Ik wist dat er iets niet klopte!

GEMOLKEN dus. :oops:

Wat is er onzin? Dat vele Marokkaanse Belgen niet overweg kunnen met het arabisch geschrift of dat Marokkaans een soort Arabisch dialect is? Zoals Tunesisch, Egyptisch.... Ik ben niet veel met jouw reactie he

Laya: "marokkaans" is helemaal geen "soort arabisch dialect" waar haal je het?

Marokkaanse berbers spreken AMAZIGH een zeer oude taal en de oorspronkelijke taal van Noord Afrika.
Het Egyptisch is praktisch uitgestorven en wordt enkel nog door koptische christenen gesproken.

Echt "praktisch" is dat dan niet meer hè. :roll:
En in Marokko spreken ze een arabisch dialect dat nogal verschilt van standaard arabisch; wat Laya bedoelde. Slimmen.

Circe, je uitgebreide kennis van Maokko laat het hier toch even afweten. Je moet inderdaad een verschil maken tussen wat de berbers spreken, en het Arabisch. Het Arabisch wordt ook wel het Hoog-Arabisch genoemd, en dat kan je vergelijken met het Latijns voor ons. Enkel de "elite" spreekt het, de Schrift is erin opgesteld en het is een schrijftaal, voornamelijk. Dan heb je de dialecten, waar Layla het over had. Dat is in Marokko het Maghrebijns Arabisch, of het Laag-Arabisch.

Dat krijg je als je over "marokkaans"' begint. Alsof iemand zou weten welk taaltje "Belgisch" is: een soort Nederlands dialect?

Marokkaans bestaat dus evenmin als Belgisch.

Lulkoek. Ik ben nog niet veel vacatures tegengekomen waar men vraagt naar kennis van het Arabisch.Zelfontplooiing is keileuk. Vooral als die zelfontplooiing in de weg staat van een job of een hogere positie op de sociale ladder, want zoals ik al zei moet die migrant dan 6 ipv 4 talen leren. Ik ken verschillende niet - islamitische migranten wiens familie nog maar 1 generatie in België woont maar die toch de taal van hun land van oorsprong niet kennen. En toch zijn die mensen niet ontworteld of hebben ze last van een identiteitscrisis. Maar een islamitische migrant, die zou koste wat kost zijn oorspronkelijke cultuur in stand moeten houden voor zijn zelfontplooiing ? Er is een land waar men ten volle zijn Marokkaans-heid kan ontplooien, dat land heet Marokko.

Kijk, zo reageert Miss Sjalleke : HIER

Voil�*, zolang mijn kinderen die van haar maar geen Nederlands moeten leren op school of er zelf een achterstand door moeten oplopen.

Ik vind het trouwens grappig dat dialecten tegenwoordig als aparte taal worden beschouwd. Ben op slag bijna tien-talig geworden. Gaat snel zo.

Zelfs Minister Vandenbroucke had daarover zo'n leuk politiek correct zinnetje in de 7de dag vorige zondag.

Het ging over kinderen die te weinig Nederlandse taal hoorden buiten de klas. "Thuis spreken de ouders DIALECT, of arabisch of turks......" zei hij.
Wat moet Frank nu gaan doen met al die kinderen die een taalachterstand hebben omdat hun ouders thuis Gents, Antwerps of zelfs West-vlaams durven praten?

Allemaal naar de brugklas Frank?

Maar ik moet in mijn werk niks van chemie kennen, en toch wil ik er graag iets van weten. Dat kan toch, hè ? En dan nog, er zijn jobs genoeg waarbij het Arabisch geen vereiste is, maar als je zegt dat je meertalig bent, dat je dan wel een streepje voorkrijgt. Dat moet je niet gaan ontkennen.

Heb je mijn andere berichten wel gelezen ? Dit is pas lulkoek.
Je gooit A-talen zomaar op een hoop met B-talen. Dat is gewoon linguistisch gezien verkeerd. Een kind dat pas geboren word, heeft nog de "tools" om alle talen te leren. Pas als het er een leert, "vergeet" het die andere tools. Vandaar dat er A-talen zijn (waarbij alle tools nog aanwezig waren) en B-talen (waarbij die kunstmatig zijn aangeleerd, al dan niet correct).
Laten we dus verder gaan met het voorbeeld. Het kind heeft ouders die Maghrebijns Arabisch spreken, en een kleuterleidster die Nederlands spreekt. Dan zal het Nederlands leren en Maghrebijns Arabisch, allebei als A-taal. Zonder dat een van de twee talen hieronder te lijden heeft. Anders is het geen meertaligheid, en daar heb ik het wel degelijk over. Dan pas zal het B-talen leren, net als de andere kinderen, en moet het dus kunstmatig die systemen aanleren, net als de andere kidneren. Alleen heeft het meertalige kind al een kennis van twee verschillende systemen en zal het dus makkelijker hebben een derde en vierde onder de knie te krijgen, terwijl eentalige kinderen meer problemen hebben met het aanleren van een nieuwe taal. Je argument is dus niks waard.

En hier spring je weer van linguistiek naar sociologie. Dat klopt niet. Ik heb het niet over het assimileren van een cultuur, of een identiteitscrisis. Ik zeg alleen dat meertaligheid toch niks slechts is. Dat het zelfs aan te moedigen is.

Een islamitische migrant die zijn oorspronkelijke cultuur in stand wil houden, doet dit automatisch niet uit zelfontplooiing. Kennis verwerven, doe je om jezelf te ontploooien. En waarom kan die cultuur niet in stand worden gehouden náást de onze ? Zou dat zo vreselijk zijn ?

Er staat toch nergens dat ze geen Nederlands moeten kennen, Circe ? Er staat dat het niet verkeerd is dat ze ook Arabisch spreken. Maar dat wil je niet horen, hè ?
Dialecten zijn linguistisch gezien ook te beschouwen als aparte talen, als talenkennis, maar in mindere mate dan "echte" talen. Dat zijn onderbouwde wetenschappelijke stellingen, hoor. En je bent niet plots tien-talig, aangezien je als kind geen tien dialecten hoorde, en kon onderscheiden.

Waarom komen al die migranten naar hier?
We mogen toch veronderstellen dat het is omdat ze het hier leuker vinden dan in hun thuislanden?

WIJ migreren niet.

Kan je me dan één voordeel geven waarom we HIER de cultuur zouden moeten installeren van de mensen die naar hier emigreerden en net die eigen cultuur hebben ontvlucht?

Nooit Afshin Elian gehoord?

[quote]

Je mag één keer raden waar die bakkerij zich bevindt!

Mollahbeek?

Leuker. Dat zegt veel, circe. Maar ok, we zullen het daarop houden.


God, wat ben jij egoïstisch. Maar, goed. WE moeten niks installeren. Ik heb gezegd "naast de onze" wat moeten wij dan hier installeren ? En jij doet alsof het "in plaats van" is, en niet "naast".
En is het wel de cultuur die ze hebben ontvlucht ?

En dan ? Als al die mensen Arabisch praten onder elkaar is het een pluspunt dat een nieuwe gast wel Arabisch kan, ja. Er staat niks bij van "verplicht". Dat heb jij erin gelezen, terwijl er toch wel duidelijk Nederlands staat als verplicht. Rare bril heb jij.

zeg uhm mensen, als je aan de ene kant argumenteerd (ge moogt de t's en d's zelf wisselen of aanpassen naar eigen goesting) dat bedrijfseigenaars een vrije keuze moeten hebben over wie ze al of niet aanwerven, kun je langs de andere kant daar dan ook niet tegen zijn é. ;)

Maar ik argumenteer (en ik zou de d omwisselen voor een t, als ik jou was ;)) niet dat bedrijfseigenaars een ongecontroleerde vrije keuze hebben, en toch ben ik hier niet tegen, wat nu ? :D
Tja, dit is een beetje naast de kwestie. Ik lees gewoon dat veel mensen problemen hebben met meertaligheid, maar ik heb nog geen enkel argument gelezen dat steek houdt. Daar reageer ik dan wel eens graag op.

't was ook niet tegen u, maar tegen diegene die zo geschokt waren wanneer daar een belg veroordeelt werd wegens zulke pratkijken. Maar als een Turkse bakker hetzelfde principe hanteert kan het opeens niet meer. Dat is niet correct é. Voor mijn part mogen mensen aanwerven wie ze willen, als ze aanwerven op andere basis dan kunde & kennis, gaan ze vroeg of laat toch overkop.
't is idd een beetje naast de kwestie, maar wij zijn dan ook niet begonnen met vdabtoestanden. ;)

Aangenamer, beter, gezelliger etc... Voor het weer gaan ze het wel niet gedaan hebben neem ik aan.




Ik heb er inderdaad geen behoefte aan om als redder van de wereld te fungeren. Dat laat ik ondertussen over aan de poco multicullers die na de kolonistische periode blijkbaar nog steeds behoefte hebben aan "arme negerkes" om hun eigen groot gelijk te kunnen propageren. Zijn ze zelf niet meer welkom in Afrika, dan voeren ze ze ondertussen in.

Ik vind het niet leuk om ongevraagd in een "naastelkaarleving" te moeten zitten.
Niet enkel aan mezelf hebben de Europese leiders vergeten te vragen wat mijn mening was, maar volgens mij is er geen enkele bevolking geconsulteerd voordat ze in de zeventiger jaren in Genève tot de oprichting van Eurabia hebben besloten.
Je mag dat egoistisch van me noemen, dan is dat maar zo.

Hoe de naastelkaarleving verder zal verlopen kan men na 40 jaar zeer eenvoudig opmerken: de Franse Nogo zones zijn hier al regelmatig gepost, de rest van de Europese steden zijn bijna voor de helft in positie gebracht: zoveel naastelkaarleving is er niet te merken eenmaal de 60% is overschreden: dat is dus gewoon IN PLAATS VAN.

Misschien hebben ze inderdaad hun cultuur niet ontvlucht, maar ze komen wel op de vetpotten af die een GEVOLG zijn (waren achtereen?) van ONZE cultuur.
Je bouwt geen welvaartsmaatschappij op door onder de dadelpalmen te liggen.
De olieproducerende landen bulken van de miljarden euros die ze dan netjes investeren in moskeeën die ze HIER gaan bouwen.
Dat ze die gelden ook eens in een sociaal systeem naar Europees model hadden kunnen steken zal de mullahs nog niet zijn opgekomen.

Hoezeer "cultuur" vasthangt aan "welvaart" kan men ondertussen ook heel goed zien in de reeds veroverde steden.
Behoud van "eigen cultuur" blijkt dan ineens ook "behoud van eigen verloedering" te zijn.

Heeft U er trouwens enig idee van wat er met de bloeiende pre-islamitische culturen is gebeurd? Blijkbaar was het behoud van de islamitische cultuur veel belangrijker om na het uitzuigen van de bestaande hoogstaande culturen tot een gezapig stukje gelijke islamitische cultuur te komen.

Misschien kan je nù ginder al eens een kijkje nemen en zien hoe de toekomst van Europa eruit zal zien.

Borgerokko! :lol:

Ik vind het toch vreemd dat om in een bakkersatelier te werken kennis van Arabisch een pluspunt is! Bestaat er dan geen wetgeving over de voertaal op de werkvloer in een onderneming op Belgisch grondgebied?
In de winkel kan ik het nog een klein beetje begrijpen omdat daar wss merendeels Nederlands-onkundige geïmporteerde echtgenotes over de vloer komen, maar toch...

Er staat dat Nederlands vereist is, en Arabisch een pluspunt is. Probeer dat toch niet om te draaien, dat helpt je niet in je argumentatie.
Vind je het vreemd dat de kennis van de moedertaal van je werkgever een pluspunt is bij je sollicitatie ? Ik vind dat niet zo raar. Pluspunt, dat betekent dat als er twee kandidaten zijn die allebei even goede bakkers zijn en even gemotiveerd zijn, maar één van hen spreekt ook nog eens Arabisch, dat ze dan die zullen aannemen. Dat lijkt me logisch. Verder is dit volledig naast de kwestie, en toont je walgelijke laatste opmerking alleen maar aan wat er in de rest van je post tussen de lijnen door te lezen valt.
En, voor je het opnieuw vergeet in je vurige enthousiasme, het gaat mij over meertaligheid, de positieve effecten daarvan en niet over een of ander masturbatorisch zeer lekkere anecdote die je boven haalt.

Circe, wat de Marokkanen hier spreken heeft als basis Arabisch maar voor vele dingen hebben ze hun eigen woorden, zoals een eigen 'dialect'. Net zoals ze in Aalst een tas koffie een zjat kaffee noemen en in Berlare een komme kaffee. :roll:
Waar ik dat haal? Waar denk je?

vasthouden aan belgisch grondgebied al ware het iets onaantastbaar is hetzelfde als vasthouden aan de bijbel of koran of eender ander religieus sprookje.
Hou toch op met zulke kinderspelletjes en evolueer naar één Aarde zonder religie , leert allemaal engels en chinees (eenmaal de chinezen er zelf uitzijn welk dialect ze als taal wensen;)) en stop met trunten.

VW: kennis van Duits aan de band een pluspunt
Opel Belgium: kennis Engels aan de band een pluspunt
Sony: Japans in de montagehall een pluspunt...en ga zo maar door.
De communicatie tussen werkgever en werknemer moet volgens de taalwetgeving in de taal van de regio!
Na 33 jaar migratiestop in België is kennis van een niet-Europese taal een pluspunt om een job te versieren? Rare jongens die Belgen!
Wat die walgelijke opmerking betreft: gewoon een nuchtere vaststelling.

Als er bij VW allemaal mensen rondom je staan waarvan Duits de moedertaal is, en je baas, die je moet uitleggen hoe je het moet doen, Duits als moedertaal heeft, dan is het een pluspunt als jij ook Duits kan. En het is niet eens een verplichting, het is een pluspunt. Natuurlijk moet die communicatie verlopen volgens de taal van de regio. Dat is de evidentie zelve. Maar als je kan kiezen tussen de twee kandidaten...
Je argumenten worden er niet beter op...

Tja, dan kan men in het technisch- en beroepsonderwijs best starten met diverse verplichte taalcursussen om eens je je diploma in handen hebt meer kansen te hebben op de arbeidsmarkt. Leve de diversiteit!

Onlangs ging ik een pint drinken met een (Vlaamse !!) maat van mij. Hij woont al in Canada sedert de 80er jaren. Ons biertje werd opgediend door een toffe juffrouw, die wou weten welke taal we spraken. Haar grootmoeder kwam uit Nederland... Of ze ook nog Nederlands sprak... Neen.

Zelfde geschiedenis bij Starbucks... Neen, (grootmoeder kwam uit Nederland) ze sprak geen Nederlands meer.

Mijn werkgever (Kielstra - hoe Fries kan je noemen?), spreekt geen woord Nederlands of Fries. Zij nonkel - die emigreerde als ik mij nog goed herinner, kon nog een beetje Nederlands en nog Fries.

En zo loopt dat land hier vol met immigranten, die allemaal hun taal zijn verloren. Alleen de eerste generatie spreekt nog de taal, zoals onder andere ikzelf en mijn (v)echtgenote. En dan genieten wij er nog even van als we in 't Vloms een potje kunnen zwanzen.

Hoe vaak nog. Het was een pluspunt. Geen verplichting. En daar gaat het niet over. Het gaat over het feit dat meertaligheid toch geen probleem mag zijn.

Borgorocco?

Bijna helemaal akkoord: maar waarom moeten wij een andere taal en kultuur leren (zoals engels of chinees).
Wat is het probleem om Esperanto bvb. tot 'aardetaal' te promoten. Op die manier heeft niemand het voordeel van de kultuur achter de taal en/of in die taal te zijn grootgebracht en moet iedereen maar 1 andere taal leren.

En zo gaat ons cultureel erfgoed verloren. Want niemand kan de originele teksten van William Shakespeare nog lezen, of opnieuw interpreteren. Niemand weet nog welke woorden Racine gebruikte in zijn toneelstukken. Niemand kan ons nog de Italiaanse opera's opvoeren zoals ze bedoeld zijn... Dat is pas verrijking. Iedereen zou alle talen moeten leren. Dan komen we er.

Een paar jaar geleden waren er in de stedelijke wijk waar ik woon nog echt Belgische patisseries/banketbakkerijen. Nu heeft ook de laatste plaats moeten maken voor een Paki Nightshop. Niks mis mee hoor, en ook niet met de dürüm zaken die uit de grond schieten: best lekker.

Alleen is het nu onmogelijk geworden om 's ochtends ergens een croissantje te kopen, of een echte Belgische friet. Ook dat is taal, zij het van de maag.

En wie zegt dat Racine over een voldoende woordenschat beschikte om precies onder woorden te brengen wat hij bedoelde ?

Mooie opmerking, maar jij bent degene die het over "bedoeling" heeft. Daar zou ik niet eens over durven beginnen. Hoe kan je weten wat iemand bedoelt te zeggen ? Ik zeg wel dat Racine over een voldoende woordenschat beschikte om gelaagde, interessante toneelstukken te schrijven die een sociale betekenis kunnen krijgen, en voor interpretatie vatbaar zijn.

Hola.

Het voor mijn part eender welke taal zijn die voor de eenmaking gebruikt wordt (zolang het maar geen duits is, want dat is gewoon te afschuwelijk). ;)


en ivm met het 'cultureel' erfgoed, er komen wel andere werken.

My bad :) Ik zal het anders verwoorden: We zullen nooit de Italiaanse Opera in haar oorspronkelijke klanken horen en begrijpen. Zo beter ;) ?

Veel beter. ;-)

Een volledig andere cultuur vergelijken met even een boekje vastpakken, dat is belachelijk.Als een kind pas zo laat (op 3 jarige leeftijd) en slechts enkele uren per dag een taal hoort waar het niets van begrijpt, dan gaat het die taal niet gemakkelijk leren. Ik weet via een familielid die veel scholen bezoekt voor haar werk dat er veel migrantenkinderen in de kleuterklas toekomen zonder ooit een woord Nederlands gehoord te hebben, ze verlaten de kleuterschool met een erbarmelijke kennis van onze taal. En nu ga jij mij proberen wijsmaken dat zij het Nederlands perfect machtig worden ? Ga lach met een ander.Ja zo'n sprong maken, dat is nog eens gedurfd. :roll: Het menselijk gedrag is niet perfect opgedeeld in hokjes, de houding van de ouders tov de school hangt samen met de algemene mentaliteit in de gemeenschap en dat hangt samen met de bereidheid hun kinderen te begeleiden en Nederlands te leren.Ja dat zou inderdaad vreselijk zijn. Waar je dan op termijn naartoe gaat, is een maatschappij waarin verschillende grote gemeenschappen volledig naast en los van mekaar leven. En in het verleden is dit telkens weer het ideale recept gebleken voor etnisch geweld en genocide. En waarom ? Omdat rituelen en cultuur niet alleen uiting geven aan bepaalde menselijke gevoelens, maar ook groepen afbakenen. Rituelen creëren onderlinge verbondenheid en vervreemding van zij die daar buiten staan. Ook wordt de mens in belangrijke mate gedreven door conflict en concurrentie: de grootste drijvende krachten voor onze technologisch hoogstaande levenswijze zijn oorlogen geweest. De tweede wereldoorlog bracht ons vrouwenrechten, antibiotica, rakettechnologie, kernenergie, straalvliegtuigen, kunststoffen, nieuwe internationale instituten,.....
De verschillende etnische groepen kunnen nog enigzins samenleven in periodes van stabiele socio-economische omstandigheden. Zodra de economie een duik neemt of er sociale omwentelingen plaatsvinden, beginnen de slachtpartijen, in de twintigste eeuw waren oa de Balkan en WO II daar goede voorbeelden van.