Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   VLAAMS BELANG voorstel: Einde homohuwelijk en einde homo-adoptie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=248851)

Anna List 5 juni 2019 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 9037472)
maw, deze onderhandelingen zijn maar om te lachen.

flauwe poging, vlijm, middagdipje?

elke onderhandeling in de politiek is om te lachen, welliswaar tot je een akkoord over het geheel binnen hebt.

alice 5 juni 2019 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037410)
Toch wel. Het is er de enige bestaansreden van. Al de rest zijn mensen die alleen of samen wonen, om andere redenen dan "voortplanten". En of die nu een "amoureuze relatie" of een seksrelatie hebben, speelt hierbij totaal geen rol.

Het grote verschil tussen enerzijds een homokoppel of zelfs homo triootjes of meer, groepsseksers, een groep paters, een hippie commune, een alleenstaande, en zelfs hetero koppels of multiseksuele plezierbelevers die enkel maar samen zijn omwille van liefde en/of seks enerzijds, en een gezin anderzijds, is dat dat gezin een voortplantingseenheid is. Daar is natuurlijk wel seks bij tepas gekomen, maar wat van tel is, is de voortplanting, het FABRICEREN van nakomelingen, en het daarbij ook opvoeden van dat nageslacht.




AL die groepen van mensen die samenwonen, kunnen kinderen opvoeden. Er zijn veel culturen waar kinderen in groep opgevoed worden. Alleenstaanden kunnen kinderen opvoeden. Het "homo koppel" heeft tussen al die andere vormen van mensen die in staat zijn om kinderen op te voeden, totaal geen speciale plaats. Omdat het, net zoals al die andere groepen van mensen die in staat zijn om kinderen op te voeden, geen voortplantingseenheid is.

Het gaat over kinderen waarvan of één ouder biologisch verwant is of kinderen die om welke reden ook verwekt werden maar niet door hun ouders kunnen worden opgevoed. Uw bizarre fixatie met voortplanting slaat nergens op binnen deze discussie.

ViveLaBelgique 5 juni 2019 13:23

Het klassevoorbeeld van een gezin volgens Lorin Parys ( N-VA)



Beelden zeggen meer dan woorden.

Tavek 5 juni 2019 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9037483)
Het klassevoorbeeld van een gezin volgens Lorin Parys ( N-VA)



Beelden zeggen meer dan woorden.

En wat is daar mis mee ?

Die kinderen zijn gelukkig. Ze komen niks te kort.

alice 5 juni 2019 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037422)
Het is inderdaad zo dat het een beetje eigenaardig is om het verwijt te krijgen van "homo hater" als men gewoon een argument wil naar voren brengen waarom homo koppels niet speciaal geschikt zijn om als substituut moeder en vader van wezen te dienen.

Ik ben alles behalve een homo hater. Ik vind dat men seksueel zo vrij moet kunnen zijn als wat, en ik vind dat homo's het volste recht hebben om hun seksuele en amoureuze wensen volledig te beleven in het respect van hun medeburgers. Een homo hater, dat is iemand die hen daarin wil beletten, hen vervolgen en/of hen van gebouwen gooien. Ik ben totaal het tegenovergestelde.

Maar een homo koppel is geen voortplantingseenheid, is geen "mama / papa".





En ik heb een beetje het idee dat dat adoptie vraagstuk een beetje het misbruiken is van adoptiekinderen om propaganda te maken voor het voor de rest verdedigbare politieke standpunt dat men homoseksualiteit in de maatschappij dient te aanvaarden en te respecteren, een beetje zoals Greta en Anuna misbruikt werden om aandacht voor het klimaatsvraagstuk op te eisen.

De vraag van het opvoeden van kinderen is totaal losstaand van het respect voor de belevenis van een homoseksuele relatie.

Omdat uw fixatie op geslachtskenmerken totaal lachwekkend zijn als argument? Want dat zegt niets over de capaciteit tot opvoeden.
En schermen met uw seksueel vrije opvattingen terwijl u homo's rechten ontneemt, waaronder het vormen van een gezin door adoptie, is gewoon discriminatie ook al denkt u " ruimdenkend" te zijn. Daarvoor en dat bewijst uw mening hoef je nog niet van een gebouw gegooid te worden.

Er wordt bovendien niets " misbruikt" maar gebruikt, het recht om ongeacht je seksuele geaardheid, net als anderen te mogen adopteren of verwekte kinderen op te voeden met een partner naar keuze.
Wat je tot "mamma of pappa" maakt zijn eigenschappen zoals zorgzaamheid, liefdevol omgaan met je kind, structuur en kansen bieden, en niet wat toevallig wel of niet tussen je benen zit.

U bent dus toch een gewone discriminator, uw laagje " ruimdenkendheid" helpt niet hoor.

Anna List 5 juni 2019 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9037483)
Het klassevoorbeeld van een gezin volgens Lorin Parys ( N-VA)



Beelden zeggen meer dan woorden.

wat wil je zeggen mss?

PS heb je toestemming voor deze schending van de privacy?

Zipper 5 juni 2019 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9037483)
Het klassevoorbeeld van een gezin volgens Lorin Parys ( N-VA)



Beelden zeggen meer dan woorden.

So what ???

patrickve 5 juni 2019 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9037479)
Het gaat over kinderen waarvan of één ouder biologisch verwant is

Die ouder is dan ook een echte ouder, he. En de andere ouder dan (de biologische he) ? Als om een of andere manier die andere ouder er niet meer is (dood...) of zodanig "verkeerd bezig" dat men hem zijn natuurlijk ouderschap moet ontzeggen, dan heeft die kleine een ouder he. En alle andere mensen die met die ouder samenwonen, met of zonder seks, kunnen dan eventueel gepromoveerd worden tot co-opvoeders. Zoals bijvoorbeeld een hippie in een hippie commune, een pater in een klooster, of gelijk welke andere samenlevingsgemeenschap. En ja, ook die ene, of de verschillende homo en/of hetero/bi partners die samenwonen met die ene ouder.


Citaat:

of kinderen die om welke reden ook verwekt werden maar niet door hun ouders kunnen worden opgevoed.
Daar moet de gemeenschap dan een gepast substituut voor de natuurlijke ouders vinden, he.

Dus, volgens mijn twee mogelijkheden:

1) ofwel ergens een man en een vrouw die samenwonen (of die nu aan seks doen, en/of hetero zijn, heeft hierbij geen enkel belang) omdat dat het meeste lijkt op de voortplantingscel waaruit die kinderen zijn voortgekomen

2) oftewel gelijk welke persoon, of groep van personen, die samenwonen en in staat zijn van kinderen op te voeden, dus alleenstaanden, homo koppels, paters, zusterkes, hippies, en zo voort. Allemaal entiteiten die kinderen kunnen opvoeden.

alice 5 juni 2019 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9037491)
En wat is daar mis mee ?

Die kinderen zijn gelukkig. Ze komen niks te kort.

Zie het probleem ook niet...

Vrijheideerst 5 juni 2019 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9037352)
dat weet ik niet, ik ken Driesje niet persoonlijk.

maar zelfs na deze draad lijkt Skobelev me toch nog steeds een pak sympathieker dan stijve hark Dries eigenlijk.

Dat wil ik gerust beamen.

En is ook niet zo moeilijk. 8-)

alice 5 juni 2019 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037500)
Die ouder is dan ook een echte ouder, he. En de andere ouder dan (de biologische he) ? Als om een of andere manier die andere ouder er niet meer is (dood...) of zodanig "verkeerd bezig" dat men hem zijn natuurlijk ouderschap moet ontzeggen, dan heeft die kleine een ouder he. En alle andere mensen die met die ouder samenwonen, met of zonder seks, kunnen dan eventueel gepromoveerd worden tot co-opvoeders. Zoals bijvoorbeeld een hippie in een hippie commune, een pater in een klooster, of gelijk welke andere samenlevingsgemeenschap. En ja, ook die ene, of de verschillende homo en/of hetero/bi partners die samenwonen met die ene ouder.




Daar moet de gemeenschap dan een gepast substituut voor de natuurlijke ouders vinden, he.

Dus, volgens mijn twee mogelijkheden:

1) ofwel ergens een man en een vrouw die samenwonen (of die nu aan seks doen, en/of hetero zijn, heeft hierbij geen enkel belang) omdat dat het meeste lijkt op de voortplantingscel waaruit die kinderen zijn voortgekomen

2) oftewel gelijk welke persoon, of groep van personen, die samenwonen en in staat zijn van kinderen op te voeden, dus alleenstaanden, homo koppels, paters, zusterkes, hippies, en zo voort. Allemaal entiteiten die kinderen kunnen opvoeden.

U vertelt onzin, het is niet omdat je homo's geschikte ouders vindt dat kinderen ook door groepen hippies of paters kunnen worden opgevoed omdat je dan " consequent de lijn doortrekt". Mensen met uw opvattingen kunnen beter in therapie, ga dit niet opnemen op dit forum. ;-)Ben dus klaar met uw " mening".

patrickve 5 juni 2019 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9037494)
Omdat uw fixatie op geslachtskenmerken totaal lachwekkend zijn als argument? Want dat zegt niets over de capaciteit tot opvoeden.

Nee, dat is helemaal niet lachwekkend. Tijdens de ontwikkeling van een kind is de seksuele identiteit (niet de seksuele GEAARDHEID he, de IDENTITEIT) een belangrijke stap in de ontwikkeling van de persoonlijkheid, en opgevoed worden door een man en een vrouw speelt daarin een rol. Er is een ganse theorie over de identificatie met de ouder van zelfde geslacht, en de relatie met de ouder van het andere geslacht en dergelijke.

Citaat:

En schermen met uw seksueel vrije opvattingen terwijl u homo's rechten ontneemt, waaronder het vormen van een gezin door adoptie, is gewoon discriminatie ook al denkt u " ruimdenkend" te zijn.
Ik ontneem mensen geen rechten door ze niet speciaal met kinderen die niet van hen zijn poppenkast laten te spelen. Een homo koppel of groep is doodgewoon geen gezin, niet meer dan een patersgemeenschap. En evenals een hetero koppel of een groep die aan groepseks doet, als die geen kinderen geproduceerd hebben.

Want je hebt gewoon geen rechten over kinderen die je niet zelf gemaakt hebt. Jij ontneemt alleenstaanden en niet-seksuelen rechten bijvoorbeeld. Jij ontneemt hippie communes hun rechten.

Het feit van een seksuele of amoureuse relatie te hebben geeft U totaal geen recht over andere kinderen. Dus neem ik dat recht niet af.

Citaat:

Er wordt bovendien niets " misbruikt" maar gebruikt, het recht om ongeacht je seksuele geaardheid, net als anderen te mogen adopteren of verwekte kinderen op te voeden met een partner naar keuze.
Kinderen moeten niet opgevoed worden "met een partner naar keuze", maar door hun ouders, ttz hun biologische fabrikanten. En verder heeft niemand daar "recht op", en kan niemand anders "ouder zijn".

Voor mij bestaat de notie van adoptie niet. Enkel van opvoeden. En dat is geen recht voor andere dan uw eigen biologische kinderen.

Citaat:

Wat je tot "mamma of pappa" maakt zijn eigenschappen zoals zorgzaamheid, liefdevol omgaan met je kind, structuur en kansen bieden, en niet wat toevallig wel of niet tussen je benen zit.
Alleenstaanden, paters en hippies kunnen dat even goed. Zoals je zegt, heeft waar ge uw piemel in steekt hier niks mee te maken, vandaar dat het statuut van "homo koppel" daar dus niks mee te maken heeft.

Ik heb U al gezegd dat ge best homoseksueel kunt zijn, en uw *diensten aanbieden* om kinderen op te voeden, maar uw homoseksuele relatie heeft daar niks mee te maken. Maar rechten hebt ge daarover nooit. Noch als homoseksueel, noch als hetero.

Leg mij eens uit waarom men aan seks moet doen om kinderen op te voeden, maar waarom "een man en een vrouw zijn" een belachelijke notie zou zijn.

Want het kind heeft niks te maken met uw seksuele relaties. Maar wel met uw eigenheid van man of vrouw zijn.

Sneaky 5 juni 2019 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037500)
Die ouder is dan ook een echte ouder, he. En de andere ouder dan (de biologische he) ? Als om een of andere manier die andere ouder er niet meer is (dood...) of zodanig "verkeerd bezig" dat men hem zijn natuurlijk ouderschap moet ontzeggen, dan heeft die kleine een ouder he. En alle andere mensen die met die ouder samenwonen, met of zonder seks, kunnen dan eventueel gepromoveerd worden tot co-opvoeders. Zoals bijvoorbeeld een hippie in een hippie commune, een pater in een klooster, of gelijk welke andere samenlevingsgemeenschap. En ja, ook die ene, of de verschillende homo en/of hetero/bi partners die samenwonen met die ene ouder.




Daar moet de gemeenschap dan een gepast substituut voor de natuurlijke ouders vinden, he.

Dus, volgens mijn twee mogelijkheden:

1) ofwel ergens een man en een vrouw die samenwonen (of die nu aan seks doen, en/of hetero zijn, heeft hierbij geen enkel belang) omdat dat het meeste lijkt op de voortplantingscel waaruit die kinderen zijn voortgekomen

2) oftewel gelijk welke persoon, of groep van personen, die samenwonen en in staat zijn van kinderen op te voeden, dus alleenstaanden, homo koppels, paters, zusterkes, hippies, en zo voort. Allemaal entiteiten die kinderen kunnen opvoeden.

waarom kan een man niet de rollen van een moeder vervullen (buiten zogen)?

Is een kind waarvan de moeder sterft dan beter af in een gezin met wel nog een moeder als bij hun vader?

patrickve 5 juni 2019 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9037506)
U vertelt onzin, het is niet omdat je homo's geschikte ouders vindt dat kinderen ook door groepen hippies of paters kunnen worden opgevoed omdat je dan " consequent de lijn doortrekt".

Toch wel. Het zijn groepen mensen die samenleven, om andere redenen dan om kinderen te produceren. Paters omdat ze ergens een gemeenschappelijk patersleven willen, homo's omdat ze aan homoseksuele seks willen doen, hippies omdat ze graag samenleven. En dat zijn allemaal groepen mensen die ook kinderen kunnen opvoeden, en in sommige culturen ook doen.

Er is geen enkel fundamenteel verschil tussen een homo koppel of een groep van homoseksuelen die met elkaar samenleven omwille van de seks, en een groep paters die samenleven om te bidden bijvoorbeeld. En ja, naast die reden om samen te leven kunnen die mensen ook prima kinderen opvoeden.

Xenophon 5 juni 2019 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9037491)
En wat is daar mis mee ?

Die kinderen zijn gelukkig. Ze komen niks te kort.

Hoe trek je die conclusie?

Tavek 5 juni 2019 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9037457)
Logisch ook, met zulke opvoeding...

Ik onthoud, jij kan er eigenlijk niets aan doen.

Too far...

patrickve 5 juni 2019 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9037513)
waarom kan een man niet de rollen van een moeder vervullen (buiten zogen)?

Om dezelfde reden dat een hond geen kat is he. Wat is dat nu voor een vraag. Die man *ziet er niet uit* als een vrouw, gedraagt zich niet als een vrouw, is gewoon geen vrouw. Natuurlijk kan hij de meeste opvoedkundige daden stellen maar het "beeld van een vrouw" is er gewoon niet. Stel dat het op te voeden kind een meisje is. Het is moeilijker om geen vrouw te hebben waarmee je je kan identificeren.

Ik zeg hier helemaal niet dat een homo koppel niet in staat zou zijn om kinderen op te voeden. Maar er is geen speciale reden om een homo koppel apart te zetten, van alleenstaanden of andere groepen samenwonenden. Omdat de *reden* van hun samen zijn (hun homoseksuele relatie) NIKS te maken heeft met "kinderen opvoeden".

Citaat:

Is een kind waarvan de moeder sterft dan beter af in een gezin met wel nog een moeder als bij hun vader?
Zolang men nog 1 echte ouder heeft die voor U kan zorgen, is dat altijd beter dan substituut opvoeders he. Tenzij die ene ouder zodanig problematisch is dat men dat kind eraan moet onttrekken.

Niks gaat boven uw biologische echte ouders. De anderen zijn geen ouders, maar opvoeders.

Alle "opvoeding door anderen" is maar een nood oplossing om de biologische ouders te vervangen als die er niet meer zijn of om een spijtige reden de essentiele rol van ouder op te nemen niet vervullen.

Dus ja, een kind met 1 echte ouder is er slechter aan toe dan een kind met twee ouders. Maar die is er nog beter van af dan een kind zonder ouders en met opvoeders.

Anna List 5 juni 2019 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9037502)
Zie het probleem ook niet...

dat is wel maar een hele kleine trampoline hé ...

Anna List 5 juni 2019 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9037519)
Zegt de ex-bajesklant & uitkeringstrekker die slaag van zijn pa kreeg....

iemand die ervaringsdeskundige is ivm tekort schietende opvoedingen dus, ik zou zijn mening dienaangaand dus aux serieux nemen.

fox 5 juni 2019 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9037521)
dat is wel maar een hele kleine trampoline hé ...

2 venten en zo een erbarmelijke grasmat. Kan niet hé. Kinderen stante pede daar weghalen.

Anna List 5 juni 2019 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9037526)
2 venten en zo een erbarmelijke grasmat. Kan niet hé. Kinderen stante pede daar weghalen.

alleen in het kinderhoekje wordt de gazon verwaarloosd hé, het deel van de tuin waar de kinders niet mogen komen, ligt er wel schoon bij. :p

geertvdb 5 juni 2019 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037414)
Omdat het niet gaat over een 'recht'. Omdat het gaat over kinderen opvoeden die ge niet gefabriceerd hebt en waarover ge dus geen natuurlijk "ouderschap" hebt, en dan zijn er twee opties:

1) de eerste optie is trachten een zo goed mogelijke benadering te vinden van de natuurlijke opvoedingseenheid die ook de voortplantingseenheid was, hun biologische ouders, met een "vader figuur" en een "moeder figuur". Dan kom je uit bij een man en een vrouw (die niet noodzakelijk een KOPPEL moeten zijn, maar liefst wel samenwonen om praktische redenen). De seksuele geaardheid van die mensen heeft hierbij geen enkel belang. Zij spelen de rol van opvoeders die de originele, verloren gegane, voortplantingseenheid (de echte ouders van het kind) zo goed mogelijk tracht te imiteren/vervangen.

2) de andere optie is gewoon elke alleenstaande of elke groep van samenwonende mensen, die in staat blijken te zijn om kinderen op te voeden. Hier horen dus thuis: alleenstaanden, homo koppels, hetero koppels, hippies, paters, nonnekes, en ga zo maar door.

Op geen enkele wijze is een "homo koppel" ergens "speciaal" in deze klassering, doodgewoon omdat de seksuele geaardheid en seksuele relatie tussen opvoeders van een kind *totaal geen rol speelt* in de opvoeding.

Het is niet nodig om te neuken om kinderen groot te brengen.

zoals gezegd, ge hebt hier een punt.

Xenophon 5 juni 2019 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9037519)
Zegt de ex-bajesklant & uitkeringstrekker die slaag van zijn pa kreeg....

Van moederlief ook.

Van moederlief eigenlijk het meeste slaag, dikwijls met stokken en dergelijke.

Vader sloeg ook wel eens, maar hij had meer plezier als hij me verbrandde of als zijn hond me beet. Of zo met zijn duim vooruit in mijn nieren steken, die dingen.

Of als hij zijn geweer aan het laden was en zei, ik neem u mee naar het fort V en schiet u daar in uw hoofd, en niemand zal u ooit vinden.

Ik weet hoe het niet moet, zoveel is zeker.

Maar we dwalen af, over wat ging het alweer?

ViveLaBelgique 5 juni 2019 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9037491)
En wat is daar mis mee ?

Die kinderen zijn gelukkig. Ze komen niks te kort.

Waaruit blijkt voor jou dat de kinderen gelukkig zijn en ze niets te kort komen ?

Heb jij inkijk in de adoptierapporten en deze van pleegzorg Vlaanderen ?

Xenophon 5 juni 2019 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9037553)
Waaruit blijkt voor jou dat de kinderen gelukkig zijn en ze niets te kort komen ?

Heb jij inkijk in de adoptierapporten en deze van pleegzorg Vlaanderen ?

Ik heb het ook al gevraagd, hij zal niet antwoorden.

ViveLaBelgique 5 juni 2019 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9037496)
wat wil je zeggen mss?

PS heb je toestemming voor deze schending van de privacy?

Het is de politicus die er zelf mee uitpakt op zijn facebook met de foto's van zijn echtgenoot, adoptiekind en pleegkinderen. Hij stelt zijn gezin als model.

Jouw vraag naar toestemming is terecht. Voor de pleegkinderen is impliciete instemming van de biologische ouders nodig.

geertvdb 5 juni 2019 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9037543)
Van moederlief ook.

Van moederlief eigenlijk het meeste slaag, dikwijls met stokken en dergelijke.

Vader sloeg ook wel eens, maar hij had meer plezier als hij me verbrandde of als zijn hond me beet. Of zo met zijn duim vooruit in mijn nieren steken, die dingen.

Of als hij zijn geweer aan het laden was en zei, ik neem u mee naar het fort V en schiet u daar in uw hoofd, en niemand zal u ooit vinden.

Ik weet hoe het niet moet, zoveel is zeker.

Maar we dwalen af, over wat ging het alweer?

0ver u, zoals al uw posten: 'me myself and I'.

Xenophon 5 juni 2019 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9037576)
0ver u, zoals al uw posten: 'me myself and I'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9037517)
Hoe trek je die conclusie?

Deze post ging alvast niet over 'me myself and I'.

U schijnt dus niet altijd de waarheid te vertellen.

vlijmscherp 5 juni 2019 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9037475)
flauwe poging, vlijm, middagdipje?

elke onderhandeling in de politiek is om te lachen, welliswaar tot je een akkoord over het geheel binnen hebt.

het VB weet ook dat ze sowieso niet in de regering geraken, er is geen 3e partij.

dus waarom al dit gedoe? puur tijd- en geldverspilling.

vlijmscherp 5 juni 2019 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9037483)
Het klassevoorbeeld van een gezin volgens Lorin Parys ( N-VA)



Beelden zeggen meer dan woorden.

mooi toch?

vlijmscherp 5 juni 2019 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9037521)
dat is wel maar een hele kleine trampoline hé ...

zonder beschermingsnet, in feite wel gevaarlijk.

JimmyB 5 juni 2019 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037414)
Omdat het niet gaat over een 'recht'. Omdat het gaat over kinderen opvoeden die ge niet gefabriceerd hebt en waarover ge dus geen natuurlijk "ouderschap" hebt, en dan zijn er twee opties:

1) de eerste optie is trachten een zo goed mogelijke benadering te vinden van de natuurlijke opvoedingseenheid die ook de voortplantingseenheid was, hun biologische ouders, met een "vader figuur" en een "moeder figuur". Dan kom je uit bij een man en een vrouw (die niet noodzakelijk een KOPPEL moeten zijn, maar liefst wel samenwonen om praktische redenen). De seksuele geaardheid van die mensen heeft hierbij geen enkel belang. Zij spelen de rol van opvoeders die de originele, verloren gegane, voortplantingseenheid (de echte ouders van het kind) zo goed mogelijk tracht te imiteren/vervangen.

2) de andere optie is gewoon elke alleenstaande of elke groep van samenwonende mensen, die in staat blijken te zijn om kinderen op te voeden. Hier horen dus thuis: alleenstaanden, homo koppels, hetero koppels, hippies, paters, nonnekes, en ga zo maar door.

Op geen enkele wijze is een "homo koppel" ergens "speciaal" in deze klassering, doodgewoon omdat de seksuele geaardheid en seksuele relatie tussen opvoeders van een kind *totaal geen rol speelt* in de opvoeding.

Het is niet nodig om te neuken om kinderen groot te brengen.

Toch een aantal bedenkingen.

Ten eerste is er inderdaad altijd het recht om kinderen op te voeden die je zelf gefabriceerd hebt. Maar mss moeten we aan dit recht eens wat bijsleutelen. Het is nml. niet omdat je kinderen kunt maken dat je geschikt bent ze op te voeden.

Ten tweede mogen voor mijn part kinderen opgevoed worden in eender welk milieu dat geschikt is. Een gezin van een homo-koppel is niet per sé ongeschikt en is wsl beter geschikt dan een instelling met paters, we hebben daar de uitwassen al van gezien. Of soms beter zelfs dan een traditioneel gezin omdat daar de man/vrouw spanningen minder aan de orde zijn (https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/27...pelen-a1608146)

Een hippie gemeenschap is mss ook niet zo geschikt omdat er teveel actoren zijn.

Dus uiteindelijk heb je gelijk, we moeten objectieve criteria hanteren maar als we dit doen zullen de homokoppels er wsl niet zo slecht uit komen.

patrickve 5 juni 2019 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9037588)
Toch een aantal bedenkingen.

Ten eerste is er inderdaad altijd het recht om kinderen op te voeden die je zelf gefabriceerd hebt. Maar mss moeten we aan dit recht eens wat bijsleutelen. Het is nml. niet omdat je kinderen kunt maken dat je geschikt bent ze op te voeden.

Het is delicaat, maar ja, het afwegen tussen de vijandigheid van de maatschappij die het natuurlijk enkel maar goed vindt dat je van je kinderen slaven of doden maakt, versus de veronderstelde daadwerkelijke "goodwill" van de maatschappij om het voor uw mormels op te nemen ondanks uw slecht gedrag is een moeilijke oefening. Vanuit mijn "zuiver" standpunt zijn "kinderen van anderen natuurlijk te vernietigen" en als onnozele ouders dat zelf doen, is het dat altijd gewonnen, maar in een meer mediocratische discussie omgeving waar men ergens "goodwill van de gemeenschap jegens andermans' kinderen" veronderstelt is het inderdaad een goed idee om kindermishandeling, zelfs door hun eigen ouders, tegen te gaan door hen die kinderen te onttrekken.

Dus, ja, als ik mijn hoed opzet van mediocraat moet men sommige mensen inderdaad hun eigen broedsel onttrekken omdat ze er slecht mee omgaan.

Citaat:

Ten tweede mogen voor mijn part kinderen opgevoed worden in eender welk milieu dat geschikt is.
Dat is een van de twee opties. We gaan dan voorbij aan elke natuurlijke biologische gelijkenis tussen de natuurlijke "opvoedingseenheid" die de echte ouders waren, en de "opvoedingskazerne" waar ze in terecht zullen komen. Maar goed, zoals ik al stelde, dat is een keuze die men kan maken.

Citaat:

Een gezin van een homo-koppel is niet per sé ongeschikt en is wsl beter geschikt dan een instelling met paters, we hebben daar de uitwassen al van gezien.
Dat is een eigenaardige stelling, want de meeste mishandelde kinderen zijn niet door paters, maar wel door hun (echte of stief/adoptie) ouders mishandeld. Maw, 2 personen verantwoordelijk voor kinderen die niet van hen zijn, is niet noodzakelijk een betere garantie tegen mishandeling dan meer dan 2 personen.

Maar ik zie vooral niet in waarom opvoeders een seksrelatie ONDER ELKAAR moeten hebben. Paters hebben die (normaal gezien) niet.

Citaat:

Of soms beter zelfs dan een traditioneel gezin omdat daar de man/vrouw spanningen minder aan de orde zijn
Bij paters ook niet he :-D Het is een beetje eigenaardig om te stellen dat een man-vrouw koppel NIET het beste opvoedingsteam zou zijn. Zit de natuur zo verkeerd in elkaar dan ? Misschien maken die spanningen wel een essentieel deel uit van de opvoeding.

Citaat:

Een hippie gemeenschap is mss ook niet zo geschikt omdat er teveel actoren zijn.
Nochtans is dat een traditionele vorm van kinderen opvoeden bij primitieve volkeren: kinderen zijn een beetje opgevoed door iedereen. Je zou juist kunnen denken dat een grotere groep "rijker" is. Wat is er bijzonder aan "twee" opvoeders ?

Ik zie niet goed in waarom 1 opvoeder niet gaat (alleenstaande ?), waarom 3 of meer opvoeders niet gaan (teveel), waarom het een KOPPEL moet zijn, behalve dan dat de natuurlijke opvoedingscel inderdaad uit een koppel bestaat ; maar dan mag men weer niet "man vrouw" nemen als criterium van die natuurlijke opvoedingscel. Dat is cherry picken in de argumenten he.

Oftewel imiteert men de natuurlijke opvoedcel, met de twee ouders van de twee geslachten ; oftewel imiteert men die niet, en dan valt het getal "2" ook weg, he.

Citaat:

Dus uiteindelijk heb je gelijk, we moeten objectieve criteria hanteren maar als we dit doen zullen de homokoppels er wsl niet zo slecht uit komen.
Ik zeg dat niet. Maar ik stel ze op dezelfde lijn als alleenstaanden, en andere groepen van samenwonende mensen, omdat een seksrelatie, en een "koppel" arbitraire criteria zijn als dat losgekoppeld is van "natuurlijke opvoed cel". Ik blijf een voorkeur hebben voor de imitatie van de natuurlijke opvoedingscel, en ik begrijp niet goed hoe men veel argumenten kan hebben om daarvan af te wijken.

Maw, ik begrijp de drijfveer niet om iets anders willen te doen dan "veilig te spelen" en natuurlijke opvoedingscellen nabootsen. Dat uitbreiden lijkt mij enkel maar zinvol als er een gebrek zou zijn aan kandidaat natuurlijke opvoedingscellen *omdat een kind opvoeden dat het uwe niet is, enkel maar een gunst is die je geeft, en geen recht dat je kan opeisen*. Er is dus niet zoiets als "recht op adoptie". Er is enkel maar "dienstverlening aan kinderen". Als die dienstverlening kan gebeuren op een manier die het dichtste bij de natuur staat, zie ik niet in waarom men daar zou willen van afwijken.

Nu, misschien ben ik mis en is er een schrijnende nood aan adoptie eenheden, en niet genoeg vrijwilligers. Maar dan zou ik dat opentrekken tot veel meer dan enkel homo koppels.

Boduo 5 juni 2019 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037618)
Het is delicaat, maar ja, het afwegen tussen de vijandigheid van de maatschappij die het natuurlijk enkel maar goed vindt dat je van je kinderen slaven of doden maakt, versus de veronderstelde daadwerkelijke "goodwill" van de maatschappij om het voor uw mormels op te nemen ondanks uw slecht gedrag is een moeilijke oefening. Vanuit mijn "zuiver" standpunt zijn "kinderen van anderen natuurlijk te vernietigen" en als onnozele ouders dat zelf doen, is het dat altijd gewonnen, maar in een meer mediocratische discussie omgeving waar men ergens "goodwill van de gemeenschap jegens andermans' kinderen" veronderstelt is het inderdaad een goed idee om kindermishandeling, zelfs door hun eigen ouders, tegen te gaan door hen die kinderen te onttrekken.

Dus, ja, als ik mijn hoed opzet van mediocraat moet men sommige mensen inderdaad hun eigen broedsel onttrekken omdat ze er slecht mee omgaan.



Dat is een van de twee opties. We gaan dan voorbij aan elke natuurlijke biologische gelijkenis tussen de natuurlijke "opvoedingseenheid" die de echte ouders waren, en de "opvoedingskazerne" waar ze in terecht zullen komen. Maar goed, zoals ik al stelde, dat is een keuze die men kan maken.



Dat is een eigenaardige stelling, want de meeste mishandelde kinderen zijn niet door paters, maar wel door hun (echte of stief/adoptie) ouders mishandeld. Maw, 2 personen verantwoordelijk voor kinderen die niet van hen zijn, is niet noodzakelijk een betere garantie tegen mishandeling dan meer dan 2 personen.

Maar ik zie vooral niet in waarom opvoeders een seksrelatie ONDER ELKAAR moeten hebben. Paters hebben die (normaal gezien) niet.



Bij paters ook niet he :-D Het is een beetje eigenaardig om te stellen dat een man-vrouw koppel NIET het beste opvoedingsteam zou zijn. Zit de natuur zo verkeerd in elkaar dan ? Misschien maken die spanningen wel een essentieel deel uit van de opvoeding.



Nochtans is dat een traditionele vorm van kinderen opvoeden bij primitieve volkeren: kinderen zijn een beetje opgevoed door iedereen. Je zou juist kunnen denken dat een grotere groep "rijker" is. Wat is er bijzonder aan "twee" opvoeders ?

Ik zie niet goed in waarom 1 opvoeder niet gaat (alleenstaande ?), waarom 3 of meer opvoeders niet gaan (teveel), waarom het een KOPPEL moet zijn, behalve dan dat de natuurlijke opvoedingscel inderdaad uit een koppel bestaat ; maar dan mag men weer niet "man vrouw" nemen als criterium van die natuurlijke opvoedingscel. Dat is cherry picken in de argumenten he.

Oftewel imiteert men de natuurlijke opvoedcel, met de twee ouders van de twee geslachten ; oftewel imiteert men die niet, en dan valt het getal "2" ook weg, he.



Ik zeg dat niet. Maar ik stel ze op dezelfde lijn als alleenstaanden, en andere groepen van samenwonende mensen, omdat een seksrelatie, en een "koppel" arbitraire criteria zijn als dat losgekoppeld is van "natuurlijke opvoed cel". Ik blijf een voorkeur hebben voor de imitatie van de natuurlijke opvoedingscel, en ik begrijp niet goed hoe men veel argumenten kan hebben om daarvan af te wijken.

Maw, ik begrijp de drijfveer niet om iets anders willen te doen dan "veilig te spelen" en natuurlijke opvoedingscellen nabootsen. Dat uitbreiden lijkt mij enkel maar zinvol als er een gebrek zou zijn aan kandidaat natuurlijke opvoedingscellen *omdat een kind opvoeden dat het uwe niet is, enkel maar een gunst is die je geeft, en geen recht dat je kan opeisen*. Er is dus niet zoiets als "recht op adoptie". Er is enkel maar "dienstverlening aan kinderen". Als die dienstverlening kan gebeuren op een manier die het dichtste bij de natuur staat, zie ik niet in waarom men daar zou willen van afwijken.

Nu, misschien ben ik mis en is er een schrijnende nood aan adoptie eenheden, en niet genoeg vrijwilligers. Maar dan zou ik dat opentrekken tot veel meer dan enkel homo koppels.

Dat is al opengetrokken !!!

Boduo 5 juni 2019 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit (Bericht 9036624)
Het zit er bovenarms op tussen Rutten en Van Grieken

Bron: HLN 04/06/2019

Aanleiding is een uitspraak van Dominiek Sneppe, net verkozen Kamerlid van Vlaams Belang uit Zedelgem, over het holebihuwelijk en adoptie door homo's: 'een brug te ver', volgens haar.

Lorin Parys, ondervoorzitter van N-VA, vindt de mening van Sneppe 'achterlijk'.
Tom Van Grieken trachtte de meubelen te redden: 'zielige reacties van Gwendolyn Rutten en Lorin Parys om een persoonlijke mening van een onervaren neofiete verkozene in haar eerste interview te framen als officieel partijstandpunt. Al vijf jaar zeg ik: holebi-rechten zijn verworven.' Nochtans gaf de voorzitter van Vlaams Belang onlangs nog te kennen in een interview in Het Laatste Nieuws dat hij niet voor adoptie door homoseksuele koppels is.

Niettegenstaande alles: dat is géén VB voorstel !
Punt !

bembem 5 juni 2019 16:12

Ik heb niets tegen homohuwelijk noch tegen homo-adoptie; waar ik wel iets tegen heb is interraciale adoptie omdat ik uit ondervinding weet -ik was zelf zo'n interraciaal geadopteerd kindje :|:|- dat er later grote(re) kans is dat deze kindjes ongelukkig zullen zijn. Zij kampen niet enkel met de vraag wie hun biologische ouders waren/zijn en/of waarom zij afgestaan werden maar ook moeten zij veelal opboksen tegen identity crisis ten gevolge van racisme dat zij hoe dan ooK zullen ervaren. Niet ieder individu is daar tegen opgewassen helaas; mij heeft het bvb genekt waardoor ik een social outcast werd en nu in m'n cocon gedoemd ben van een uitkering te leven. Ik wens het niemand toe :-(

Boduo 5 juni 2019 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem (Bericht 9037627)
Ik heb niets tegen homohuwelijk noch tegen homo-adoptie; waar ik wel iets tegen heb is interraciale adoptie omdat ik uit ondervinding weet -ik was zelf zo'n interraciaal geadopteerd kindje :|:|- dat er later grote(re) kans is dat deze kindjes ongelukkig zullen zijn. Zij kampen niet enkel met de vraag wie hun biologische ouders waren/zijn en/of waarom zij afgestaan werden maar ook moeten zij veelal opboksen tegen identity crisis ten gevolge van racisme dat zij hoe dan ooK zullen ervaren. Niet ieder individu is daar tegen opgewassen helaas; mij heeft het bvb genekt waardoor ik een social outcast werd en nu in m'n cocon gedoemd ben van een uitkering te leven. Ik wens het niemand toe :-(

DAT is concrete realiteit !!!
Al de rest is eigenlijk bullshit !

Universalia 5 juni 2019 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9037351)
Hoezo? Kunnen die mensen niet opvoeden?

Dat zou best kunnen dat die mensen voor een goede opvoeding kunnen zorgen maar toch ben ik geen voorstander dat er kinderen in die gezinnen zitten, want dat plaatje, klopt niet echt dacht ik.

Dat die mensen huwen, no problem.

Misschien ben ik nog wel van de oude stempel op dat vlak want tijden veranderen.

dpg 5 juni 2019 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9037414)
Omdat het niet gaat over een 'recht'. Omdat het gaat over kinderen opvoeden die ge niet gefabriceerd hebt en waarover ge dus geen natuurlijk "ouderschap" hebt, en dan zijn er twee opties:

1) de eerste optie is trachten een zo goed mogelijke benadering te vinden van de natuurlijke opvoedingseenheid die ook de voortplantingseenheid was, hun biologische ouders, met een "vader figuur" en een "moeder figuur". Dan kom je uit bij een man en een vrouw (die niet noodzakelijk een KOPPEL moeten zijn, maar liefst wel samenwonen om praktische redenen). De seksuele geaardheid van die mensen heeft hierbij geen enkel belang. Zij spelen de rol van opvoeders die de originele, verloren gegane, voortplantingseenheid (de echte ouders van het kind) zo goed mogelijk tracht te imiteren/vervangen.

2) de andere optie is gewoon elke alleenstaande of elke groep van samenwonende mensen, die in staat blijken te zijn om kinderen op te voeden. Hier horen dus thuis: alleenstaanden, homo koppels, hetero koppels, hippies, paters, nonnekes, en ga zo maar door.

Op geen enkele wijze is een "homo koppel" ergens "speciaal" in deze klassering, doodgewoon omdat de seksuele geaardheid en seksuele relatie tussen opvoeders van een kind *totaal geen rol speelt* in de opvoeding.

Het is niet nodig om te neuken om kinderen groot te brengen.

Opvoedingseenheid , voortplantingseenheid aan fantaziek duidelijk geen gebrek.

Boduo 5 juni 2019 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9037655)
Dat zou best kunnen dat die mensen voor een goede opvoeding kunnen zorgen maar toch ben ik geen voorstander dat er kinderen in die gezinnen zitten, want dat plaatje, klopt niet echt dacht ik.

Dat die mensen huwen, no problem.

Misschien ben ik nog wel van de oude stempel op dat vlak want tijden veranderen.

Kinderen hebben een vader & een moeder nodig.
Ik kan het een beetje weten: mijn moeder was reeds weduwe op haar 31.
Ik was de oudste, toen 3 jaar...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be