Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus
(Bericht 5872249)
U hoeft niet te doen alsof u het groot lot gewonnen hebt. Het exacte cijfer van de mensen die hier eventueel verblijven zonder dat we er weet van hebben, is weldegelijk een waarschijnlijkheid. U zegt zelf dat cijfer niet te kennen maar verwijt Dewinter dat hij die niet gebruikt. Mooi is dat (!).
|
Inderdaad Paulus, hoeveel mensen zonder geldige verblijfspapieren en toeristen er verblijven in België; weten we niet.
Dat er mensen zonder geldige verblijfspapieren en toeristen verblijven in België; is een zekerheid.
Citaat:
De argumentele waarde van dat fictief cijfer is nul komma nul.
|
Waarom?
Citaat:
Zoals ik eerder al zei weten we ook dat ons rechtssysteem niet 100% correct werkt. Er worden nog altijd onschuldigen gestraft en schuldigen vrijgeproken. Dat is ook een zekerheid. U zou ,et zo goed met dat fictief cijfer kunnen schermen om Dewinter leugenachtig te maken.
|
Waarom zou ik daarmee schermen, dat geldt toch voor alle bevolkingsgroepen.
Citaat:
Dat is weldegelijk aanvaardbaar. Het aantal mensen van die bevolkingsgroep is immers niet bekend. Onaanvaardbaar is het, om daarvoor cijfers uit de mouw te gaan schudden. Dat is pas onaanvaardbaar.
|
Dat zou aanvaardbaar zijn, omdat cijfers uitvinden nog minder onaanvaardbaar is.
Dat is wel een originele logica.
Beide zijn onaanvaardbaar, Paulus!
Citaat:
Met mensen die hier rondlopen zonder dat we het weten kunnen we geen rekening houden. En gelukkig maar voor u, want deze mensen zijn sowieso in ovetreding. En dat is nu net het punt dat Dewinter maakt.
|
Daarom is het enige aanvaardbare, het apart berekenen van de criminaliteitsgraad van de niet-Europese vreemdelingen die met geldige verblijfspapieren.
Waarom doet mijnheer Dewinter dat niet?
Citaat:
Hij moet dat niet berekenen. Daarvoor bestaan er bevolkingsregisters. Met mensen die daar niet in staan kunnen we geen rekening houden. Want ze horen alsdusdaning niet tot de bevolking.
|
In het bevolkingsregister staat bij mijn weten geen berekende criminaliteitsgraad.
Neen, ik denk dat het eerder moedwillig is.
Citaat:
Stop toch eens met zeveren Artisjok.
|
Waarom is dat zeveren :
"Je verliest een beetje uit het oog dat 80% van de gepleegde misdaden in Vlaanderen door Belgen gepleegd worden.
Indien het mijnheer Dewinter werkelijk om onze veiligheid te doen is, negeert hij die feiten niet. "
Citaat:
Er zijn zoveel posters die u dat vragen.
|
Ja, vooral wanneer ze blok staan.
Citaat:
Als Dewinter iets niet doet dan is het wel de cijfers van de criminele Belgen minimaliseren, laat staan negeren. Integendeel rekent hij mensen met een dubbele nationaliteit als Belg.
|
Wie heeft het over minimaliseren? Ben je een stropop aan het voorbereiden?
Als hij die misdaden niet negeert, waarom spreekt hij daar niet over, waarom probeert hij geen maatregelen te bedenken om die misdaden te verminderen?
Citaat:
Als dat alles is wat u te vertellen hebt naar aanleiding van de essentie van het betoog van Dewinter, dat er namelijk een groot verschil is tussen criminaliteitsgedrag van Belgen en niet-Europese vreemdelingen waar we mee geplaagd zitten, dan bevestigt u alleen maar wat ik zeg. U gaat aan de esstenie van zijn betoog voorbij.
|
Neen, dat is niet alles. Ga je het voorgaande nu negeren?
Citaat:
Die enquete was nogal eenzijdig. Men vroeg niks aan niet-Europese vreemdelingen. Ze is dus niet representatief in deze discussie waar het net over de verhouding van de criminaliteitscijfers gaat tussen Belgen enerzijds en niet-Europese vreemdelingen anderzijds.
U weerlegt daarmee op geen enekel wijze dat als er dan al mensen zouden zijn die hier verblijven zonder geldige verblijfspapieren, deze allemaal tot die groep die zich niet gedraagt zoals van hen verwacht wordt.
Ook al plegen ze geen misdrijf waarop minstens zes maand celstraf staat. Het betekent toch dat die ganse groep, als ze al zou bestaan in die mate dat ze van invloed is op de cijfers van Dewinter, misschien niet het exacte cijfer zou geven, maar des te meer de uiteindelijke stelling van Dewinter zou onderschrijven.
|
Als je voor één bevolkingsgroep dergelijke misdaden wil meetellen, zoals jij voorstelt, moet je dat ook doen voor de eigen bevolkingsgroep.
Dan kom jij voor de Vlaming uit op een criminaliteitsgraad van ver over de 100%.
Citaat:
U gaat te ver in uw onredelijkheid. U schermt niet alleen maar met cijfers die niemand weet, maar nu gaat u zelfs beweren dat het niet de niet-Europese vreemdeling is die het meeste crimineel gedrag vertoont, maar gaat u zelfs de Vlaming beschuldigen van de meeste daden te plegen, weeral zonder cijfermateriaal.
|
Zonder cijfermateriaal? Lees er de link op na die jij gaf.
Dat de Belg 80% van de misdaden begaat in Vlaanderen, is een cijfer dat mijnheer Dewinter berekende.
Citaat:
Dan moet jij het toch ook weten?
Het is geen weerlegging van het feit dat als men om u tegenmoet te komen zou rekenen met een fictief cijfer van één miljoen mensen zonder geldige verblijfsducomenten, dat de stelling van Dewinter onderschrijft ipv ondergraaft.
|
Om dit na te rekenen hebben we eerst het aantal misdaden, gepleegd door niet-Europese vreemdelingen nodig.
Citaat:
Je hoefde het niet op te zoeken. Ik heb de link meermaal gegeven. Had je dat gelezen, moest je die vraag niet stellen en evenmin aan opzoekingswerk doen. Als je serieus wil debateren, moet je wel wat moeite willen doen natuurlijk om te lezen wat je discussie partners zeggen en meegeven.
|
Je hebt die link 1 maal gegeven, om iets anders te duiden.
Omdat de misdadiger pas uitgewezen wordt NA het plegen van zijn eerste misdrijf.
Citaat:
Iemand die zijn gevangenisstraf in zijn thuisland moet uitzitten en nooity meer mag terugkomen, kan hier toch geen misdrijven meer plegen zekers?! Wat bazel je toch allemaal?
|
Natuurlijk kan hij dat dan niet. Waar jij nu mee afkomt.
Citaat:
Hij doet helemaal niet alsof het zijn voorstel is. Het is zijn voorstel. Al meer dan 25 jaar. En wat er tot nog toe uit de bus gekomen is van onze beleidsmensen, si belachelijk weinig resultaat. Dat zeggen nu ook al andere partijen waar ik je de link naar gaf.
|
Dit is het voorstel mijnheer Dewinter, al 25 jaar.
16. RECHT EN ORDE HERSTELLEN IN DE GETTOWIJKEN
De beste manier om de gettovorming in onze grootsteden tegen te gaan, is uiteraard de begeleide terugkeer naar de landen van herkomst.
19. OPRICHTING VAN EEN APART ONDERWIJSNET VOOR ISLAMITISCHE VREEMDELINGENKINDEREN
23. WERK VOOR EIGEN VOLK EERST
Zolang dit land een half miljoen volledig uitkeringsgerechtigde werklozen telt, is het niet meer dan normaal dat bij tewerkstelling voorrang gegeven wordt aan mensen van ons eigen volk.
52. INVOEREN VAN EEN BELASTING OP DE TEWERKSTELLING VAN NIET-EUROPESE VREEMDELINGEN
68. ONMIDDELLIJKE TERUGKEER VAN ILLEGALEN, CRIMINELEN EN WERKLOZEN
In eerste instantie moet werk gemaakt worden van de onmiddellijke terugkeer van alle illegale, criminele en werkloze vreemdelingen. Dit betekent de onmiddellijke terugkeer van ongeveer 190.000 vreemdelingen (150.000 illegalen, 10.000 werkloze niet-Europese gezinshoofden die samen met hun familieleden ongeveer 40.000 personen vertegenwoordigen, en enkele duizenden criminelen) naar hun landen van herkomst.
69. DE TERUGKEER VAN DE EERSTE GENERATIE VREEMDELINGEN
Via de uitkeringen die de eerste generatie vreemdelingen uit het terugkeerfonds zullen krijgen, zullen op relatief korte termijn heel wat vreemdelingen terugkeren naar hun landen van herkomst. Het juiste bedrag van de premie zal afhangen van een aantal criteria: duur van de tewerkstelling in België, aantal kinderen die mee terugkeren, grootte van het gestorte bedrag aan sociale zekerheidsbijdragen in het terugkeerfonds. De uitbetaling van de premie zal pas gebeuren nadat de vreemdeling samen met zijn familieleden naar zijn vaderland is teruggekeerd. Wel al de mogelijkheid geboden worden over een voorschot te kunnen beschikken om de reiskosten te kunnen betalen.
70. DE TERUGKEER VAN DE TWEEDE EN DERDE GENERATIES VREEMDELINGEN
Voor diegenen die niet bereid zijn zich te assimileren, wordt een onderwijs voorzien dat hen voorbereidt op de reïntegratie in het land van herkomst van hun ouders. De landen van herkomst van deze jonge vreemdelingen kunnen niets aanvangen met jonge analfabeten. Door deze jongeren hier school te laten lopen en hen een specifieke opleiding te geven die hen voorbereidt op de terugkeer en de reïntegratie in hun landen van herkomst, bewijst men deze landen een grote dienst en kadert deze opleiding in de ontwikkelingshulp die we aan deze landen willen geven.
http://www.blokwatch.be/content/view/86/50/lang,nl/
Citaat:
Maar kom, stel dat je gelijk zou hebben, en daar geen onderzoek zou naar verricht geweest zijn, - ik vraag me af waarom niet ?- dan zou dat betekenen dat al die maatregelen die men tot nog toe nam, lucratief genomen werden door onze beleidsmensen, zonder bevredigend resultaat.
Niet moeilijk te bergrijpen dat oppositiepartijen terecht kritiek uiten. Onze beleidsmensen hebben hun kans gehad om alles te proberen wat ze maar wilden en elk onderzoek te voeren dat nodig bleek om hen te helpen verantwoorde beslissingen te nemen.
Gezien het resultaat in onze gevangenissen, vind ik het hoog tijd om eens iets anders te proberen. Het huidig vreemdelingenbeleid heeft gefaald en er niks dat er op wijst dat de huidige beleidsmensen van plan zijn om van koers te veranderen.
Misschien eens niet naast de kwestie reageren Artisjok?
Paulus.
|
Welk vreemdelingenbeleid? Welk justitiebeleid?
Vertel nu eens. Pleit jij nog voor een echt wetenschappelijk onderzoek, met registratie van zo veel mogelijk factoren, om de ware oorzaken te achterhalen?
Of ben jij alweer veranderd van gedacht?
