaft. Had je dan liever dat die barbaarse praktijken bleven bestaan?

sorry man, maar die fabeltjes werden al honderd keren verkracht.

er werden géén vrouwelijke babies begraven in de pre-islamitisch tijden.

Wat wèl aan de orde was, was dat de vrouwen in die pre-islamitische tijden als evenwaardige partners en meer werden beschouwd. Of hoe dacht je dat het kwam dat Mohammed zijn eerste vrouw, in feite zijn BAZIN was die hij dan heeft opgevrijd als toyboy want ze was 15 jaar ouder.
Of die andere stam waar de vrouwen weldegelijk beslissingen konden nemen en die door Mo ineens al hun rechten werden ontnomen?

Maar dus NEEN: er werden geen vrouwelijke kinderen levend begraven. Dat is een fabel, die alleen in door mannen gedirigeerde maatschappijen bestaan. Anno 2012 in sommige islamitische landen zeker?

De enige reden waarom met vrouwelijke kinderen vermoordt is om ervoor te zorgen dat er geen overbevolking ontstaat: vijf mannen voor één vrouw geven net zoveel kans op 3 kinderen als één man met één vrouw. Maar dat was blijkbaar niet aan de orde in de pre-islamitische periode. En ook niet onder de rule of warlord Mohammed want toen was er een vrouwenoverschot zeker (me dunkt omdat de mannetjes werden vermoord, want de natuur zorgt voor een leuke 105/100 regeling bij geboorte waarna het overschot aan jongeskes afsterft).

Kallikles 17 augustus 2012 13:15

Kortom: niet peer reviewde, niet-wetenschappelijke artikelen in niet peer reviewde kranten en tijdschriften waarin men tot triviale conclusies komt (dat er een erfelijke component zit in intelligentie, alsof we dat niet reeds wisten!) door gebruik te maken van een controversieel concept als IQ. Het geheel dan wordt dan nog overgoten met een sensationele saus: men bloklettert "intelligentie-gen gevonden" terwijl men gewoon één gen heeft gevonden dat een impact heeft op één indicator, nl. het IQ. De idee dat er een één-op-één-relatie bestaat tussen gen en eigenschap is al lang weerlegd door de wetenschap.

Overigens zegt dit alles helemaal niet dat je het imperialisme kunt verklaren door de genetica van verschillende volkeren te onderzoeken.

Eigenzinnig 17 augustus 2012 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283479)
Je hebt er weer niets van begrepen. Ik volg de islam van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) en wil dus niets te maken hebben met de karikaturen die islamofoben als jij en fundamentalisten ervan maken. Het moet jou toch verbazen dat je dezelfde visie op de islam hebt als de fundamentalisten?

Ziektebeeld : het dwangmatig toevoegen van nutteloze bijwoorden aan een tekst

Diagnose : dwangneuroses veroorzaakt door zelf of door derden toegebrachte hersenspoelingen...

Remedie : langzaamaan en onder deskundige begeleiding laten terugkeren naar de realiteit

Kallikles 17 augustus 2012 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6283741)
sorry man, maar die fabeltjes werden al honderd keren verkracht.

De waarheid "verkracht" men, en fabeltjes "ontkracht" men. Jouw lapsus verraadt dat je een specialiste in het verkrachten van de waarheid bent. Nu, je legt het er wel zéér dik op.

Nietzsche 17 augustus 2012 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283752)
Kortom: niet peer reviewde, niet-wetenschappelijke artikelen in niet peer reviewde kranten en tijdschriften waarin men tot triviale conclusies komt (dat er een erfelijke component zit in intelligentie, alsof we dat niet reeds wisten!) door gebruik te maken van een controversieel concept als IQ. Het geheel dan wordt dan nog overgoten met een sensationele saus: men bloklettert "intelligentie-gen gevonden" terwijl men gewoon één gen heeft gevonden dat een impact heeft op één indicator, nl. het IQ. De idee dat er een één-op-één-relatie bestaat tussen gen en eigenschap is al lang weerlegd door de wetenschap.

Overigens zegt dit alles helemaal niet dat je het imperialisme kunt verklaren door de genetica van verschillende volkeren te onderzoeken.

Natuurlijk, is het geen een-op-een relatie, omgevinsfactoren spelen ook voor een groot deel mee (vooral in de baarmoeder).

IK zei alleen maar, dat intelligentie ook genetisch is. Voor hoeveel %, daar heb ik geen idee van.

Dat omgevinsfactoren ook relevant zijn, betekent niet dat je daarom het genetische moet gaan bagatelliseren . Neem nu bijvoorbeeld *talent*. Er zijn maar heel weinig tot geen lionel messi,s (voetballer) of
Michael Jackson,s (zanger) op deze wereld.

En echt zeer intelligente mensen, zijn er ook niet veel.

Kallikles 17 augustus 2012 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6283784)
Natuurlijk, is het geen een-op-een relatie, omgevinsfactoren spelen ook voor een groot deel mee (vooral in de baarmoeder).

IK zei alleen maar, dat intelligentie ook genetisch is. Voor hoeveel %, daar heb ik geen idee van.

Dat omgevinsfactoren ook relevant zijn, betekent niet dat je daarom het genetische moet gaan bagatelliseren . Neem nu bijvoorbeeld *talent*. Er zijn maar heel weinig tot geen lionel messi,s (voetballer) of
Michael Jackson,s (zanger) op deze wereld.

En echt zeer intelligente mensen, zijn er ook niet veel.

Dan zijn we het eens, hé. Genetica zal ons weinig helpen om een complex fenomeen als imperialisme te begrijpen.

Pericles 17 augustus 2012 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283752)
Kortom: niet peer reviewde, niet-wetenschappelijke artikelen in niet peer reviewde kranten en tijdschriften waarin men tot triviale conclusies komt (dat er een erfelijke component zit in intelligentie, alsof we dat niet reeds wisten!) door gebruik te maken van een controversieel concept als IQ. Het geheel dan wordt dan nog overgoten met een sensationele saus: men bloklettert "intelligentie-gen gevonden" terwijl men gewoon één gen heeft gevonden dat een impact heeft op één indicator, nl. het IQ. De idee dat er een één-op-één-relatie bestaat tussen gen en eigenschap is al lang weerlegd door de wetenschap.

Overigens zegt dit alles helemaal niet dat je het imperialisme kunt verklaren door de genetica van verschillende volkeren te onderzoeken.

Inteelt, langdurig en op grote schaal , zal niet echt bevorderlijk zijn voor de "intelligentie" me dunkt.
Of wil u het tegendeel beweren ? :-D

Eigenzinnig 17 augustus 2012 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283760)
De waarheid "verkracht" men, en fabeltjes "ontkracht" men. Jouw lapsus verraadt dat je een specialiste in het verkrachten van de waarheid bent. Nu, je legt het er wel zéér dik op.

Die hard fans of blindelingse volgelingen hebben een patent op het verkrachten van waarheden en het in stand houden van fabeltjes over hun idool...

Graag degelijk wetenschappelijk bewijs voor uw kindermoordstelling, korans en andere sprookjesverhalen worden helaas niet aanvaard...

smiley 17 augustus 2012 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283643)
De profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft, binnen de beperkingen van die tijd, een "culturele revolutie" doorgevoerd en een aantal barbaarse praktijken (zoals het levend begraven van pasgeboren vrouwelijke baby's) van de Arabieren van die tijd afgeschaft. Had je dan liever dat die barbaarse praktijken bleven bestaan?

Dat is wat ze u hebben wijsgemaakt. Ik zie integendeel dat 'profeet' mohammed (oorlog zij met hem) barbaarse praktijken toeliet, die niet afkeurde er invoerde en rechten die de vrouw tevoren wel had, die ontnomen heeft. De vrouw voor de intrede van de islam was er veel beter aan toe dan na de intrede van de islam. Dat bewijst zijn eerste vrouw die zijn baas was en dus niet afhing van een man (voogd of zogenaamde 'beschermer'). Die geen bezit of sexslavin was van een man waar zij diende naar te luisteren en geen schrik moest hebben slaag te krijgen, die mondig was en zelfbeschikkingsrecht had. 'profeet' mohammed (oorlog zij met hem) was een barbaar en zijn boekskes eveneens.

http://video.google.com/videoplay?do...09395775858867



De islam van 'profeet' mohammed is een oorlogsverklaring aan de mens(elijk)heid. Een oorlog die volgens die islam pas zal eindigen tot dat de hele mensheid met alle mogelijke middelen (smerige inkluis) onder het islamitische juk zwicht. (jihad) De tegen de Universele verklaring van de rechten van de mens indruisende islamstaat met sharia, de islamitische soort van 'vrede'.

Bukhari Boek 2 “Geloof”, Nummer 24: Allah's Boodschapper heeft gezegd: "Ik heb (van Allah) opdracht gekregen om te vechten tegen de mensen tot zij verklaren dat niemand het recht heeft om aanbeden te worden behalve Allah en dat Mohammed Allah's Profeet is
http://www.exmoslim.org/getuigenisse...il%202008.html

"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [8:39, idem als 2:193]

"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid." [9:29]
http://koenraadelst.voiceofdharma.co...oorongel2.html

SDX 17 augustus 2012 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 6283839)
Die hard fans of blindelingse volgelingen hebben een patent op het verkrachten van waarheden en het in stand houden van fabeltjes over hun idool...

Graag degelijk wetenschappelijk bewijs voor uw kindermoordstelling, korans en andere sprookjesverhalen worden helaas niet aanvaard...

Ik wil wèl 'n koranvers of hadith waar de moh dat 'levend begraven' verbood of afschafte.

Volgens Yazdgird III werd 't immers nog steeds gedaan tijdens islamitische overheersing.



Citaat:

The Emperor Yazdgird III Famous Response to Omar

From: The Shâhanshâh (The King of Kings), the King of Persia and Beyond, King of many Kingdoms, King of Aryans and Non Aryans, King of Persians and many other races as well as Tâzis (Persian term for Arabs, meaning robin Hound Dogs), Shâhanshâh of Persian Empire, Yazdgird III of house of Sâsân.
To: Umar Ibn Al-Khatab, Khalifat of Tazi


In the name of Ahura Mazda, creator of Life & Wisdom. You in your letter wrote that you want to direct us towards your God, Allah O Akbar, without having the true knowledge of who we are & what do we worship!
It is amazing that you occupy the position of Khalifat (Ruler) of Tazis, yet your knowledge is the same as a lowly Tazi rambler, roaming in deserts of Tazistan (Arabia), & same as a desert tribal man!

"Little Man", you offer me to worship a united & single God without knowing that it has been thousands of years that Persians worship the mono God & they pray to him Five Times a day! In this land of culture & art this has been the normal path of life for years. When we established the tradition of hospitality & good deeds in the world & we waved the flag of "Good Thoughts, Good Words, Good Deeds" in our hands, you & your ancestors were roaming the deserts, eating Lizards for you had nothing else to feed yourselves & burying your innocent daughters alive (an old Arab tradition, cause they preferred male children to female)!

Tazi people have no value for God's creatures! You behead God's children, even the Prisoners of War, Rape Women, bury your daughters alive, attack the Caravans, mass murder, kidnap people's wives & steal their property! Your hearts are made of stone, we condemn all these Evil which you do. How can you teach us Godly Ways when you commit these actions?

You tell me to stop my Fire Worship! We, Persians see the Love of Creator & power of inventor in the light of Sun & warmth of Fire. Lights & Warmth of the Sun & Fire makes us see the light of truth & warmness our hearts to the creator & to one another.

It helps us to be kind to one another, it enlightens us & makes us to keep Mazda's Flame, alive in our hearts. Our lord is Ahura Mazda & it is strange that you people also, just discovered him & named him Allah O Akbar! But we are not the same as you, we are not in the same level as you. We help other human being, we spread love among humanity, we spread Good throughout the Earth, we have been spreading our culture but in respect for other cultures throughout the whole world for thousands of years, yet you in the name of Allah invade other men's land! You mass murder the people, create famine, fear & poverty for others, you create Evil in the name of Allah. who is responsible for all this catastrophe?

Is it Allah who commands you to murder, pillage & to destroy? Is it you the followers of Allah who do this in his name? Or is it both?

You have risen from heat of the deserts & burnt out infertile lands with no resources, you want to teach people the love of God by your military campaigns & the power of your Swords! You are Desert Savages, yet you want to teach urban people like us who lived in the cities for thousands of years, the love of God! We have thousands of years of culture behind us, a powerful tool indeed! Tell us? With all your military campaigns, barbarianism, murder & pillage in the name of Allah O Akbar, what have you taught to this Muslim Army? What knowledge have you taught the Muslim that you also insist on teaching it to non Muslim? What culture have you learned from your Allah, now that you want to force-teach it to others?

Alas, Oh Alas...... that today our Persian Armies of Ahura have been defeated from your recently Allah Worshiping Armies; Now, our people have to worship the same God, the same Five times a day, but forced by the sword to call him Allah & pray to him in Arabic, cause your Allah only understands Arabic! I suggest, you & your gang of bandits pack up & move back to your deserts where they are used to live. Take them back where they used to the burning heat of the sun, tribal life, eating Lizards & drinking Camel Milk. I forbid you to let your band of thieves loose in our fertile lands, civilized cities & our glorious nation. Don't turn these "beasts with hearts of stone" loose, to mass murder our people, kidnap our women & children, rape our wives & send our daughters to Mecca as slaves! Don't let them do these crimes in the name of Allah O Akbar, put a stop to your criminal behavior.

Aryans are forgiving, warm, hospitable, & decent people and everywhere they went, they have spread seeds of friendship, love, knowledge & truth; therefore, they shall not punish you & your people for your pirate ways & criminal acts. I beg you to remain with your Allah O Akbar in your deserts & do not move close to our civilized cities, for your believes are "Much Fearful" & your behavior is "Most Barbaric"!

signed,

Emperor Yazdgird III of Sasanid
- - The Original copy of this letter (632 AD - 651 AD) is in London Museum - -

Nietzsche 17 augustus 2012 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6283827)
Dan zijn we het eens, hé. Genetica zal ons weinig helpen om een complex fenomeen als imperialisme te begrijpen.

Ik heb dan ook nergens gezegt dat je met genetica wel zoiets als imperialisme gaat begrijpen. Ik zeg alleen, dat genetica OOK meespeelt.

Kallikles 17 augustus 2012 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6284064)
Ik heb dan ook nergens gezegt dat je met genetica wel zoiets als imperialisme gaat begrijpen. Ik zeg alleen, dat genetica OOK meespeelt.

Dan kun je even goed zeggen dat de thermodynamica OOK meespeelt, en de Euclidische meetkunde eveneens. Veel zoden heb je hiermee niet aan de dijk gebracht.

Nietzsche 17 augustus 2012 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6284074)
Dan kun je even goed zeggen dat de thermodynamica OOK meespeelt, en de Euclidische meetkunde eveneens. Veel zoden heb je hiermee niet aan de dijk gebracht.

Dat kun je inderdaad doen, het verschil is alleen, dat genetica een vrij grote rol speelt bij de capaciteiten van mensen.

Kallikles 17 augustus 2012 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 6283898)
Ik wil wèl 'n koranvers of hadith waar de moh dat 'levend begraven' verbood of afschafte.

Volgens Yazdgird III werd 't immers nog steeds gedaan tijdens islamitische overheersing.

- - The Original copy of this letter (632 AD - 651 AD) is in London Museum - -

Er is helemaal geen "original copy", deze brief is een vervalsing.

Zie b.v.:
http://www.iranian.com/main/blog/kho...aking-omar-too

Kallikles 17 augustus 2012 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6284077)
Dat kun je inderdaad doen, het verschil is alleen, dat genetica een vrij grote rol speelt bij de capaciteiten van mensen.

Ik had het dan ook niet over capaciteiten van mensen, maar over het imperialisme, een politiek, economisch en militair systeem.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be