Nee, gewoon elementaire rekenkunde (ik kan het ook niet helpen, dat de definitie van arm, nu eenmaal relatief is - in een land waar iedereen met ne rolls-royce rondtoert, is hij die het met ne mercedes moet doen, arm).

Is de definitie van 'rijk' dan minder 'relatief'?

:?

Een echt sociaal voelend persoon staat boven zulke zaken.

Bij mijn weten is er geen definitie van rijk, enkel een definitie van niet arm, die dan weer een logisch gevolg is van de definitie van arm.

Wablief?!

Enkel als je materialistisch ingesteld bent. Ik beschouw mezelf als 'rijk', niet omdat ik een klein dorp bezit maar omdat ik alles bezit dat ik wil (enfin, bijna, die nieuwe Nikon D4S ziet er leuk uit) en nodig heb, ik heb een goede verdienste én voldoende vrije tijd voor mijn andere hobby's.

Meer geld zou mij écht niet gelukkiger maken.

Nva kan de armen niet straffen, integendeel, een sterke economie zorgt voor meer middelen voor de rest dus

Ten eerste: RENDEMENT van de ECONOMIE staat vanboven
Ten Tweede: sociale lasten, belastingen, en alle vormen van lasten moeten zo laag mogelijk en vooral zo gelijk mogelijk zijn. Iedereen betaalt op elke vorm van inkomen evenveel belastingen
Ten derde: overheidstructuren moeten zelfbedruipend worden en desnoods inderdaad geprivatiseerd worden.
ten vierde: Vakbonden en ziekenbonden moet je nationaliseren zodat de opgepotte middelen kunnen herverdeeld worden aan de massa.

Ik zet er 5 euro op. Jij bent een ambtenaar.

nee hoor, het gaat over decielen, 10% is arm en 10% is rijk in deciel uitgedrukt. En dan gaat het over loonspanning tussen die twee. In Belgie hebben we een heel lage gini index, of heel lage loonspanning, dus maak u geen zorgen we zijn allemaal arm Je ziet dat aan onze belastingsschalen, het maximum begint ongeveer vanaf het dubbele van een minimumloon

Als armen dinges "krijgen" moeten niet-armen die ophoesten, he.
Of gelooft gij nog in Sinterklaas ?

Ik ben bloedserieus. De echte levensnoodzakelijke dingen zijn:
- verwarming en bescherming tegen regen en kou
- eten (water en brood)
- elementaire medische verzorging.

DAT zijn de dingen die als men ze aan iemand geeft, beletten dat iemand in een "beschaafd land" direct sterft aan "armoede". En in veel arme streken van de wereld zou dat al heel wat zijn. Al de rest is meer dan het strikt levensnoodzakelijke, en ik voel mij niet geroepen om dat te geven aan iemand die daar niet productief voor is. Maar ik wil wel beletten dat iemand letterlijk omkomt van honger en kou. Maar daar stopt mijn aanvaarden van "gedwongen solidariteit".

Maar ge hebt perfect gelijk ! Als alle grotere wegenbouw geprivatiseerd zou zijn zou uw probleem opgelost zijn: enkel zij die de weg willen gebruiken, betalen ervoor !

Weerom hebt ge perfect gelijk ! Met prive luchthavens en zeehavens is uw probleem weerop opgelost, en betaalt ge daar geen rooie duit aan als het zelf niet nodig hebt !

Laat ons zeggen dat het proportionele stuk belasting dat ge betaalt, ergens proportioneel is met de "beschermingsdienst" die ge koopt van de staat, maar op zekere hoogte kunnen ook prive maatschappijen bescherming verkopen he. En rechtspraak, ge kunt niet weten of ge zelfs als arme Djimi ooit geen rechtszaak zou moeten beginnen tegen een smeerlap van een rijkaard die U een valse toer wilde aandoen.

Het punt is dat die rijken U niks vragen. Ge draagt daar dus geen verantwoordelijkheid voor, die trekken hun plan zelf wel.

Omdat Djimi stilaan tot het inzicht aan het komen is dat hij/zij eigenlijk een liberaal is :-)

Wie gaat hun leefloon dan betalen ? En hun sociale uitkeringen ? En wie gaat hun weg onderhouden ? En wie gaat hun treinen doen rijden ? En wie gaat hen verzorgen in 't ziekenhuis ? En wie gaat de havens financieren die hun goeiekope brol uit China importeren ? ...

Hebt ge niet door dat de armen op kosten van de rijken leven ?

Dat heet "communisme" he ;-)

het omgekeerde zijn ook veel voorbeelden van te geven.
(werkende armen)

Dat is juist, maar dat is altijd in staatsverband, met staatscontracten of zo. Of onder de druk van zekere regulerende wetgevingen.

Als een arme vrijwillig voor een rijke werkt, dan is het dat hij daar zijn gading in vindt. Er is natuurlijk een verdeelsleutel van de winst die functie is van de markt (vraag en aanbod op de arbeidsmarkt) maar in een perfect concurrentiële markt is er altijd een stukje van de koek voor beide partijen. Dat stukje is niet even groot voor beiden, maar het is positief. Soms is het de werknemer die het grootste stuk heeft (als er concurrentie is tussen werkgevers voor een werknemer), soms is het de werkgever die het grootste stuk heeft (als er concurrentie is tussen werknemers voor een zekere werkgever).

Maar in een vrije markt winnen beide partijen altijd van de samenwerking. Er is er dus niet ene die uitgeperst wordt door de andere: ze scheppen samen nieuwe rijkdom, en volgens een sleutel door de marktwerking gedefinieerd, wordt die nieuwe rijkdom over de twee verdeeld.

De enige plek waar rijken echt rijk worden op de rug van armen die uitgeperst worden, is onder dwang van staatsgeweld. Dat was in de 19de eeuw zo toen de staat de rijkswacht stuurde op stakende arbeiders, en dat is heden ten dage zo wanneer de arbeider door de fiscaliteit uitgezogen wordt en waarmee de staat dan corrupt mensen gaat rijk maken, bvb via staatscontracten aan rijke zakenlui of door het direct of indirect vet betalen van sommigen.

Leefloners kunnen niet uitgeperst worden. Ze produceren niks van waarde.

Inderdaad, ik geef ook altijd als voorbeeld dat je de officiele armoedegrens ook kan toepassen op een club rijke olie sheiks en daar zijn er dan ook van die onder hun "armoedegrens" leven, bij definitie. Zo een clubje van oliesheiks heeft zelfs een verschrikkelijk slechte Gini index.

Daarom dat een democratische bestuursvorm belangrijk is.
En de participatie daaraan belangrijk is >> bvb. opkomstplicht bij verkiezingen.

hoe verklaar jij dat er in de USA werknemers zijn die meer dan 2 fulltime jobs moeten combineren om te kunnen overleven? Dat zijn mensen die een 5 dollar per uur verdienen.

Ze zullen hun gading daar dan wel in vinden, he. Anders zouden ze het niet doen. Overleven vinden ze misschien een belangrijk voordeel, en dat bekomen ze dan ook. Het moet zijn dat ze die 5 dollar veel waard vinden.

Moesten ze dat een mensonwaardig bestaan vinden, en mochten mijn hangaars met water en brood er zijn, dan zouden ze vrij zijn om in de hangaar gaan te slapen.

Ga nu ook niet denken dat de USA een vrije markt is.

Dat is zand in de ogen. Ge moogt de maffiosi van dienst verkiezen, meer niet. Zoals iemand anders ergens zegde, representatieve democratie is een fantastische uitvinding om revoluties tegen te houden en het volk een schuldgevoel aan te praten voor alle wantoestanden van de maffia van dienst: ge hebt het immers zelf gekozen !

Enkel een directe democratie, waar men zelf voor de wetten stemt, en niet via vertegenwoordigers, kan een klein beetje aan het euvel verhelpen. Enkel als je met een 95% meerderheid wetten aanneemt, ben je helemaal thuis met het "sociaal contract". Dan heb je er ECHT zelf voor gekozen.

of ze daarmee overleven, is nog niet gezegd. De illusie dat ze daar eventueel mee kunnen overleven, dat is héél misschien nog het enige voordeel dat je zou kunnen bedenken.

ik vind dat we een samenleving moeten vormen, geen individuen elk op z'n eigen eilandje. en in een samenleving heeft ieder individu een verantwoordelijkheid tov de samenleving en heeft de samenleving een verantwoordelijkheid tov elk individu.

Dus ja, een minimumloon opleggen, zoals ze nu aan het doen zijn in de USA, dat een menswaardig leven kan garanderen, lijkt me normaal idee als je een gemeenschap wil vormen.

Dat zijn dan wel zeer relatieve definities. Wel leuk dat de media ons dan kan berichten, en Belgie heeft 10% armen (rijken), juist zoals Congo 10% armen (rijken) heeft.
Komt daarbij dat loon, en zelfs een belastingbrief, geen afspiegeling is van iemands besteedbaar vermogen. Men heeft ook "slimme" armen, die genieten van allerlei voordelen, en ook "stomme" rijken, die zich blauw betalen aan belastingen.

Olie sheiks ?....zijn dat van die Islamieten die overal welkom zijn en waar iedereen graag bevriend mee is ??:-):-)

hallo, lieve fan! :lol:

Weet je, zo'n 50 jaar geleden, ik was toen nog een snotneus die aan moedersrok hing, waren er ook armen.

Men had toen ook diensten die deze arme ondersteunde.
Die instelling noemde toen commissie van den openbare onderstand.

Deze instelling had zelfs de bevoegdheid om iemand zelf tewerk te stellen in een openbare instelling.
Maar ook bij instellingen die werkte met subsidies, zoals de kerkfabrieken.
Die instelling had zelfs het recht om in scholen de niet verkochte maaltijden op te eisen en aan de hulpbehoevende uit te delen.

Landlopers die werden opgepakt belandde zonder enige discussie in de kolonie in Wortel of Merksplas en werden daar te werkgesteld tegen een normale verloning.
Deze twee instellingen van justitie brachten een groot deel van het voedsel voor de gevangenissen op en verkochten de overschot op de veiligen en aan bedrijven tegen de marktprijs.

Onder druk van de sossen is de commissie van den openbare onderstand hervormd tot het ocmw en zijn tal van bevoegdheden ontnomen.

De landloperskolonies zijn omgevormd tot strafinstellingen, de gronden verkocht of omgedoopd tot natuurgebieden.

alles is de schuld van de sossen. Tijd dat we die na de verkiezingen overal buitengooien als het even kan. dan is er teminste ruimte voor écht deftig en doeltreffend beleid.

Mja ze spreken er altijd wel over dat iedereen zogezegd gelijke kansen heeft om rijk te worden maar dat is niet zo. Dat fabeltje van heel hard werken en dan word je rijk gaat niet op.

Je hebt het gezin waarin je wordt geboren al ten eerste (arm of rijk gezin) En dan heb je nog mensen die goed aan touwtjes kunnen trekken, netwerken, kruiwagens, functie overdragen van vader op zoon, manipulatie, etc...

Daar komt dan nog bij vooroordelen tegenover bepaalde mensen, sommige mensen krijgen gewoon nooit een kans. Dus ja....

Ja als je met de mentaliteit vertrekt van "kansen te krijgen" zal je het nooit ver schoppen. Kansen pak je.

zoals Pa Back en Baby Back?

dat is jouw definitie. maar mag een maatschappij beslissen wat nu juist levensnoodzakelijke dingen zijn?

armoede is iets relatiefs. Er zijn dus altijd 10% van de groep die arm zijn. De vraag is eerder als iedereen met een Mercedes rijd van 40.000euro, moet die arme dan ook geen mercedes krijgen. Zo werkt de herverdeling naar armoede. Vul maar zelf in wat je denkt, ik denk dat mensen moeten werken voor hun Mercedes en dat die deze niet moeten krijgen via dopgeld, etc

Noteer goed; ik ken verschillende beroepsdoppers of professionele zieken, die met een voertuig in de klasse Mercedes rijden.

ja, en is dat de reden dat ze in Belgie dan niets moeten doen ?

Kansen grijp je dus en je zit niet te wachten tot je er krijgt. Van werken wordt je niet rijk is ook zo een dooddoener.

Dan moet je wel bereidt zijn risico's te nemen. Dat gaat ook ten koste van de familie en vriendenkring en eigen privé leven. Je moet ook bereidt zijn van nu en dan met de bakkes in de modder te vallen, afkuisen en er opnieuw tegen in gaan. S' Nachts al zwetend wakker worden met faalangst maar s' morgens er weer invliegen. Je leeft voor een doel en al de rest moet wijken.

Als je kansen gewoon pakt om te pakken zonder over de gevolgen na te denken moet je wel zonder scrupules zijn en mensen gebruiken als speelgoed en dan weer dumpen om hogerop te geraken.

excuseer, maar in Belgie heb je weldegelijk de kans om u rijk te betalen aan belastingen... Moest ik de bijdragen die ik over de loop van carriere bijgedragen heb aan deze gemeenschap op één rekening mogen zetten, dan had ik allang diverse lotto's gespaard.

wie zegt dat misschien?

dat is onzin. De wereld loopt vol met mensen die er op het einde van hun leven beter vanaf zijn dan in het begin, gewoon door hard werk en de kansen die passeerden te grijpen, zonder dat op de kap van iemand anders te doen

Uhhh, hij zegt dat hij van mening is dat iedereen de basisbehoeftes moet krijgen en dan noem jij dat "trolololol"?

Juist ja.....

:lol: