Inderdaad, als de 25% gebruikers van de Bluetooth app willekeurig over de bevolking zijn verdeeld dan krijg je een bedroevend kleine kans op het vinden van een contact. Het is 1/4 * 1/4 = 1/16. Volgens een studie van de app in sciencemag.org zijn er nog meer problemen. Uitgangspunt is dat mensen van 70+ in lockdown zitten.
https://www.sciencemag.org/news/2020...oronavirus-how

Men meent dat de app helpt om de R <1 te houden, maar dat lijkt mij niet nodig. Want de R is al < 1 met alle maatregelen die zijn getroffen. Als er eens een nieuwe uitbraak is dan is deze lokaal en direct te linken aan een samenkomst of bedrijf. Daar is geen app voor nodig.

Maar wat was de praktijk in het pre-app tijdperk ? Als er een verzorger in een wzc besmet was, gingen dan alle collegaas die enkele dagen daarvoor samen hadden gewerkt etc - de contacten - in isolatie ? Als een kind in een dagverblijf besmet was, of de verzorgers, ging de hele groep dan onmiddelijk in isolatie ? Dat denk ik niet. Men liet het op zijn beloop en pas als het uit de hand liep werd de tent gesloten.

In NL zijn de lagere scholen weer open, met halve groepen ochtend en middag. Na 3 weken zijn er 100 kinderen en enkele onderwijzers positief getest op Covid. Wie de contacten zijn is duidelijk. Zijn hun contacten, kinderen, partners en gezinsleden in isolatie ? Het is mij niet bekend. Ik denk dat de bereidheid om vrijwillig preventief in isolatie te gaan heel klein is.

Nieuwe uitbraak in ziekenhuis NL.
 

Met contactonderzoek en isoleren (zonder app) in gedachten lees ik het volgende nieuws ...

In het ziekenhuis St Jansdal in Harderwijk zijn vier patiënten op een verpleegafdeling voor niet-covidpatiënten positief getest op corona. "Het gaat om vier van de in totaal zeventien patiënten", zegt zorgmanager Frits van der Velde. De mensen om wie het gaat, testten eerder tijdens hun opname nog negatief.

De oorzaak van de besmetting wordt onderzocht", zegt de zorgmanager in het NPO Radio 1-programma Nieuws en Co. Volgens Van der Velde kan het komen door het bezoek, dat volgens hem maar mondjesmaat wordt toegelaten. Ook kan een personeelslid de bron zijn. Een derde mogelijkheid is dat het virus door een langere incubatietijd eerder niet is opgemerkt. "Er wordt rond de patiënten die positief getest zijn onderzoek gedaan." (NOS)

Goed dat er weinig bezoek was en dat gezocht wordt naar "de oorzaak". Een app biedt daarbij geen uitkomst. Maar dan. Wat gaan we nog doen ? Onmiddelijk isoleren van verplegers en artsen en familie ? Nou, eh, eerst maar eens zoeken naar de "oorzaak".

Ahum, "Bij vestigingen van slachtbedrijf Vion zijn in Groenlo, Scherpenzeel en Bramstedt tientallen medewerkers positief getest en zitten vele honderden medewerkers in quarantaine." En het personeel van het vleesverwerkingsbedrijf St Jansdal in Harderwijk ... kan niet gemist worden. Wie negatief getest is gaat niet in quarantaine.

Juist, dus zou statistisch gezien 1/16 van de besmetten een app contact moeten gehad hebben. Dat is meer dan 1 persoon.

Was het vandaag in het nieuws niet dat zelfs de database die ze gebruiken illegaal is?

Hangt af of de ziekte in kwestie als "gevaarlijk" beschouwd wordt of niet he. Denk aan polio bijvoorbeeld...

Met 'pre-app tijdperk' doel ik op de periode van Covid-19 nog zonder de app. Men isoleerde de patiënten en niet of nauwelijks de contacten. En nu nog steeds in WZC's en ziekenhuizen. Daarom denk ik dat gebruikers van de app die een melding krijgen dat ze in contact zijn geweest met iemand die besmet is niet direct in isolatie willen gaan. Ze zullen liever wachten tot ze eventueel zelf klachten krijgen.

Dus stel dat die contact-tracing zou werken wordt je opgebeld:

Hallo mijnheer, ik kom u zeggen dat u mogelijk besmet bent met een dodelijke ziekte. Nee, we mogen niet vertellen waar of wanneer u die patiënt ontmoet hebt. Nee, u kunt zich niet laten testen om te zien of u besmet bent. Nee, u bent niet verplicht om binnen te blijven. We raden u aan om zoveel mogelijk contact te vermijden - net zoals we dat aan iedereen aanraden.

Yay, :twisted::evil:

Ja. De afspraak gisteren was binnen deze context wel interessant.
Die specialist ivm de app, toen die z'n technische uiteenzetting deed, die kwam niet geloofwaardig over. En dat zag je ook aan de gezichten van de mensen aan tafel. Bluetooth technologie of niet, als je het woord Google of Apple uitspreekt dan wordt het een maat voor niets.

Volgens mij heeft 25 % van de mensen nog nooit gehoord van een App. De meeste oudere mensen hebben een simpel GSM geen smartphone.....Ik ook niet trouwens.
Zolang ik mijn plan kan trekken zonder ga ik niet met zo een kleine televisie rondlopen. Heb het ook nog geen minuut gemist.
Halve gekken wereld:?

In zekere zin begrijp ik wel mensen die gebruik willen maken van dergelijke app, als die er komt tenminste. Mijn inziens eerder om zichzelf te beschermen, waarvoor begrip.
Zoals jij beschik ik niet over een smartphone. Enkel over een Nokia van minder dan 30 € en waarmee ik kan telefoneren. Dat mijn vrouw een smartphone heeft vind ik ok, om praktische redenen.
De laatste dagen vraag ik mij af of het nog zinvol is om over contactopsporing te praten. Het heeft iets van een doodgeboren kind.
En dat mij niemand komt vertellen dat ik asociaal ben omdat ik geen smartphone heb.

Dat is wel grappig natuurlijk, want de overgrote meerderheid van de mensen gebruiken die hun producten gans de tijd. Niemand dwingt hen, en toch doen ze het, om nadien "bijkes" te zeggen. Een beetje hypocriet, nee ?

Wie van die Google bashers gebruikt geen Google applicaties, zoals Youtube of maps ? Apple zou ik verder, behalve een verkoper van 3 keer te dure producten die nogal "snob" zijn, niet als een spionage bedrijf beschouwen. Apple is vrij correct op dat vlak. Van Google moet je het niet verwachten, want het is een verkoper van reclame. Ik zou zeggen dat zolang Facebook er niet tussen zit, het nog correct kan zijn.

Je gegevens achterlaten voor contactopsporing ?

Is het nog één met draaischijf?

Zelfs niet op een GSM. Een vaste telefoon heeft bijna niemand nog. Ik heb zelfs meestal mijn GSM nog niet op zak. En moesten ze mij bellen : direct ophangen. Ik doe niet mee aan dat belachelijk gedoe. Ik heb recht op privacy en ik gebruik dat recht. Niemand kan je dwingen om de waarheid te zeggen en medewerking te verlenen.

Welke simpele ziel gaat nu alles mooi opbiechten met wie hij in contact is geweest? GOED ZOT :roll:

Wel, dan zou ik toch al mijn bubbel van vier (die ik nu zelfs nog niet heb) direct beperken. Want ik zou mijn familieleden/vrienden niet willen besmetten.
Nu draag ik geen mondmasker in een winkel. Dan zou ik er wel een dragen.
Ik deed al mee aan een sportieve manifestatie met (bijna) 20 mensen onder toezicht van een "coach" (onze wegkapiteit van de motoclub). Daar zou ik volgende week dan wel voor passen.

Algemeen: ik weet liever iets wel, dan dat ik dat niet weet.
Ook daarom, als er een app komt die vrijwillig zou zijn, ik installeer hem direct.

Ach wat.
Er is in ons scheefgetrokken recht geen verschil tussen "administratief illegaal" en "crimineel illegaal".
Voorbeelden? Zou de allereerste autosnelweg die wij hebben in Vlaanderen, wel gezet zijn met een bouwvergunning? Is de vernieuwde reling aan het brugje over het watertje in het gemeentelijk parkje wel geplaatst met een bouwvergunning?

Mijn buurman misbruikt zijn dochtertje seksueel. Maar niemand kan mij dwingen om de waarheid te zeggen.
Of dat kind nu kapot gaat aan dat misbruik, of aan corona, dat maakt niet uit.

Inderdaad. Zo is het ook he. Het belangrijkste is dat ze kapot gaat. Weer dat gewonnen ! :-D

Ik ook, maar ENKEL als het vrijwillig is.

Ik herinner me WAP. Apple kan niet genoeg miljarden krijgen voor het feit dat ze ons van dat gedrocht verlost hebben.

Inderdaad, Steve Jobs was een genie. Maar hij is niet meer.

Heb een reisje geboekt naar Valencia, eerste week van augustus.
Zou die app daar ook functioneren ?

:lol:

Hou het misschien bij Valenciennes, juist over de grens :-)

Kan je snel terughollen als de zotten aan de macht het weer in hun bol halen om het kieken uit te hangen...

Oh. Over Frankrijk vliegen is momenteel nog goedkoper ( 120 € heen/terug ) dan een boete aan de grens.
Valenciennes zit ondertussen wel in het achterhoofd, maar daar hebben ze geen "paella valenciana" of "paella de marisco".

'k Zal zien. Desnoods een Spaanse contact app en twee weken quarantaine (zoals nu voorlopig verplicht). 'k Zit er niet op te wachten om naar huis terug te keren.

eHealth
 

Ondertussen ben ik al minstens twee jaar geabonneerd op de nieuwsbrief van eHealth, en heb ik al enkel keren gevraagd wanneer ik zoals beloofd mijn e-dossier kan inkijken. Geen antwoord.

Zonder paranoia te worden. Zou het niet kunnen dat er tegenwoordig meer medische gegevens worden verzameld dan we wensen. Dus ook covid-19 gegevens.

Maar nu gaat het niet om medische gegevens, de overheid wil weten waar u gaat en staat. In Nederland is de 'afspraak' gemaakt dat de horeca alleen klanten toelaat die hebben gereserveerd. Hoe precies is niet duidelijk. Met naam en adres?

(NOS) "Als bij de GGD een persoon positief wordt getest, wordt gevraagd waar hij of zij langdurig in de buurt van andere mensen is geweest. Als daar een café of restaurant bij zit, dan kan de GGD de andere gasten waarschuwen. (minister) De Jonge gaat deze werkwijze bespreken met de horecaondernemers. Hij wil ook onderzoeken of andere reserveringen, zoals bijvoorbeeld voor het theater, gebruikt kunnen worden voor het bron- en contactonderzoek van de GGD."

Erg naïef van minister de Jong. Het privacybeleid van de overheid staat dat niet toe en de horeca gaat dat natuurlijk niet uitvoeren, en registreren. Zelfs al zou het in een enkel geval enkele contacten opleveren dan nog is het middel buiten proporties. Want het zal gaan om hooguit 1 besmetting in de horeca per week. En daarvoor moeten 10.000 ondernemers gemiddeld per week 200 klanten registreren. Dat is per week ca 2 miljoen maal een naam en adres noteren en datum en tijdlock van bezoek. De minister zei ook nog dat de klanten permissie moet geven voor delen van de informatie. :-P

eHealth is een Belgisch project, met de bedoeling om op elektronische wijze medische gegevens uit te wisselen tussen zorgverleners.
https://www.ehealth.fgov.be/nl
Daar wordt alles ingestopt, dus ook contactgegevens, zoals ik uit de persberichten heb begrepen.
Je kan dit normaal vinden, maar ik niet.
eHealth mag niet worden gereduceerd tot een soort Facebook met medische gegevens.
Als sterk geïnteresseerde informaticus weet ik dat je best oplet met databanken.
De patiënt kan nog steeds z'n gegevens niet raadplegen, eid of niet.
Nogmaals, het project is Belgisch. Hoe het op dat vlak in Nederland zit weet ik niet.

Hoe zit het met die traceer-app die er zou komen? "We moeten een app bouwen", vindt De Backer. Maar contactopsporing is een regionale bevoegdheid. "De regio's zijn daarover een samenwerkingsakkoord aan het maken, en parallel kan die app worden gebouwd." De Backer hoopt het systeem tegen begin juli uit te kunnen rollen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...tweede-golf-i/

Het liefste gebeurt de contactopsporing op mondiaal niveau. Als het WHO bekwaam n neutraal zou wezen waren zij het beste geschikt voor de contactopsporing. Het WHO is niet bekwaam en is niet neutraal. Ze hebben voorbeeld geen toegang tot alle gegevens van de contactopsporing in mainland China. Evenmin heeft het WHO toegang tot de gegevens die onder GPDR vallen.

Bij ons land is het helemaal van de pot gerukt. Er is nog geen efficiënte contactopsporing. Erger nog, er is niet eens een landelijk niveau dat dit zou kunnen organiseren.

De staatshervormingen zijn een zware kost aan de volksgezondheid en leidden tot waanzinnige bureaucratische maatregelen die ons land platleggen en elke vorm van pragmatische uitsluiten.

Arm België. Ooit zijn de Chinezen en olie-ariabieren hier baas en vragen ze zich af hoe dat ooit zo ver gekomen is. China deed al aan contact-tracing via verzameling van data van Wechat en Alipay en confiscatie van data verzameld door Google ( Android) en Apple voor ze met een epidemie geconfronteerd werden.

Hoe is het zo ver gekomen?

Wel, in 1830, toen een aantal landverraders de zuidelijke Nederlanden bij Frankrijk wouden aanhechten, zei het Verenigd Koninkrijk dat ziet ge van hier.

Bijna 200 jaar later zijn de afstammelingen van de landverraders nog steeds zo pissed dat ze het vertikken van de taal van de meerderheid van hun land te spreken.

Iets meer vertrouwen ...
 

Er is blijkbaar ondertussen iets meer vertrouwen in de contactopsporing. Zo hoor ik het toch in het journaal.
Contactgegevens worden meer spontaan doorgegeven aan de call centra.
De meeste mensen die ik dagelijks ontmoet, een praatje mee maak, daar ken ik de voornaam van. Daar zullen de contactopspoorders geen boodschap aan hebben.

Op basis van welke gegevens sporen die callcentra uw contacten op ?

Dat vroeg ik mij ook al af. Ik heb het opgezocht.
https://www.zorg-en-gezondheid.be/ho...ts-tot-contact

--------1. ... arts bellen.
1. Blijf meteen thuis zodat je geen contact meer hebt met andere mensen: isoleer je zelf.
2. Bel je huisarts. Je huisarts geeft je advies en zegt je of en waar je getest kunt worden
3. Je huisarts brengt de bevoegde instanties op de hoogte zodat het contactonderzoek snel kan starten.
4. Maak een lijstje van de mensen met wie je contact hebt gehad vanaf twee dagen voor je symptomen vertoonde tot het moment dat je jezelf isoleerde.
5. Noteer naast hun naam ook hun telefoonnummer, adres, geboortedatum en e-mailadres. Gebruik dit formulier om uw contacten op te lijsten.

------- 2. Zegt je test of je dokter dat je COVID-19 hebt? Het contactonderzoek start.

1. Een medewerker van de overheid belt je op. Als het niet past, spreek je een ander moment af.
2. De medewerker stelt je een aantal vragen on om een lijstje te maken met wie je contact gehad hebt. Je kunt zelf ook vragen stellen.
3. Voor elk contact wordt ook gevraagd hoe lang en van hoe dichtbij dat contact was om het risico voor die contactpersoon in te schatten.
4. Het is belangrijk dat je zo volledig mogelijk antwoordt op de vragen van de medewerker.
Zo kunnen we verdere besmettingen beperken.

-------- 3. Je contactpersonen krijgen advies.

1. We bellen (of bezoeken) de mensen die met een besmette persoon in contact zijn gekomen.
2. Ze krijgen advies wat ze moeten doen om geen andere mensen ziek te maken.
3. We vertellen hen niet wie de besmette persoon is.

Voor vragen zie link hierboven. Bijvoorbeeld :
Uw toestemming wordt niet gevraagd?
Aan welke eisen voldoet de beoordelaar van uw lijstje?
Welke criteria worden aangehouden voor relevantie van contacten?
Mag u zelf uw contacten niet informeren en adviseren?

Wat mij totaal ontgaat in deze, is de zin van die tussenpersoon (contactmachintruk). Als je over al die gegevens beschikt, ga je toch zelf die personen contacteren ? Of is het om gebruik kunnen te maken van een anonieme tussenpersoon ?

Stel dat mijn lijstje is:
- mijn vrouw (gaan ze echt mijn vrouw opbellen om te zeggen dat ze in contact is geweest met een zieke ???)

- mijn oudste zoon (idem)

- mijn bureau collega met wie ik samengewerkt heb ; twee anderen op 't werk met wie ik een praatje heb gehad.

- mijn buur, met wie ik een praatje gemaakt heb

- twee vrienden met wie ik een glas gedronken heb 3 dagen geleden in mijn tuin

- de onderwijzeres van mijn jongste, waar ik mee gepraat heb aan de schoolpoort

Ah, ja, en dan was er die vent op de bus, de gast aan het onthaal bij de supermarkt, maar ik ken die verder niet.

Zeg nu zelf, ga ik wachten op die tussenpersoon om aan mijn vrouw te zeggen dat ze het misschien betrapt heeft ??? Als ik van die mensen naam, email adres en dergelijke ken, ga ik wachten op zo een tussendinges om hen te waarschuwen ?? Het is juist interessant als ik die mensen niet echt ken, en geen contact gegevens heb, natuurlijk, zoals die mens in de supermarkt, maar daar kan ik natuurlijk ook geen contactgegevens of naam van geven he !

Tiens. Ik kan dat wel, met mijn E-ID. Ik heb er ook helemaal geen aanvraag voor moeten doen. Voor alle duidelijkheid: het is al bijna een jaar geleden dat ik nog eens bij de dokter ben geweest, dus info uit de coronaperiode zit er niet in.

Je hebt gelijk. Ik heb het zojuist met eid geprobeerd. Het enige wat 'k terugvind zijn de griep vaccin data.

Europees akkoord om nationale opsporingsapps met elkaar te verbinden
 

Ondertussen:

Europees akkoord om nationale opsporingsapps met elkaar te verbinden

De lidstaten van de Europese Unie hebben een reeks technische afspraken gemaakt die het mogelijk maken om nationale corona-apps met elkaar te verbinden en geanonimiseerde informatie uit te wisselen. Dat heeft de Europese Commissie dinsdag meegedeeld.

In zes lidstaten zijn intussen apps gelanceerd die gebruikers waarschuwen wanneer ze in de buurt zijn geweest van iemand die is besmet met het coronavirus. Volgens de Commissie zullen ook elf andere lidstaten spoedig zo'n app lanceren.

Dankzij de Europese afspraken over interoperabiliteit zouden die nationale opsporingsapps binnenkort ook moeten werken wanneer gebruikers naar één van die andere landen reizen. De informatie zal versleuteld tussen de apps uitgewisseld worden, zodat identificatie van individuele personen wordt uitgesloten. Het is de bedoeling om binnen een drietal weken te starten met een pilootproject met een beperkt aantal lidstaten. Het zou gaan om Duitsland, Ierland, Nederland en Polen.

bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...eblog-16-juni/

Ben benieuwd naar het resultaat.

Bon, ik ben dus een oen, een van de half miljoen android gebruikers die vrijwillig dat applicatietje heeft geinstalleerd:

https://play.google.com/store/apps/d...topcovid&hl=fr

Dat geeft mij een kans, als ik door iemand besmet wordt, van 0.7% om door die app gewaarschuwd te worden :-)

(niet helemaal, waarschijnlijk 1.4% als we de iphones ook meerekenen...)

Google zal dit wel gratis oplossen.

App voor contactopsporing komt er in september voor heel het land
 

App voor contactopsporing komt er in september voor heel het land
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07...pp-vlaanderen/

'k Zit er niet bepaald op te wachten.

Contactopspoorders kijken NetFlix of lezen een boek.
 

Contactopspoorders kijken NetFlix of lezen een boek.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07...tactopsporing/
Bestaat voor dergelijke toestand geen typische uitdrukking ?