Wat een vooringenomenheid. Wie zegt dat die man niet op zoek was naar zout?

Een sjamaan en een dokter gaan in feite op dezelfde manier te werk :
-je gaat op doktersbezoek. In de wachtkamer word je reeds geconditioneerd, vanaf dat je daar zit te wachten, ben je mentaal reeds aan het genezen. De eerste stap is gezet.
-je gaat bij de dokter binnen. Hj groet u, vraag wat er aan de hand is, stelt u gerust zo nodig. Dat is de tweedde stap.
-hij geeft u een werkzame stof, het medicament. Dit kan zelfs een placebo zijn, in dat geval genees je jezelf, maar denkend dat het medicament je gezen heeft. dat is de derde stap
Sjamanen doet net hetzelfde.
-je zoekt de sjamaan op. Hij laat je wat wachten voor hij opdaagt
-na je probleem uitgelegd te hebben, knikt de sjamaan. Hij begint met zijn rituele gezangen, die de goede geesten moeten aanzetten om je te helpen met genezen, door de boze geesten weg te jagen die je ziek maken.
- hij geeft je plantenmengsels, te drinken, op te eten, of uit te smeren. Het zijn met de moleculen die in deze planten te vinden zijn dat moderne medicamenten vervaardigd worden. Zijn mengsels ZIJN medicamenten.
Je hebt groot ongelijk sjamanen te willen belachelijk maken. Zoals gewoonlijk als je iets niet begrijpt.
DA KAN NI !!!:lol: Hé parcifal !:lol:

Een sjamaan en een dokter gaan in feite op dezelfde manier te werk :
-je gaat op doktersbezoek. In de wachtkamer word je reeds geconditioneerd, vanaf dat je daar zit te wachten, ben je mentaal reeds aan het genezen. De eerste stap is gezet.
-je gaat bij de dokter binnen. Hj groet u, vraag wat er aan de hand is, stelt u gerust zo nodig. Dat is de tweedde stap.
-hij geeft u een werkzame stof, het medicament. Dit kan zelfs een placebo zijn, in dat geval genees je jezelf, maar denkend dat het medicament je gezen heeft. dat is de derde stap
Sjamanen doet net hetzelfde.
-je zoekt de sjamaan op. Hij laat je wat wachten voor hij opdaagt
-na je probleem uitgelegd te hebben, knikt de sjamaan. Hij begint met zijn rituele gezangen, die de goede geesten moeten aanzetten om je te helpen met genezen, door de boze geesten weg te jagen die je ziek maken.
- hij geeft je plantenmengsels, te drinken, op te eten, of uit te smeren. Het zijn met de moleculen die in deze planten te vinden zijn dat moderne medicamenten vervaardigd worden. Zijn mengsels ZIJN medicamenten.
Je hebt groot ongelijk sjamanen te willen belachelijk maken. Zoals gewoonlijk als je iets niet begrijpt.
DA KAN NI !!!:lol: Hé parcifal !:lol:

Je liegt. Dit zijn vissers.

Verdorie, Staaf, je kan deze kerel echt niks wijsmaken. Hoewel...

Je kan lullen wat je wil, maar probeer nu eens voor 1 keer eerlijk te zijn tegen uw natuur in : bij een ernstige ziekte, bezoek jij een sjamaan of een dokter/specialist?

In zekere zin hangt uw mening ook af van geloof : het niet-geloven dat er boven- en/of buitennatuurlijke krachten bestaan. Niet-geloven als overtuiging is ook een overtuiging.

Tot in 2003 waren acupunctuur, chiropraxie en osteopathie niet wettelijk hier. Nochtans heeft mijn eigen huisarts - een heel nuchtere man - mij naar een osteopaat doorverwezen, hij gaat trouwens zelf ook naar de osteopaat. Hij zowel als ik hebben veel baat ondervonden bij die osteopathische behandelingen.
Als u zich zo'n 60 jaar geleden had willen laten behandelen bij een acupuncturist door naalden in uw vel te laten steken, had men u waarschijnlijk naar Geel gestuurd. Nu is dit een door velen gehanteerde geneeswijze.
Het door u zo hevig geloofde wetenschappelijk onderzoek loopt gewoon achter ...

Zoals gezond zijn, ook op een bepaalde manier ziek zijn is? Yep, dat is zeer zinnig. :-)

Acupunctuur is pure pseudo-wetenschap die soms(!) een bepaalde placebo-werking kan hebben.
Als jij denkt dat je met dergelijke magere en vaak fake kwakzalvertechniekjes geholpen bent, dan is dat eigenlijk uw ziekte.
Accepteren van de realiteit is een moeizaam proces maar het verlost je wel van al de mentale bloedzuigers die u nu kennelijk teisteren.

Weet je, soms is het verschil tussen die 2 niet te onderscheiden:

"Wetenschappelijk onderzoek naar het placebo-effect[/b]

Er is nog betrekkelijk weinig wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het placebo-effect, maar uit het onderzoek dat er naar gedaan is komen enkele interessante zaken naar voren.
Uit antropologisch onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat het geven van meerdere placebo-pillen beter werkt dan het geven van één pil. Ook de kleur blijkt van belang. Rituelen blijken ook te helpen bij het versterken van het placebo-effect, zoals onder andere het ritueel omtrent een operatie. Het belangrijkste blijkt echter de inzet en het (zelf)vertrouwen van de behandelaar te zijn. Hoe enthousiaster en zekerder de behandelaar is van zijn zaak, hoe groter het effect.

Uit onderzoek bij Parkinsonpatiënten in Vancouver, Canada, is gebleken dat het injecteren van een zoutoplossing (een placebo) zorgde voor een verhoogde productie van dopaminen, hetgeen de symptomen van Parkinson verminderde[/B]."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_(middel)

En hier nog eentje om je geloof in de 'reguliere' geneeskunde op te laten crashen:

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...eneesbaar.html

Uit eigen ervaring wéét ik, dat die man 101% gelijk heeft.

Soit, je weet ook dat de farma-industrie er �*lle belang bij heeft, om haar produkten aan de man te (blijven) brengen.
Aandeelhouders, riante lonen, bonussen ea royale verdiensten, hebben nu eenmaal andere belangen te vervullen dan een gezonde bevolking...

exact!die parcifal is volledig gebrainwashed door de industrie

Begrijp je het niet of doe je het met opzet ? Een dokter is een plaatselijke en moderne sjamaan.
Als ik hier woon ga ik naar de dokter, die is het meest bevoegd in onze streken, die is op de hoogte van de bij ons voorkomende ziektes, en heeft daar de meest gepaste medicamenten voor, of het nu om een allopaat of een homeopaat gaat.
Als ik ergens in de woesternij leef, zoek ik de sjamaan op. Want die kent de planten die daar groeien, waar die goed voor zijn, en welke ziektes die kunnen genezen.

parcifal gelooft enkel en alleen in de door de goegemeente algemeen aanvaarde zaken. Gelijk wat dat enigzins nieuw, baanbrekend, of vreemd voorkomt is uit den boze. Hij is in feite een ultra-conservatief. En één van de meest fanatieke.

Rationeel is de betere woordkeuze.

Als jij zegt dat je zeker weet dat er aliens uit andere universums met een warpsprong door een wormgat naar hier komen, zal men u vragen hoe u dat weet. Dat is rationeel meedenken.
Men verwacht antwoorden waar men wat mee kan doen.

Verder mag men iedere theorie naar voren schuiven, mits enige staving op één of andere manier.

Ik weet dat niet zeker. Maar ik denk dat het best kan. Ik lach het niet weg.
Als staving voor mijn theorie dat Aliens kunnen bestaan, is er de overvloedige berichtgeving over UFO's, de verhalen in geschiedenisboeken zoals de bijbel, Europese mythologie, de Rig Veda en andere godenverhalen, waarin gedurig op mensen lijkende wezens voorkomen, maar met wapens en al dan niet vliegende voertuigen die aan hoog ontwikkelde technologie doen denken.
Daarover is allemaal geen zékerheid, en daarom is het ook enkel een theorie. Eén die in mijn ogen best zou kunnen waar zijn.

Idd denkbaar zou het kunnen.
Maar zou het rationeel kunnen?

Of wat is de nu echt de bedoeling..rationeel gezien dan...dat 'thor" de dondergod kwam donderen?
Of dat "zeus" eens kwam bliksemen?

We missen wat hiaten in die time line.

In de jaren 50 en 60 in de usa bestond er eveneens een klimaat van ridiculisering waarbij luchtmacht officieren en piloten niet eens durfde om hun ufo getuigenissen bekend te maken,uit angst om hun baan te verliezen enzo..
Ondertussen is het wel 2013...

Dat is zo geweest, en dat is nog steeds zo.

Al van in de jaren 40 en mogelijks vroeger hadden piloten meldingen over vreemde zaken.

Misschien is het gewoon zo en is de volgende vraag wie ze zijn en wat doen ze dan?
Gewoon rondjes vliegen is een beetje raar.

En dus heb je het rationele alweer. Waar zijn ze, wie zijn ze, wat doen ze...zulke dingen?

Waar de menselijke rationaliteit en wetenschap geen verklaring voor kan geven wil dan ook niet zeggen dat het niet ''bestaat'',echter men kan het gewoon niet vatten,..Unidentified Flying Object..

Nu de vraag,

Waarom zou het niet mogelijk zijn dat ondergrondse magnetische stralingen een wichelroede laten trillen?

Als ik me niet vergis zijn er ook dieren die deze stralen kunnen detecteren.
Trouwens en nu ga ik terug naar mijn opleiding geografie 10-15 jaar geleden toen we ondergrondse constructies en leidingen moesten leren opsporen.
De technieken die daarvoor worden gebruikt zijn eigenlijk niet anders dan een wichelroede. We meten de elektromagnetische straling, en zenden zelf een negatieve trilling uit.
De frequentieverandering van het trillen geeft aan waar en hoe diep een constructie zit.

Je kunt dit vergelijken met een vliegtuig.
Een vliegtuig wordt boven land meer naar beneden gezogen, dan boven de zee.

Die mogelijkheid kan simpelweg getest worden.
Jij doet de proef met je aangeleerde technieken en machines, en een wichelaar doet de identieke proef.
Op wie zet je je geld?

Ik weet niet wat osteopathie hier doet. Osteopathie heeft werkelijk niets te maken met het paranormale en is een erkende behandelwijze, hoewel er wel nog discussie is over de doeltreffendheid en het gebruik ervan.

Voor bepaalde, specifieke aandoeningen kan osteopathie evenwel heilzaam zijn.

Wel is het zo de term osteopaat een vaag begrip is en dat sommige osteopaten nonsens verkopen, genre ik kan je van je reuma genezen door eens aan je kniegewrichten te trekken, maar dat zijn gewoon ongefundeerde uitspraken door kwakzalvers.

Bij de Christelijke Mutualiteiten wordt acupunctuur niet terugbetaald. Sommige regionale afdelingen van CM betalen acupunctuur wel gedeeltelijk terug.
Bij de Socialistische Mutualiteiten wordt 10 euro per sessie met een maximum van 50 Euro per jaar terugbetaald (dit maximum geldt voor alle alternatieve behandelingen samen).
De acupuncturist moet een arts zijn die door het Riziv erkend is, een diploma acupunctuur bezit en zijn beroepsaansprakelijkheid verzekerd heeft (lijst terug te vinden op website).
Bij de Neutrale, Liberale en Onafhankelijke Ziekenfondsen zijn de tussenkomsten dezelfde als voor osteopathie en chiropraxie.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=8377

Ja op die mutualiteiten werken allemaal mensen die in kwakzalvers geloven :roll:

Wow, daar heb ik niets tegenin te brengen : CM betaalt het her en der gedeeltelijk terug DUS het zal wel werken.

Of laten we toch even kijken.

http://www.dcscience.net/?p=6060

3000 tests en geen enkel meetbaar effect werd waargenomen bij acupunctuur, als de acupuncturist maar geneog wierookstokjes aanstak en mumbo-jumbo uitsprak geloofden sommige patienten dat ze beter werden gemaakt en voelden zich ook beter naderhand. Het zou zelfs werken zonder de naalden. ;-)

Yep, maar die 3000 tests zijn uiteraard niks naast het opperste orakel van medische bewijsvoering : de CM. 8-)

Osteopathie is een alternatieve geneeswijze die nu veel wordt gebruikt en gewaardeerd. Nochtans werd osteopathie vroeger net als acupunctuur verguisd. Om het af te raden, werden dezelfde drogredenen gebruikt die u hier aan de lopende band bovenhaalt om al wat paranormaal is af te breken.
Maar mensen leren bij en ontdekken dat zaken die ze als negatief beschouwden wel degelijk positief kunnen zijn. U houdt halsstarrig vast aan uw mening dat alles moet blijven zoals het is en dat verandering nadelig is. U stelt zich enkel open voor wat u al heel uw leven kent en weigert iets anders in overweging te nemen.

Proficiat, u pikt er enkel de CM uit die ik eerlijkheidshalve vermeld en reageert niet op :

Bij de Socialistische Mutualiteiten wordt 10 euro per sessie met een maximum van 50 Euro per jaar terugbetaald (dit maximum geldt voor alle alternatieve behandelingen samen).
De acupuncturist moet een arts zijn die door het Riziv erkend is, een diploma acupunctuur bezit en zijn beroepsaansprakelijkheid verzekerd heeft (lijst terug te vinden op website).
Bij de Neutrale, Liberale en Onafhankelijke Ziekenfondsen zijn de tussenkomsten dezelfde als voor osteopathie en chiropraxie.

Ik veronderstel dat u strenger katholiek bent dan ik en dat de mening van socialisten, liberalen en neutralen er voor u totaal niet toe doen.

Ok, ik had ze ook moeten vermelden, maar het is van hetzelfde laken een broek : het maakt uw pseudo-argument niet inhoudelijk sterker, enkel wat langer.

Je kletst uit je nek, osteopathie werd nooit bijzonder gewaardeerd en is daarom ook nooit echt doorgebroken. Het is altijd een randverschijnsel geweest, niets meer, niets minder.

Ik volg je aparte hersenkronkels niet echt. Ik schreef duidelijk dat osteopathie in sommige gevallen heilzaam kan zijn, en dan schrijf je epistels over levensovertuigingen, drogredenen en dergelijke.

Lees jij eigenlijk wel, of lees je enkel wat je wil lezen ?

Misschien even bij de les blijven en als je het dan toch per sé over osteopathie wil hebben, ook al heeft dit geen plaats hier, praat er dan inhoudelijk over, en verval niet in pamfletstijl.

Hier een andere link, wijsneus :https://nl.wikipedia.org/wiki/Acupunctuur

Ostheopatie is gewoon een verderzetting van de vroegere kwakzalverij, eertijds gekend onder de naam 'handoplegging'
Deze schabouwelijke praktijk werd vroeger vaak beoefend door geilaards en pederasten.
Ze misbruikten de goedgelovigheid van de simpele mensen om met hun vermeende genezende gaven aan jonge meisjes te kunnen prutsen.
In mijn stad was er zo een figuur bekend: Batist 'de wrijver'
Die 'behandelde' jonge meisjes en vrouwen tegen onvruchtbaarheid en andere vrouwenkwaaltjes.
Maar zelfs toenertijd waren er al kritische geesten die bevroedden dat er iets louche was aan de handopleggingen en wrijverijen van Batist.
Ten bewijze daarvan ging er een besmuikt, verhullend liedje de ronde dat als volgt luidde:

Aiaiai, mijnen teen doet zeer
Ik goan toch van mijn leven bij Batist nie meer
Hij doet toch niks als wrijven
En op de meiskes kijven

Iedereen wist uiteraard héél goed dat in de laatste twee zinnen het omgekeerde moest verstaan worden.

Mensen leren inderdaad bij, maar hopelijk in die zin dat ze stilaan afstand nemen van obscurantistische vortzakkerijen.
Het staat u uiteraard vrij om u te scharen achter osteopaten, acupuncturisten, homeopaten, allopaten, en zelfs het merendeel der 'reguliere' dokters, die ik stuk voor stuk beschouw als de moderne Batisten van deze wereld.
Mij zelfs niet gelaten als ge u er letterlijk en figuurlijk bij neerlegt om u financiëel of sexueel te laten ringelen van charlatans allerhande.
:roll:

Marie, alle Vlaamse ziekenfondsen betalen (helaas) homeopathie (= pure kwakzalverij) terug, dus terugbetaling door ziekenfondsen is geen enkel bewijs van doeltreffendheid.

Iets gemist ?

http://forum.politics.be/showthread....51&page=17#329

Je zal eerder een baksteen overtuigen dan de parcifal hoor.:-)
Die man zijn vooroordelen zijn in gewapend betonnen muren ingepakt. Muren zo dik als Duitse bunkers uit de laatste wereldoorlog.

Spijtige zaak dat homeopathie terugbetaald wordt... dat kost massa's geld voor de belastingbetaler, en het eerste homeopathische middel dat ook maar een béétje helpt moet nog uitgevonden worden.

Waw, wat een argument. Gedateerde info van de WHO die niets inbrengt tegen 3000 tests die geen enkel meetbaar resultaat konden produceren.

De conclusie staat dus vaster dan tevoren : acupunctuur is een theatrale placebo, niets meer, niets minder.

Nee, ik heb daar nota van genomen. Ik zie niet direct een aanleiding voor commentaar.

Eerst zegt u dat osteopathie nooit bijzonder gewaardeerd werd maar daarna dat het soms heilzaam kan zijn.
Ik zou u echt willen aanraden eens naar een osteopaat te gaan. U zult versteld staan! Want als het nooit is doorgebroken zoals u zegt, waarom gaat er dan zoveel volk naartoe? De meesten gestuurd door hun arts!
Pamfletstijl? U begrijpt het echt niet, hé.
Vroeger werden bepaalde alternatieve geneeswijzen bv acupunctuur, osteopathie, chiropraxie verguisd, belachelijk gemaakt en zwart gemaakt.
Nu worden ze door de mutualiteiten terugbetaald.
Dat is een feit.

Volgens kiko en parsifal vergist een groot deel van de wereldbevolking zich. Alleen zij hebben de wijsheid in pacht. ;-)

Wat een gezever! Omdat bij u in het dorp een vieze, oude vent woonde zijn opeens alle osteopaten, acupuncturisten, homeopaten, allopaten niet te vertrouwen.
A propos : osteopathie heeft helemaal niets met handoplegging te maken. U moet ook eens dringend naar de osteopaat!
En financieel laten ringeloren ??? De osteopaat wees me er zelf op toen ik een paar keer geweest was dat ik voorlopig niet meer hoefde te komen omdat in haar ogen mijn toestand fel verbeterd was. Ik had toen slechts 4 behandelingen gehad.
Deze osteopaat is ook een in mijn gemeente zeer gewaardeerde kinesitherapeut, de wachtkamer zit altijd vol met mensen die ofwel voor de kine of voor de osteopathie komen. Maar misschien is kinesitherapie in uw ogen ook kwakzalverij?

Vergissen, bwah. Als jij je geholpen voelt door in de richting van venus luidop een opera te zingen met je voeten in een bak met gewijd water, dan is dat goed voor jou. Het moment dat je claimt dat daar meer achterzit dan zelfbespiegeling loop je echter zwaar tegen de lamp sorry.

Ik heb geen ervaring met homeopathie. Ik heb wel ooit gelezen dat heel veel mensen er baat bij hebben.
Ik heb wel ervaring met osteopathie. Ik weet dat het werkt. Ik weet dat mijn osteopaat geen kwakzalver is. Ik weet dat mijn osteopaat niet op geld uit is.
Het valt me op dat hier veel over alternatieve geneeswijzen geoordeeld wordt door mensen die er absoluut geen ervaring mee hebben en die toch net doen of ze er alles over weten.