Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   afschaffing subsidies voor erkende godsdiensten? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=73887)

ViveLaBelgique 30 januari 2019 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 8926420)
op naar het Duitse systeem : kirchensteur
enkel wie wil betaalt voor de kerk van zijn keuze

Is het echt. Laat het Duits systeem van "kirchensteur" toe om niet te betalen voor een "kerk" indien men dat niet wil ?

Hoeveel % van de Duitsers betaald de "kirchensteur" ?

Jan van den Berghe 30 januari 2019 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8927234)
Is het echt. Laat het Duits systeem van "kirchensteur" toe om niet te betalen voor een "kerk" indien men dat niet wil ?

Door familiale banden ben ik eerder op de hoogte van de Oostenrijkse Kirchensteuer dan de Duitse. Daar heet het trouwens "Kirchenbeitrag". Die wordt enkel betaald door de leden van de rooms-, oud-katholieke en lutherse Kerk. Die bijdrage is trouwens in Oostenrijks aftrekbaar van je belastingen.

ViveLaBelgique 31 januari 2019 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8927525)
Door familiale banden ben ik eerder op de hoogte van de Oostenrijkse Kirchensteuer dan de Duitse. Daar heet het trouwens "Kirchenbeitrag". Die wordt enkel betaald door de leden van de rooms-, oud-katholieke en lutherse Kerk. Die bijdrage is trouwens in Oostenrijks aftrekbaar van je belastingen.

Ik ken het systeem niet. Hoe bepaalt men in Oostenrijk wie lid is van van de RK, OK of LK ? Hoe wordt het bedrag van de bijdrage bepaald ? Hoe vrijwillig zijn die bijdrages voor "leden" en "niet-leden" ?

Pol Dolf 1 februari 2019 20:14

op je belastingaangifte geef je aan hoeveel je wil bijdragen en aan welke kerk

ViveLaBelgique 1 februari 2019 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 8928710)
op je belastingaangifte geef je aan hoeveel je wil bijdragen en aan welke kerk

Dit lijkt me nogal omslachtig. Bij ons kan je giften aan een erkende vzw hebt gedaan opnemen in de aangifte van de personenbelasting. Tegenwoordig gaat dat in de meeste gevallen via electronische fiche. De giften die je gedaan hebt staan dan al ingevuld op tax-on-web Dit lijkt me veel praktischer dan in je aangifte aan te geven hoeveel je aan welke vzw wenst bij te dragen.

Jan van den Berghe 1 februari 2019 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 8928710)
op je belastingaangifte geef je aan hoeveel je wil bijdragen en aan welke kerk

Neen, zo werkt het niet in Oostenrijk. Wie lid is van de katholieke Kerk bijvoorbeeld, betaalt 1,1% van zijn inkomen (maar dat bedrag wordt eerst verminderd met een aantal aftrekposten).

polb 5 maart 2019 18:34

Ik pleit voor het afschaffen van elke vorm van subsidies voor religieuze instanties en voor vrijzinnigen, en voor een totale scheiding van kerk en staat.

En dus ook de totale afschaffing van levensbeschouwelijk vakken op school.
We zien 2 lesuren per week een scheiding van de kinderen op basis van de overtuiging van de ouders. Lees: de kinderen worden van klein af aan geïndoctrineerd naar goeddunken, door onze onderwijsinstellingen.
Ik vind dat in deze tijd ongelofelijk achterhaald.
Gelukkig kan je zonder opgelegde voorwaarden vrijstelling kiezen voor je kinderen, al ging dat ook niet zonder slag of stoot.

Ik ben er van overtuigd subsidies weinig of geen invloed hebben op de controle van godsdiensten.
Ik zie hier in Antwerpen net zo goed niet erkende gebedsplaatsen. Al of niet gender gescheiden. Hoe controleer je die ?


Ik lees dat 2/3 voor de afschaffing van subsidies is. Ik denk dat het er ondertussen meer zijn.

cookie monster 5 maart 2019 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8927525)
Die bijdrage is trouwens in Oostenrijks aftrekbaar van je belastingen.

Ik wil er sowieso niks aan bijdragen , om te beginnen , ik ben geen lid ben van zulke clubs !!
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door polb (Bericht 8956414)
Ik pleit voor het afschaffen van elke vorm van subsidies voor religieuze instanties en voor vrijzinnigen, en voor een totale scheiding van kerk en staat.

Ik gun ze letterlijk zelfs geen rotte cent !!
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8928801)
1,1% van zijn inkomen

Da's al zelfs 200% te veel !!


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz (Bericht 2292481)
ik persoonlijk vind dat deze subsidies ook moeten afgeschaft worden omdat er in principe een scheiding moet zijn tussen kerk en staat,omdat niet alle mensen moeten betalen voor iets waar ze totaal niets mee zijn, en omdat het immoreel onverantwoord is de kerk te subsidiëren

wat vind jij?

Waarom zouden ze inderdaad geld moeten hebben ??
Loof de heer en de heer zal u spijzen is dan blijkbaar toch nonsens ??

Jan van den Berghe 24 oktober 2019 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door polb (Bericht 8956414)
Ik pleit voor het afschaffen van elke vorm van subsidies voor religieuze instanties en voor vrijzinnigen, en voor een totale scheiding van kerk en staat.

En dus ook de totale afschaffing van levensbeschouwelijk vakken op school.
We zien 2 lesuren per week een scheiding van de kinderen op basis van de overtuiging van de ouders. Lees: de kinderen worden van klein af aan geïndoctrineerd naar goeddunken, door onze onderwijsinstellingen.
Ik vind dat in deze tijd ongelofelijk achterhaald.
Gelukkig kan je zonder opgelegde voorwaarden vrijstelling kiezen voor je kinderen, al ging dat ook niet zonder slag of stoot.

Als u meent dat die twee uurtjes per week gelijk staan met "indoctrineren", dan schrijft u toch wel een bijzondere macht aan die korte tijd dat leerlingen iets horen over hun eigen levensbeschouwelijke achtergrond.

Jan van den Berghe 26 oktober 2019 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8836907)
Getuigen wringen hun leden in sociaal isolement waardoor ze alleen komen te staan wanneer ze het geloof zouden willen verlaten. Dit is een typische taktiek van een sekte en dit is strijdig met de openbare orde.

Dat heeft niets te maken met "strijdig met de openbare orde". Het behoort tot de vrije keuze van de mensen om al dan niet deel te hebben aan bepaalde aspecten van het openbare leven.

geertvdb 26 oktober 2019 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door polb (Bericht 8956414)
Ik pleit voor het afschaffen van elke vorm van subsidies voor religieuze instanties en voor vrijzinnigen,

Tuurlijk, als atheist vind ik dat subsidies voor 'vrijzinnigen' (wat dat ook moge betekenen) even absurd als subsidies voor gelovigen.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door polb (Bericht 8956414)
en voor een totale scheiding van kerk en staat.

En dus ook de totale afschaffing van levensbeschouwelijk vakken op school.

Bwah, filosofie is een nuttig vak.

maar vakken waar tovenarij wordt voorgesteld als waarachtig, da's nutteloos.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door polb (Bericht 8956414)
We zien 2 lesuren per week een scheiding van de kinderen op basis van de overtuiging van de ouders. Lees: de kinderen worden van klein af aan geïndoctrineerd naar goeddunken, door onze onderwijsinstellingen.
Ik vind dat in deze tijd ongelofelijk achterhaald.
Gelukkig kan je zonder opgelegde voorwaarden vrijstelling kiezen voor je kinderen, al ging dat ook niet zonder slag of stoot.

Ik ben er van overtuigd subsidies weinig of geen invloed hebben op de controle van godsdiensten.

en zelfs al heeft het invloed, we gaan toch geen godsdiensten subsidieren (=belonen), omdat ze anders meer bomaanslagen komen? Dat is toegeven aan blackmail.

Jan van den Berghe 26 oktober 2019 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9149716)
en zelfs al heeft het invloed, we gaan toch geen godsdiensten subsidieren (=belonen), omdat ze anders meer bomaanslagen komen? Dat is toegeven aan blackmail.

Wie is eigenlijk die "we" waarover u spreekt? Eigenlijk kunt u enkel voor uzelf spreken, want het valt niet te ontkennen dat die "we" niet staat voor een hele samenleving. Ook gelovigen zijn burgers van dit land en horen bij die "we".

JimmyB 27 oktober 2019 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9149678)
Dat heeft niets te maken met "strijdig met de openbare orde". Het behoort tot de vrije keuze van de mensen om al dan niet deel te hebben aan bepaalde aspecten van het openbare leven.


Dit is zo, alleen, iemand die door sociaal isolement en druk van de omgeving niet deelneemt aan bepaalde aspecten van het openbare leven doet dit niet uit vrije keuze.

geertvdb 27 oktober 2019 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9149768)
Wie is eigenlijk die "we" waarover u spreekt? Eigenlijk kunt u enkel voor uzelf spreken, want het valt niet te ontkennen dat die "we" niet staat voor een hele samenleving. Ook gelovigen zijn burgers van dit land en horen bij die "we".

Ik antwoord niet op vragen van u, en de reden is simpel, gij weigert systematisch op vragen te antwoorden.

harriechristus 27 oktober 2019 12:10

Geef al die subsidie maar aan mij, want ik kan het goed gebruiken.

Jan van den Berghe 27 oktober 2019 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9150456)
Dit is zo, alleen, iemand die door sociaal isolement en druk van de omgeving niet deelneemt aan bepaalde aspecten van het openbare leven doet dit niet uit vrije keuze.

Is er een wet die mij als burger dan verplicht om deel te nemen "aan bepaalde aspecten (welke?) van het openbare leven"?

Bij mijn weten behoort het tot ieders vrijheid om vanuit zijn levensbeschouwing een bepaalde keuze te maken, ook al meent u dat die keuze fout en onverantwoord is. U vergroot uw eigen visie, terwijl die zienswijze niet noodzakelijk gedeeld kan worden door de betrokkene(n).

Jan van den Berghe 27 oktober 2019 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9150508)
Ik antwoord niet op vragen van u, en de reden is simpel, gij weigert systematisch op vragen te antwoorden.

Welke van uw vraag/vragen heb ik dan niet beantwoord?

geertvdb 27 oktober 2019 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9150600)
Welke van uw vraag/vragen heb ik dan niet beantwoord?

Ik herhaal nog eens hetzelfde: gij weigert pertinent op vragen van anderen te antwoorden op dit forum. Ik antwoord dus uit principe niet op uw vragen. da's toch logisch.

Jan van den Berghe 27 oktober 2019 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9150688)
Ik herhaal nog eens hetzelfde: gij weigert pertinent op vragen van anderen te antwoorden op dit forum. Ik antwoord dus uit principe niet op uw vragen. da's toch logisch.

Onlogisch, want er kan niet geantwoord worden op vragen die u niet als dusdanig aangeeft.

Dus herhaal ik bij deze mijn vraag: "Op welke van uw vragen heb ik dan nog niet geantwoord?"

JimmyB 27 oktober 2019 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9150599)
Is er een wet die mij als burger dan verplicht om deel te nemen "aan bepaalde aspecten (welke?) van het openbare leven"?

Bij mijn weten behoort het tot ieders vrijheid om vanuit zijn levensbeschouwing een bepaalde keuze te maken, ook al meent u dat die keuze fout en onverantwoord is. U vergroot uw eigen visie, terwijl die zienswijze niet noodzakelijk gedeeld kan worden door de betrokkene(n).

Als kinderen door hun ouders de standaard sociale activiteiten ontzegd worden dan vind ik dit een vorm van geestelijke mishandeling en dit zou moeten verboden zijn.

Volwassenen die met volle besef en vrijheid, zonder druk van buitenaf niet deelnemen aan sociale activiteiten vind ik totaal geen probleem.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be