Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Een kaakslag voor Vlaanderen! Was Cyriel Verschaeve een pervert? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=111502)

Another Jack 26 april 2012 20:43

Vind je dat nu echt een mooi gedicht, Xeno?
Is dat de beste poëzie die er ooit in Vlaanderen is geschreven?

Xenophon 26 april 2012 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6099251)
Vind je dat nu echt een mooi gedicht, Xeno?
Is dat de beste poëzie die er ooit in Vlaanderen is geschreven?

Niet noodzakelijk, dat beweerde ik ook niet. Trouwens, we hebben het dan over smaken en kleuren.

Mijn boodschap, was dat Verschaeve de grootste Vlaamse dichter was.

-Jo- 26 april 2012 22:01

Cyriel Verschaeve was een vurig verdediger van de bloedsgemeenschap, hoewel katholiek toch overtuigd nationaal-socialist. Hij probeerde tevergeefs de hogere SS-leiding ervan te overtuigen dat het katholicisme kon verzoend én ingepast worden in het nationaal-socialistisch gedachtengoed. Na jaren de kuiperijen van de Vlaamse Beweging te hebben aanschouwd, keerde hij de klassieke Vlaamse Beweging van toen, bestaande uit zoetwaterige "Dietsers" de rug toe en koos voluit voor de DeVlag, de Germaanse eenheid en het nationaal-socialisme.

Kallikles 27 april 2012 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6099398)
Cyriel Verschaeve was een vurig verdediger van de bloedsgemeenschap, hoewel katholiek toch overtuigd nationaal-socialist. Hij probeerde tevergeefs de hogere SS-leiding ervan te overtuigen dat het katholicisme kon verzoend én ingepast worden in het nationaal-socialistisch gedachtengoed. Na jaren de kuiperijen van de Vlaamse Beweging te hebben aanschouwd, keerde hij de klassieke Vlaamse Beweging van toen, bestaande uit zoetwaterige "Dietsers" de rug toe en koos voluit voor de DeVlag, de Germaanse eenheid en het nationaal-socialisme.

Het nationaal-socialisme staat volledig haaks op de leer van Jezus Christus (vrede zij met hem). Het staat ook haaks op elk spiritueel project.

Het nationaal-socialisme is, als keerzijde van het liberalisme, een agressief modernisme; het bilan van het nationaal-socialitisch avontuur is ook desastreus: miljoenen doden, vernietiging van Duitsland, triomf van het Atlantisme, ...

Another Jack 27 april 2012 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6099517)
Het nationaal-socialisme staat volledig haaks op de leer van Jezus Christus (vrede zij met hem). Het staat ook haaks op elk spiritueel project.

Het nationaal-socialisme is, als keerzijde van het liberalisme, een agressief modernisme; het bilan van het nationaal-socialitisch avontuur is ook desastreus: miljoenen doden, vernietiging van Duitsland, triomf van het Atlantisme, ...

Alle politiek die de waardigheid en het respect voor het individu ondermijnt is desastreus.

Daarbij hoort ook volgens mij ook politiek die op een sprirtueel (lees godsdienstig) project gebaseerd is.

Het Oosten 27 april 2012 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6099251)
Vind je dat nu echt een mooi gedicht, Xeno?
Is dat de beste poëzie die er ooit in Vlaanderen is geschreven?

Men moet die 'dicht-trend' toch ook proberen te situeren in de tijd van toen.

Another Jack 27 april 2012 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6099641)
Men moet die 'dicht-trend' toch ook proberen te situeren in de tijd van toen.

Is goede poëzie dan niet tijdloos?

Klein Licht 27 april 2012 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6098016)
Plezant dat Max dit oude draadje nog eens nieuw leven in heeft geblazen. Zo kunnen we nog eens lachen.

Hij zal nog eens naar de foto'kes zijn gaan piepen :-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 3672658)
Wat die beelden in concreto betreft


Xenophon 27 april 2012 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6099823)
Is goede poëzie dan niet tijdloos?

Op zich is dat nogal nietszeggend, omdat het begrip "tijdloos" in wezen enkel van kracht is in onze tijd.

Wat de mens bijvoorbeeld in de jaren 1752 "tijdloos" vond is dat niet noodzakelijk nu nog.

Als we u volgen is de kunst die één twee en drieduizend jaar geleden het summum van kunst was en voor de mensen uit die tijd tijdloos, nu een waardeloze prul. Maar dat is niet zo, we moeten dat plaatsen in zijn eigen tijd en omgeving.

Zo ook Verschaeve, eerst en vooral was hij een mens van zijn tijd, hem naar hier verplaatsen en verguizen is eigenlijk oneerlijk.

Another Jack 27 april 2012 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6100212)
Op zich is dat nogal nietszeggend, omdat het begrip "tijdloos" in wezen enkel van kracht is in onze tijd.

Wat de mens bijvoorbeeld in de jaren 1752 "tijdloos" vond is dat niet noodzakelijk nu nog.

Als we u volgen is de kunst die één twee en drieduizend jaar geleden het summum van kunst was en voor de mensen uit die tijd tijdloos, nu een waardeloze prul. Maar dat is niet zo, we moeten dat plaatsen in zijn eigen tijd en omgeving.

Zo ook Verschaeve, eerst en vooral was hij een mens van zijn tijd, hem naar hier verplaatsen en verguizen is eigenlijk oneerlijk.

Neen, Xenophon, tijdloos is tijdloos.

Maar als je alles in zijn tijd wil kaderen: ook goed:
Verschaeve schrijft in een pathetische bombastische neo-romantieke stijl van 13 in een dozijn. Het is technisch in orde maar het heeft niets typisch, hij brengt geen meerwaarde in het toen al afgezaagde genre.
De romantiek was de stroming van de 19e eeuw, Verschaeve herkauwde een al tot op de draad versleten thema: De Natuur.

Als zeevogels je iets zeggen (Verschaeve schrijft dan nog over wat als de rat onder de vogelsoorten geldt...) moet je eens L'Albatros van Baudelaire lezen... Dat zit goed van vorm, is niet drammerig en heeft een boodschap.

Xenophon 27 april 2012 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6100321)
Neen, Xenophon, tijdloos is tijdloos.

Maar als je alles in zijn tijd wil kaderen: ook goed:
Verschaeve schrijft in een pathetische bombastische neo-romantieke stijl van 13 in een dozijn. Het is technisch in orde maar het heeft niets typisch, hij brengt geen meerwaarde in het toen al afgezaagde genre.
De romantiek was de stroming van de 19e eeuw, Verschaeve herkauwde een al tot op de draad versleten thema: De Natuur.

Als zeevogels je iets zeggen (Verschaeve schrijft dan nog over wat als de rat onder de vogelsoorten geldt...) moet je eens L'Albatros van Baudelaire lezen... Dat zit goed van vorm, is niet drammerig en heeft een boodschap.

Neen, "tijdloos" is om te beginnen een relatief begrip dat alleen geldig is binnen bepaalde context. Men kan op dat gebied alleen uitspraken doen over uw eigentijdse ervaringen, die dus niet geldig zijn in andere - voorbije of toekomstige, tijdvakken.

En verder is wat je schrijft over Verschaeve bepaald door uw smaak en dus ook niet algemeen geldig.
Helaas.

Another Jack 27 april 2012 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6100340)
Neen, "tijdloos" is om te beginnen een relatief begrip dat alleen geldig is binnen bepaalde context. Men kan op dat gebied alleen uitspraken doen over uw eigentijdse ervaringen, die dus niet geldig zijn in andere - voorbije of toekomstige, tijdvakken.

En verder is wat je schrijft over Verschaeve bepaald door uw smaak en dus ook niet algemeen geldig.Helaas.

Waarom zou jouw uitspraak dat hij de grootste Vlaamse dichter is dan wel geldig zijn?

Xenophon 27 april 2012 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6100344)
Waarom zou jouw uitspraak dat hij de grootste Vlaamse dichter is dan wel geldig zijn?

Dat is strikt genomen ook niet algemeen geldig, maar, het is alleszins geloofwaardiger omdat het geen uitspraak is gebaseerd op persoonlijke smaak. Ik beweer niet dat zijn poezie in het geheel de beste ter wereld en van alle tijdvakken is.

Het Oosten 27 april 2012 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6100321)
Neen, Xenophon, tijdloos is tijdloos.

Maar als je alles in zijn tijd wil kaderen: ook goed:
Verschaeve schrijft in een pathetische bombastische neo-romantieke stijl van 13 in een dozijn. Het is technisch in orde maar het heeft niets typisch, hij brengt geen meerwaarde in het toen al afgezaagde genre.
De romantiek was de stroming van de 19e eeuw, Verschaeve herkauwde een al tot op de draad versleten thema: De Natuur.

Als zeevogels je iets zeggen (Verschaeve schrijft dan nog over wat als de rat onder de vogelsoorten geldt...) moet je eens L'Albatros van Baudelaire lezen... Dat zit goed van vorm, is niet drammerig en heeft een boodschap.

En wat is er nu verkeerd aan te dichten over de natuur? Of over de dieren?

Another Jack 27 april 2012 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6100389)
En wat is er nu verkeerd aan te dichten over de natuur? Of over de dieren?

Niets, anders zou ik ook niet L'Albatros aanraden.

Another Jack 27 april 2012 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6100388)
Dat is strikt genomen ook niet algemeen geldig, maar, het is alleszins geloofwaardiger omdat het geen uitspraak is gebaseerd op persoonlijke smaak. Ik beweer niet dat zijn poezie in het geheel de beste ter wereld en van alle tijdvakken is.

Op basis van wiens smaak poneer jij dan dat hij Vlaanderens grootste is?

Xenophon 27 april 2012 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6100397)
Op basis van wiens smaak poneer jij dan dat hij Vlaanderens grootste is?

Zeker niet op de mijne omdat ik om te beginnen al geen grote fan ben van het genre, het gaat meer over een collectief van feitelijkheden, het geheel van zijn werk, de geschiedenis en zijn enorm aantal fans.
Alleen het aantal fans - zelfs bij de "die hard" Belgicisten, van een door de geschiedenis gebrandmerkt man spreekt al boekdelen.

Pietje 27 april 2012 17:50

De dichterlijke vrijheid van Cyriel Verschaeve :

"Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat. Der Anschluss Flanderns an das Deutsches Reich würde für die Flamen ein Glück sein."

Xenophon 27 april 2012 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje (Bericht 6100503)
De dichterlijke vrijheid van Cyriel Verschaeve :

"Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat. Der Anschluss Flanderns an das Deutsches Reich würde für die Flamen ein Glück sein."

Dat zeg je toch graag hé Piet? Heb je dat op copy paste staan misschien?

Verschaeve was een kind van zijn tijd uiteraard. Troost u, als jij toen had geleefd was je waarschijnlijk een fan geweest van die andere leuke man, Stalin.

AnarchoChristophe 27 april 2012 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje (Bericht 6100503)
De dichterlijke vrijheid van Cyriel Verschaeve :

"Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat. Der Anschluss Flanderns an das Deutsches Reich würde für die Flamen ein Glück sein."

Een geluk. Tenzij je homo was, of joods, of niet blank, of gehandicapt, of een communist, of vakbondsleider, of persagent, of mensenrechtenactivist, of ...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be