de dag dat jij effectief een 'open en tolerante samenleving' verdedigd zal het kalf met zwijn en al, al lang verdronken zijn. religie is nu eenmaal niet verenigbaar met een open en tolerante samenleving gezien een open samenleving wil zeggen dat men NADENKT over wat men doet en waarom enz. Het is religieuzen niet toegestaan na te denken, laat staan in vraag te trekken wat ze doen ingegeven door hun 'heilige schrijfsels' en andere sprookjes.

gemakkelijk voorbeeld: Menselijke redenen om geen zwijn te eten:
Moreel-ethisch standpunt : geen zwijn eten vanwege je vindt dat de slachtingen mensonwaardig zijn en / of je vindt dat mensen moeten kunnen leven zonder dieren uit te moorden. Perfect aanvaardbare reden.
Persoonlijk standpunt : geen zwijn eten omdat je de smaak van het vlees niet lust en / of je vind zwijnen zo'n sublieme beesten (ze zijn nu eenmaal gezegend met een hogere intelligentie dan de andere boerderijdieren) dat je ze niet opeet. ;) Perfect aanvaardbare reden.

Geen zwijn eten omdat het ergens in een boekje staat dat het slecht is zonder enige basis en zonder dat je daar een eigen standpunt over inneemt. Perfect belachelijke reden. En als mensen hun vrije wil zo aan de galg willen praten, ze doen maar. Maar begin niet te huilen wanneer de vrije mensen met u lachen want het is nu eenmaal om te lachen.

Je bent blijkbaar een genie in het opvoeden van kinderen! Blijf of ga terug met "je bepaalde bevolkingsgroep" waar ze thuishoren. En dat is niet hier.
Man,man,man...wat krijgen we hier allemaal op ons dak.:roll:

Misschien heb je gelijk dat je niemand mag dwingen om iets te doen wat die persoon niet wil.

Mag ik je dan vragen welke hormonaal gezonde vaders en moeders hun dochters dan dwingen om met onbekenden te trouwen, hen dwingen om naar de moskee te gaan, etc etc?

DO NOT DRIVE OVER.

Uit de GVA 20/2/2007

Graag ook in het Nederlands



De halal/helal-discussie blijft voor beroering zorgen in de Antwerpse politiek. Vorige week groeide er een controverse naar aanleiding van maaltijden die in het stedelijk onderwijs werden verstrekt. Uit een eerste communicatie kon je afleiden dat er vooral halal-vlees (volgens de islamitische rituelen geslacht) op het menu stond. Nadat eerst onderwijsschepen Robert Voorhamme niet zo handig reageerde, bleek even later toch dat de schoolkinderen de keuze hebben tussen diverse menu's, onder meer vegetarisch, rundvlees en ook halal (helal in het Turks). Die ruime keuze lijkt ons niet meer dan logisch.

Incident gesloten leek het. Tot maandag bekend raakte dat op diverse Turkse websites mediaberichten stonden die ondertekend waren door de Antwerpse sp.a-gemeenteraadsleden Sener Ugurlu en Güler Turan. De inhoud van die berichten was wel heel erg expliciet. Enkele citaten: "Dankzij de inzet van Sener Ugurlu en Güler Turan, gemeenteraadsleden in Antwerpen, zijn de Antwerpse stadsscholen overgeschakeld op helal-voedsel." "Er wordt nu alleen helal-voedsel aangeboden op de Antwerpse stadsscholen en tevens op de schoolreizen die ze organiseren." "Zij hadden de keuze tussen varkensvlees en vegetarisch. Dankzij onze inzet is er nu alleen helal-vlees en vegetarisch".


Teksten die je van gemeenteraadsleden van de stad Antwerpen absoluut niet mag verwachten. Het gaat hier immers over desinformatie. Bewust worden hier Turkse mensen op het verkeerde spoor gezet op een maatschappelijk gevoelig thema. Dit is volledig ontoelaatbaar. Dat je als politicus met de pluimen wil gaan lopen, is niet zo vreemd. Dat hiervoor de waarheid geweld wordt aangedaan, maakt de zaak des te ernstiger.

Ondertussen werden de berichten van alle websites aangepast. En plots ontkent Ugurlu dat hij een bericht met een dergelijke inhoud de wereld instuurde. Dat er wel degelijk een mediabericht is vertrokken, bevestigen sp.a-fractieleider Jo Vermeulen en de woordvoerster van burgemeester Janssens. Uit Turkse media vernemen we dat er twee berichten werden verstuurd.

Opvallend is dat de berichten alleen in het Turks naar de Turkse media werden verspreid. We hebben gisteravond al onze mailboxen gecontroleerd maar een persmededeling van Sener Ugurlu viel er de jongste dagen niet te bespeuren. Niet in het Turks, niet in het Nederlands.

Het is toch wel een opvallende manier van werken voor gemeenteraadsleden die de voorbije maanden voortdurend hamerden op het feit dat ze zich voor alle Antwerpenaren willen inzetten. Bij het eerste dossier laten ze dat voornemen wel erg snel vallen door alleen in het Turks te communiceren. Blijkbaar met goedkeuring van de sp.a-fractie, wat nog meer verbazing wekt. Na de grote winst, vooral dankzij vele allochtone stemmen, benadrukte de sp.a dat er flink werd geïnvesteerd in de opleiding en begeleiding van de jonge gemeenteraadsleden. Toch moet er duidelijk een en ander worden bijgestuurd want deze houding past niet direct bij gemeenteraadsleden van de stad Antwerpen.

Ho hoe leuk.

9 allochtone gemeenteraadsleden in Antwerpen dacht ik.

Vanaf nu de gemeenteverslagen in Turks/Arabisch/Nederlands? Of mag het Nederlands er gewoon afvallen?

Allez Pètrick! hop hop!
Pakt er nog een halal lamskoteletje op met een glas muntthee (want je Bolleke Koninck zal er niet meer bijkunnen vrees ik).

Dit is het eerste geval se 8O
Aanpassing van de wet om varkenvlees te mijden...
Goed bezig belgie...zeer goed bezig :?:roll::roll::roll:

Toch raar hoe stil het hier opeens is geworden na die leuke post van online.

Dus in A'pse stadsscholen nog enkel halal... :-(
Gaat ver, veel te ver... zou graag de reactie van autochtone ouders horen.

Communicatie over gemeenteraadsverslagen in het Turks? Ik dacht dat al die allochtone SPa-stemmers zo goed geïntegreerd waren?
Hoe is het mogelijk dat een derde en mogelijk ook een vierde generatie inwijkelingen nog altijd de taal van de voorouders als voertaal gebruiken?
In mijn familie kende de tweede generatie nog nauwelijks de moedertaal van hun ouders. Mijn generatie en mijn kinderen spreken noch kennen de taal van mijn voorouders!

Die post is enkel gebaseerd op "waar rook is, is vuur", en daar doen verstandige mensen zo weinig mogelijk aan mee...

8O Welke wet, dan ?

Ik beschouw het als een wet OMDAT er nu een voorschrift is dat varkenvlees 'verbied' op staatsscholen in het Antwerpse en er enkel nog maar vegetarisch of HALAL op het menu staat.

opnieuw: 8O
1. Sinds wanneer kan je iets "beschouwen" als wet ? Het is een wet, of het is er geen. Roepen dat de wetten aangepast worden aan de islam is in dezen dan ook volksmennerij.

2. Dat er *enkel* gewoon/halal/vegetarisch/paars/geel/groen vlees op het menu zou staan, is al lang ontkent. Blijf niet zo krampachtig vasthouden aan iets wat je kon gebruiken in je queeste :roll:

Ja ik word hier niet alleen islam moe (zoals een andere deelnemer aan dit forum schrijft), maar ook dhimmi-moe.

Het is ongelooflijk wat argumenten er aangehaald worden om een levensgevaarlijke ideologie goed te praten.

Zo ver kan ik niet teruggaan, maar mijn kinderen spreken onder mekaar Engels. Vlaams wordt nauwelijks nog gesproken door hen, tenzij met 'daddy'

Denk je dat mijn kleinkind(eren) nog Vlaams zullen praten?

Vind je dat - en jij ook, Metten - een goede zaak ?

Ik vind het wel ok om een kind tweetalig op te voeden, maar het is toch logisch dat de hoofdtaal, de taal van de plaats is waar het kind wordt grootgebracht? Of is het normaal dat een kind dat in Vlaanderen geboren wordt amper Nederlands kan als het naar school moet?

Als er door de ouders pertinent geweigerd wordt om het kind de leefgewoontes aan te leren van het land waarin het opgroeid dan is het ook vrij normaal dat zo een kind niet geintegreerd raakt eens het in contact komt met autochtone leeftijdsgenoten.

Bij meertaligheid, en meer specifiek bij tweetaligheid, is er per definitie geen hoofdtaal. Alle talen zijn evenwaardig aan elkaar. Als het gaat om een "kunstmatige tweetaligheid", als in een aangeleerde tweede taal, dan pas spreekt men van een hoofdtaal en een bijtaal. Een A, B en eventueel een C-taal.
Nee, het is niet normaal dat een Vlaams kind amper nederlands kan. Dat is erg, en het zal niet gemakkelijk worden voor hem. Daarom heb ik het ook over tweetaligheid, en over het uitroeien van de taal van de (voor)ouders in de taalkennis van de kinderen.

Je gaat hier wel heel snel van linguïstiek naar sociologie. Het gaat bij jou al direct om leefgewoontes en integreren bij leeftijdsgenootjes. Daar heb ik geen enkele uitspraak over gemaakt.

Mijn voertaal is Aantwaarps thuis. Algemeen Nederlands en aangeleerde talen (Frans, Engels, Duits) waar het past, zoals in het buitenland.

Nee, ik vroeg of het een goede zaak was dat de kleinkinderen geen woord meer van de taal van hun ouders spreken ?

Het is alvast een goede zaak voor hun toekomst, tenminste als ze die toekomst in België zien. Waarom zouden de Marokkaanse Belgen nog de taal van hun groutouders als hoofdtaal aanleren? Wat brengt hen dat bij tenzij het gekeuvel tijdens die een maand vakantie.

Is tweetaligheid geen aanwinst ? De vraag stellen is ze beantwoorden...
Waarom zouden Marokkaanse Belgen Arabisch leren ? Waarom zou jij wiskunde leren ? Het een sluit het ander niet uit...

Nederlands-Franse tweetaligheid is in België inderdaad een aanwinst.
Berbers-Franse tweetaligheid in België daarentegen ...
Of Arabisch-Franse tweetaligheid in België daarentegen ...
[quote]

Ik stel voor dat je de jobsites afgaat of de 'vacature' eens openslaat en op zoek gaat naar bedrijven die kandidaten zoeken die Berbers-Frans tweetalig zijn. :roll:

Nu leert iemand van Marokkaanse afkomst dus van thuis uit Marokkaans en Arabisch, op school komen daar dan nog minstens Nederlands, Frans, Engels en Duits bij. Dat zijn 6 talen ipv 4 voor de autochtonen. Het Arabisch kan dus in de weg staan van een goede kennis van de 4 Europese talen, Arabisch is buiten de moslimgemeenschap en een enkele job als vertaler/tolk volkomen nutteloos in Europa.

Ken jij één Marokkaanse Belg die geen Arabisch kent :roll:

Zouden er niet meer Marrokaanse Belgen zijn die wel Arabisch maar geen Nederlands spreken?

Wet Shirt misschien. Oh nee, dat mag ook niet meer.

Er zijn er zeer zeker, Marokkaans is trouwens niet hetzelfde als Arabisch, daarom zijn er ook nederlandstalige 'diensten' in de moskee, zijn er instituten waar die mensen Arabisch kunnen leren om de Koran te kunnen lezen want als ze het al kunnen spreken kunnen ze het daarom zeker niet lezen of schrijven, vooral 'Marrokaanse Belgen' die met ons alfabet opgroeien.

ik ken een aantal Belgen die qua huidskleur redelijk ver verwijderd zijn van Ambiorix maar geen van hen spreekt Marokkaans. ;)
En diegene die ik ken die wel Marokkaans spreken, spreken geen Nederlands. ;)

Onzin ...

Wel met een boerka erover

Ja, dat is een goede zaak. Wie zijn land verlaat integreert zich in de samenleving waar men zich vestigt.
Ik vind het niet normaal dat een derde en vierde generatie inwijkelingen de taal van de voorouders als voertaal in het gezin en in elkaars gezelschap gebruikt. Of ben ik dan een 'abnormale' of 'rare' nazaat van inwijkelingen?

Taalkennis is enkel nuttig in een job als vertaler ? Dat dacht ik dus niet. Er zijn veel jobs die taalkennis vragen, en er zijn veel jobs die Arabisch een extra troef vinden. Maar waarom denk je alleen aan jobs ? Je vergeet het belangrijkste: zelfontplooiing!
Zoals ik al zei: Bij echte tweetaligheid (natuurlijke), staat de ene taal de andere niet in de weg. Nederlands en Arabisch/Maghrebijns (gooi ik even op dezelfde hoop in al mijn posts hier) zijn dan beiden hoofdtalen, en fungeren samen en apart. Nutteloos zou ik zoiets niet noemen. Het is niet af te raden je kinderen meertalig op te voeden. Het is wel af te raden ze énkel in het Arabisch op te voeden. Dat is mijn punt.

Je kan toch niet tegen taalkennis zijn ? Hij integreert zich, want hij kan Nederlands. Maar dan kan hij thuis toch nog Arabisch/Maghrebijns spreken ?

Kijk, daar mag eens over gestemd worden!

[quote=Online;2453424]Nederlands-Franse tweetaligheid is in België inderdaad een aanwinst.
Berbers-Franse tweetaligheid in België daarentegen ...
Of Arabisch-Franse tweetaligheid in België daarentegen ...
In augustus 2006 was ik met mijn dochter aan de WIS-computer van de VDAB in Brecht.
Mijn dochter haalde volgende werkaanbieding uit de computer:
Gevraagd voor bakkerij: medewerkers voor winkel en atelier.
Vereiste diplomas: geen
Talenkennis: Nederlands, kennis Arabisch is een pluspunt.
Met andere woorden: een autochtone Vlaming maakte weinig of geen kans, want de vermelding Nederlands stond op de werkaanbieding omdat het wettelijk verplicht is!

Marokkaans is hetzelfde als "belgisch". die taal bestaat ook niet.

In Marokko spreken de aboriginals Amazigh, de taal van de kolonisten is Arabisch.

Voor mijn part leer je je kinderen thuis hottentots spreken. Zolang je achteraf maar niet komt zagen dat ze worden "gediscrimineerd" op school omdat ze de juf niet verstaan.




En ja Metten: normale mensen die emigreren spreken na twee generaties thuis gewoon de taal van hun nieuwe gastland (zoals ook HermanvK het doet).
Dit gebeurt gewoon zo bij de meeste migranten.

Alleen moslims hebben er een probleem mee, net zoals franstaligen, die krijgen ook de taal van het gastland niet aangeleerd.

allez! GIJ VUILE RACIST.
Iedereen weet toch dat je geen brood kan bakken tenzij je arabisch spreekt?

Sinds ik mijn Masai krijger-vent heb geïmporteerd is taalkennis van het Masais bij mijn tuinman ook "een pluspunt" geworden: anders verstaan mijn importkoeien hem niet en hoe moeten ze anders worden gemelkt?

OH NEEN!!!
Seffes naaien ze de wijven hun foef hier allemaal dicht!