Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   afschaffing subsidies voor erkende godsdiensten? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=73887)

Jan van den Berghe 27 oktober 2019 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9150815)
Als kinderen door hun ouders de standaard sociale activiteiten ontzegd worden dan vind ik dit een vorm van geestelijke mishandeling en dit zou moeten verboden zijn..

Nu eventjes concreet: wat zijn "standaard sociale activiteiten" die schijnbaar door alle kinderen en tieners moeten beoefend worden?

Jan van den Berghe 27 oktober 2019 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9150815)
Volwassenen die met volle besef en vrijheid, zonder druk van buitenaf niet deelnemen aan sociale activiteiten vind ik totaal geen probleem.

Dan valt er alvast niets meer te verwijten richting volwassen Getuigen van Jehova, nietwaar?!

JimmyB 28 oktober 2019 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9150876)
Nu eventjes concreet: wat zijn "standaard sociale activiteiten" die schijnbaar door alle kinderen en tieners moeten beoefend worden?

Verjaardagsfeestjes vieren, naar de kermis gaan, op vakantie gaan, kertsmis en nieuwjaar vieren enz...

En dan later, studeren naar vermogen en interesse. Vraag het anders eens aan Prof. dr. Karel Decaestecker, die zal het je kunnen zeggen.

JimmyB 28 oktober 2019 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9150877)
Dan valt er alvast niets meer te verwijten richting volwassen Getuigen van Jehova, nietwaar?!

Jawel, ik zei 'zonder druk van buitenaf' waarmeer ik iedereen behalve het individu zelf bedoel.

Jan van den Berghe 28 oktober 2019 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9151054)
Verjaardagsfeestjes vieren, naar de kermis gaan, op vakantie gaan, kertsmis en nieuwjaar vieren enz...

Om welke reden zou een moslim Kerstmis en Nieuwjaar "moeten" vieren? Om welke reden zou iemand die er geen zin in heeft de kermis moeten bezoeken? Wat is "op vakantie gaan"? Bij de een is dat gezellig thuis uitrusten, voor een ander een all-in in een of ander exotisch land.

De "normale sociale activiteiten" die u aanhaalt, vult u heel persoonlijk in en dan kan men de vraag stellen wat er overblijft van vrijheid. De vrijheid zogezegd verdedigen, maar wel opleggen wat mensen met die "vrijheid" horen te doen. De negatie van vrijheid dus.

Jan van den Berghe 28 oktober 2019 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9151055)
Jawel, ik zei 'zonder druk van buitenaf' waarmeer ik iedereen behalve het individu zelf bedoel.

Er is overal "druk van buitenaf". Heel onze maatschappij bulkt ervan en komt heus niet alleen bij de GvJ voor.

JimmyB 28 oktober 2019 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9151205)
Om welke reden zou een moslim Kerstmis en Nieuwjaar "moeten" vieren? Om welke reden zou iemand die er geen zin in heeft de kermis moeten bezoeken? Wat is "op vakantie gaan"? Bij de een is dat gezellig thuis uitrusten, voor een ander een all-in in een of ander exotisch land.

De "normale sociale activiteiten" die u aanhaalt, vult u heel persoonlijk in en dan kan men de vraag stellen wat er overblijft van vrijheid. De vrijheid zogezegd verdedigen, maar wel opleggen wat mensen met die "vrijheid" horen te doen. De negatie van vrijheid dus.

Er is nog een verschil tussen er zelf niet aan deel te nemen en het uw kinderen te beletten dat ze eraan deelnemen.

Ik keur het ook af indien moslim ouders hun kinderen zouden beletten op school naar een kerstfeestje te gaan omdat het niet past binnen hun geloof, zeker als de meeste van hun vriendjes daar wel zullen zijn.

JimmyB 28 oktober 2019 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9151207)
Er is overal "druk van buitenaf". Heel onze maatschappij bulkt ervan en komt heus niet alleen bij de GvJ voor.

Dit is juist, maar u bent oneerlijk tegenover uzelf indien u niet inziet dat dit bij de GvJ een serieuze graad erger is dan bij andere clubs.

Jan van den Berghe 28 oktober 2019 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9151398)
Er is nog een verschil tussen er zelf niet aan deel te nemen en het uw kinderen te beletten dat ze eraan deelnemen.

Ik keur het ook af indien moslim ouders hun kinderen zouden beletten op school naar een kerstfeestje te gaan omdat het niet past binnen hun geloof, zeker als de meeste van hun vriendjes daar wel zullen zijn.

Ouderlijke macht. Ooit van gehoord?

Keurt u het ook af wanneer een ouder beslist dat hun zoontje niet met een bepaald klasgenootje mag gaan spelen? Keurt u het ook af als een ouder beslist dat een kind bepaalde kleding niet mag dragen, ook al loopt een bepaald kind op school daar wel mee rond? En als de meeste vriendinnen van een 15-jarige dochter naar een fuif gaan, mag een ouder zijn eigen dochter verbieden er naartoe te gaan?

Jan van den Berghe 28 oktober 2019 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9151401)
Dit is juist, maar u bent oneerlijk tegenover uzelf indien u niet inziet dat dit bij de GvJ een serieuze graad erger is dan bij andere clubs.

De vetes die in bepaalde dorpen bestaan tussen sommige families zijn vele malen erger dan het uitsluitingsmechanisme onder JvG.

JimmyB 30 oktober 2019 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9151864)
Ouderlijke macht. Ooit van gehoord?

Keurt u het ook af wanneer een ouder beslist dat hun zoontje niet met een bepaald klasgenootje mag gaan spelen? Keurt u het ook af als een ouder beslist dat een kind bepaalde kleding niet mag dragen, ook al loopt een bepaald kind op school daar wel mee rond? En als de meeste vriendinnen van een 15-jarige dochter naar een fuif gaan, mag een ouder zijn eigen dochter verbieden er naartoe te gaan?

Ouderlijke macht, het idee alleen al. Neen, nog nooit van gehoord. Ouderlijk gezag wel, maar dit is iets anders.

En al die zaken die je stelt moeten geval per geval bekeken worden. Maar consequent de gemiddelde klederdracht van de jeugd in vraag stellen en ze verbieden voor jouw kinderen en consequent ze beletten van deel te nemen aan de plezante dingen van het leven vind ik grondig fout, ja.

JimmyB 30 oktober 2019 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9151866)
De vetes die in bepaalde dorpen bestaan tussen sommige families zijn vele malen erger dan het uitsluitingsmechanisme onder JvG.

Vetes zijn geen georganiseerde godsdienst nietwaar. Ik vind trouwens dat u dit overroept, toch zeker bij ons in Vlaanderen.

Jan van den Berghe 30 oktober 2019 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9152831)
Ouderlijke macht, het idee alleen al. Neen, nog nooit van gehoord. Ouderlijk gezag wel, maar dit is iets anders.

En al die zaken die je stelt moeten geval per geval bekeken worden. Maar consequent de gemiddelde klederdracht van de jeugd in vraag stellen en ze verbieden voor jouw kinderen en consequent ze beletten van deel te nemen aan de plezante dingen van het leven vind ik grondig fout, ja.

Misschien moet u eerst leren aanvaarden dat er meningen bestaan over allerlei zaken in dit leven. En dat mensen gerust kunnen verschillen over dit alles. Wat u dan daarover vindt, is daarom nog geen wet die afgedwongen hoort te worden.

"Ouderlijke macht" is trouwens ook een goede omschrijving. Volgens Wikipedia schijnbaar wel verouderd:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ouderlijk_gezag

patrickve 30 oktober 2019 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9152831)
Ouderlijke macht, het idee alleen al. Neen, nog nooit van gehoord. Ouderlijk gezag wel, maar dit is iets anders.

En al die zaken die je stelt moeten geval per geval bekeken worden. Maar consequent de gemiddelde klederdracht van de jeugd in vraag stellen en ze verbieden voor jouw kinderen en consequent ze beletten van deel te nemen aan de plezante dingen van het leven vind ik grondig fout, ja.

Kweenie. Het heeft toch voordelen. Je kweekt daar frustraties mee, die, met een beetje geluk, kunnen gekanaliseerd worden tot veralgemeende haat. En dan ben je goed op weg om daar succesvolle seriemoordenaars mee te maken. En het succes van uw kinderen, dat is toch het doel van de opvoeding, niewaar ?
:lol:

JimmyB 30 oktober 2019 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9152905)
Misschien moet u eerst leren aanvaarden dat er meningen bestaan over allerlei zaken in dit leven. En dat mensen gerust kunnen verschillen over dit alles. Wat u dan daarover vindt, is daarom nog geen wet die afgedwongen hoort te worden.

"Ouderlijke macht" is trouwens ook een goede omschrijving. Volgens Wikipedia schijnbaar wel verouderd:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ouderlijk_gezag

Waarom denk je dat de term verouderd is?

En mensen mogen zeker van mening verschillen, ik zou zeggen hoe meer hoe beter. Maar dit mag geen excuus zijn om kinderen mentaal te mishandelen.

En voor mij part mag bieden van bepaalde vrijheden aan kinderen gerust wettelijk afgedwongen worden.

JimmyB 30 oktober 2019 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9152972)
Kweenie. Het heeft toch voordelen. Je kweekt daar frustraties mee, die, met een beetje geluk, kunnen gekanaliseerd worden tot veralgemeende haat. En dan ben je goed op weg om daar succesvolle seriemoordenaars mee te maken. En het succes van uw kinderen, dat is toch het doel van de opvoeding, niewaar ?
:lol:

Als het een doel is een andere zaak, maar het effect is er zeker wel.

Jan van den Berghe 30 oktober 2019 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9153204)
Waarom denk je dat de term verouderd is?

Taalgebruik evolueert.

Jan van den Berghe 30 oktober 2019 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9153204)
En mensen mogen zeker van mening verschillen, ik zou zeggen hoe meer hoe beter. Maar dit mag geen excuus zijn om kinderen mentaal te mishandelen.

En voor mij part mag bieden van bepaalde vrijheden aan kinderen gerust wettelijk afgedwongen worden.

Wat is volgens u "mentaal mishandelen"? Een opvoeding vanuit bepaalde waarden die u afkeurt? Bent u dan de referentie?

De wetgever ziet het alvast niet op die manier. Gelovigen mogen hun levensvisie doorgeven aan hun kinderen, net zoals een atheïstische of vegetarische ouder.

JimmyB 30 oktober 2019 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9153224)
Taalgebruik evolueert.

Mentaliteit ook, behalve bij sommigen.

alice 30 oktober 2019 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 9153204)
Waarom denk je dat de term verouderd is?

En mensen mogen zeker van mening verschillen, ik zou zeggen hoe meer hoe beter. Maar dit mag geen excuus zijn om kinderen mentaal te mishandelen.

En voor mij part mag bieden van bepaalde vrijheden aan kinderen gerust wettelijk afgedwongen worden.

ik ben dat met u eens, ouders mogen vanuit hun levensovertuiging geen beperking vormen op de gangbare ontwikkeling van hun kind. En daar horen bepaalde activiteiten bij, zoals kerstfeestjes, verjaardagen van klasgenoten, een fuif, enz.
Enkel wie nog in de totale autoritaire macht van het ouderschap gelooft ( wat dus eigenlijk dwang is tegenover een kind of jongere) zal verdedigen dat via de ouderlijke macht hun levenswijze kan worden opgelegd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be