hier gaat Voltian bewijzen dat we 100%hernieuwbaar kunnen halen IN BE
Dus mijn stelling is op BE grondgebied haal je max 25%
we kunnen uiteraard windparken en PV van andere delen van EU importeren de berekening ga ik hier in deze draad ten gepaste tijde maken. Maar Voltian zegt, dat er een nieuwe ontwikkeling is, dus wil ik dat wel eens weten |
Citaat:
Citaat:
https://www.energyville.be/ |
Citaat:
Citaat:
Het wil zeggen dat als de zon schijnt, we TIEN KEER TEVEEL STROOM HEBBEN (want in Belgie is het verbruik maximaal rond de 11 GW). Als we die niet kunnen opslaan, moeten we die verliezen. 132 TWHr gaat er dus van uit dat we die CAPACITEIT volop gebruiken wat al niet gaat. Maar bovendien zou je verwachten dat als je die capaciteit 100% gebruikt, je eerder aan 1033 TWHr zit (365 * 24 * 118 GW). Ze zeggen dat we daar maar 13% van hebben, dus een capaciteitsfactor van ongeveer 8. Dat klopt, omdat in Belgie de verhouding tussen volle zon (1000 W per vierkante meter) en gemiddelde bestraling (ongeveer 130 W per vierkante meter) inderdaad die 13% geeft. Alleen is dat zelfs niet waar, want zonder opslag zijn we niet in staat om het GROS van de productie, namelijk in volle zon, te gebruiken ! Kortom, die zogezegde 132 TWHr is er enkel maar als we ALLE stroom van die panelen kunnen gebruiken, en dat gaat niet. Als die panelen ons 100 GW gaan geven 's middags in de zomer, moeten we daar 90% van in de vuilbak kieperen. En zo gaat het ALTIJD met hernieuwbaar. Hernieuwbaar is goed als je de stroom die het levert, kan gebruiken. Wat dus wil zeggen dat je oftewel uw installaties in hernieuwbaar in grootte beperkt tot wat kan verbruikt worden (wat dus wil zeggen, in Belgie, tot minder dan 10 GW capaciteit), en dan is het AANDEEL in hernieuwbaar in de mix nooit groter dan de capaciteitsfactor. Oftewel moet je veel grotere installaties bouwen, maar dan gaan die het gros van de tijd dat die "op capaciteit werken" hun stroom moeten wegdoen, en hou je een ongelofelijk klein rendement over. We zien dat met die zonne installatie van zo maar eventjes 118 GW, wat 10 keer meer is dan het Belgische piekverbruik, dat op papier zogezegd 50% meer kan leveren dan het Belgische stroomverbruik (als er geen EV zijn), maar IN DE PRAKTIJK niet eens zal toekomen, als we al die heel productieve dagen moeten afromen met een factor 10. Als we met de natte vinger een factor 5 verliezen (geen factor 10, want natuurlijk zijn de panelen WEL bruikbaar als het bewolkt is en zo), dan zal er geen 132 TWHr, maar wel 26 TWHr echt gebruikt worden, en ja hoor, we zitten dan aan 30% van de mix. Ondanks dat de installatie 10 keer groter is dan het Belgische piek vermogen. En een praktische CF van een 4% of zo. Omdat het gros van de productie geclipt moet worden. Oftewel moet je die energie kunnen opslaan. Het is dat laatste dat eigenlijk de echte voorwaarde is om echt voluit hernieuwbaar te gaan. Zonder gigantische opslag mogelijkheden is hernieuwbaar veroordeeld om een minderheidsfractie in de mix blijven te leveren. |
Citaat:
Belgie verbruik 700TWh, en het doel is ZERO... men maakt een 'energie reductie idee' waar dit zogenaamd krimpt naar 350TWh en kijk eens hier Vito zegt MAX 125TWh == 30% van ons energieverbruik dus we hebben letterlijk in een 70% energie tekort voor een energiereductiescenario, en moeten elk dak en elk windrijk plaatsje gebruiken om energie te maken, en we zitten nog niet aan 1/3... bovendien, is het probleem met windenergie, dat alle investeringen en produtie materiaal moeten gebeuren voor je energie producteert, wat nooit besproken wordt door onze groene jongens https://businessam.be/topman-siemens...t-windenergie/ |
Citaat:
Het is zon en WIND. Beide zijn regelbaar naargelang behoefte, of zullen het worden tesamen met opslag. Zon kan met toch opslaan op diverse manieren? (batterijpark is daar maar eentje van) Is er dan een probleem opslag in Europa? Teveel aan kernenergie wordt toch ook opgeslagen tijdens de daluren? Als we die stroom direct verbruiken (electrisch verkeerspark opladen inbegrepen) en/of verder verkopen naar het buitenland moeten wij dat deel al niet opslaan, het buitenland met veel meer ruimte en middelen kan die dan wel opslaan. :-) wie weet vullen we de stuwmeren terug voldoende in de Alpen want de gletsjers verminderen. Wat denk je wat Denemarken doet met zijn windenergie bij overproductie (enkel wind hé)? Reeds in 2015 ofzo: Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Natuurlijk wordt dat wel gedaan, je blijft onwetend. Kijk eens wat de zwarte jongens proberen: https://www.trouw.nl/economie/nederl...jven~bf4ccdd0/ Waarom schrijf je daar niets over? |
1 Bijlage(n)
Citaat:
Kijk dat is de energiemap van EU https://www.eea.europa.eu/data-and-m...i.gif/download en je hebt geluk dit is BE in 2017 https://flowcharts.llnl.gov/commodities/energy 2700PJ = 750TWh de gebruikte energie is 840pj = 240TWh uiteraard als je 50% buffert in H2 ga je 75% conversieverliezen opstapelen... dus je produceert MINIMAAL 120+ 360 = 480TWh hernieuwbare energie om naar ZERO te gaan 480TWh = output van 60kerncentrales we zitten al aan 8TWh windenergie en 6TWh zon onze noordzee staat al vol nu nog alles x 34 en we zijn er;.. dus samengevat je hebt 3x de oppervlakte van BE nodig vol windturbines om dat op te halen... en qua zonnenenergie gaan we belgie omtoveren in een soort death star zone... wie is er TURelUr |
Citaat:
Het heeft geen belang dat er ook nog eens wind is. Er werd daar gesproken over een ZONNE-installatie van 118 GW capaciteit, wat wil zeggen dat die in volle zomer rond de middag ook 118 GW zal produceren. Mijn punt is dat dat NERGENS heen kan. Nooit gebruikt Belgie 100 GW. Aan de andere kant werd die energie productie wel degelijk gebruikt om de jaarproductie mee uit te rekenen, want we vinden dezelfde CF van 13% terug die normaal is voor zon in onze streken, maw, de gemiddelde zonnestraling in Belgie is inderdaad 13% van de piek zonnestraling (die rond de 1000 W per vierkante meter is). Als je, in volle zon, nergens heen kan met uw 118 GW, dan moet dat weggegooid worden (geen noemenswaardige opslag, niewaar), en dan kan je dat niet meerekenen in de nuttige gemiddelde jaarproductie. En blijkt nu dat het momenten van zulke productie zijn die de ESSENTIE van de jaarproductie uitmaken. Kortom, met een zonne-installatie van 118 GW die direct gekoppeld is en zonder opslag, kan je in Belgie niet veel doen, en is het totaal niet waar dat zij een gemiddelde BRUIKBARE productie heeft die meer dan de Belgische noden dekt, hoewel dat zo voorgesteld werd. Want als die deftig werkt, moeten we 90% van de productie in de vuilbak kieperen. |
Citaat:
Als die zonne-installatie van 118 GW enkele uren in volle zon draait, moet je dus al rond de 300 - 400 GWHr opslaan. Daarvan ga je in de zomer maar een deeltje gebruiken he. Belgie gebruikt geen 10 GW in volle zomer, dus zelfs aan, zeg maar, 7 GW is dat nog niet de helft daarvan. Kortom, ELKE zonnige dag moeten we 200 GWHr opslaan VOOR DE WINTER. Doe dat een maand en je zit aan een nodige opslag van rond de 6 TWHr. DAT is wat we niet hebben, en niet zullen hebben voor de komende decennia. |
Citaat:
Maar vergeet niet dat de Belgische centrales 5.6 GW leveren, daar voor een nacht een deel van opslaan is iets anders dan een zonnepark van 118 GW zijn stroom doen opslaan. Citaat:
Je mag de smoes niet gebruiken van "het buitenland" want het buitenland doet normaal gezien exact hetzelfde, en zal AAN ONS willen verkopen, dus nee. Niet de Deense smoes overdoen dat hun overtollige wind energie op het Duitse kolen net kwijt kan. Als we het in Belgie opwekken, moeten we het in Belgie opslaan en ook gebruiken. Mijn punt was gewoon dat de bewering dat een zonne installatie van 118 GW piek dat in Belgie zogezegd jaarlijks meer bruikbare stroom zou leveren, namelijk 132 TWHr, dan het typische Belgische gebruik (80 of 90 TWHr), gebaseerd is op een lulkoek-extrapolatie, namelijk dat we het gros van die zonnepanelen hun stroom in volle zon, dus zo maar eventjes 118 GW, zullen kunnen GEBRUIKEN of OPSLAAN, iets wat niet kan op dit moment en binnen een afzienbare toekomst. 118GW is 10 keer meer dan het piekverbruik van Belgie. Zelfs onze draden kunnen zoiets niet aan. We zitten al te neuzelen over Ventilus van ochaarme 6 GW of zo. En als je het gros van de massa productie van die 118 GW niet aankan, dan is het gewoon leugenachtig om te zeggen dat we daarmee gemiddeld 132 TWHr zouden kunnen gebruiken op een nuttige wijze. Dat is domme extrapolatie van kleine paneeltjes die gebruik maken van de regelcapaciteit van het netwerk vandaag. Het is altijd hetzelfde verhaal. Citaat:
De dag dat Duitsland ook "hernieuwbaar" gaat zoals Denemarken, gaat dat niet meer. |
Dat kan allemaal met “alternatief” en “herniewbaar”, maar als tijdens de winter periodes zijn van “Dunkelflaute” waarbij er behoorlijk lange tijd geen zon en/of geen of veel te weinig wind is, dan is het van “Houston we have a problem”. Daarom blijf ik voorstander van duurzame energie in combinatie met een voldoend aantal moderne kerncentrales. Voor mij mag gemiddeld 50 tot 60% van de benodigde energie afkomstig blijven van kerncentrales. En laat betreffende kernenergie in godsnaam weer niet alles uitsluitend in handen van La France gespeeld worden.
|
Citaat:
En dan spreek ik die eens over de gigantische decennialange opslag van radioactieve afval in vaten waarvan er een heel aantal nu al lekken of zullen gaan lekken. Neen, volop investeren in het mogelijk maken om overtollige groene energie op te slaan. Dat is de sleutel van de oplossing. En waterstof-technologie massaal gaan toepassen en daarvoor de gepaste budgetten vrijmaken. _____ (1) 13 juli 2022 07:56 De Franse elektriciteitsproducent EDF laat zijn kerncentrale in Golfech op een kwart van de capaciteit draaien, omdat het water in de rivier Garonne te warm geworden is. (De Tijd) |
Citaat:
we staan in deze draad open van geest, we zeggen niet hoe je iets moet doen, je mag kiezen, maar je moet wel een wiskundebewijs leveren hoe je 480TWh opwekt, opslaat etc dus je mag van mij fusiereactors bedenken, kernreactoren, en ook biomassa, space PV, of windturbines in de straalstroom, whothefuckcares, als he tmaar werk |
Citaat:
|
Citaat:
En zelfs nog langer. Ondertussen moeten we iets hebben dat ons overvloedig van steeds meer stroom voorziet, en dan kan je kiezen: fossiel of kernenergie. |
Citaat:
|
lol, die titel!
Waarom hebt ge mij niet eerder gezegd dat je deze draad had geopend?! |
Citaat:
Om het perspectief eens te schetsen We zijn al 10 jaar bezig met winturbines te plaatsen op Noordzee en kijk eens aan, we zijn volgens TVDS zelfs kampioen tov het beroemde Denemarken, en toch halen we ongeveer 10TWh energie op , op ons verkavelingske in de noordzee 10TWh , we moeten 480TWh opwekken remember De grootste windturbine Haliade X is 15MW in een park op zee heb je per 1GW x 66 turbines van 15MW / 500km2 wekt 4TWh op Willen we 480TWh opwekken hebben we 50.000km2 noordzee nodig en moeten we daar 6600 Halliade X neerpoten. |
Citaat:
Deze draad komt er naar aanleiding van de discussie hier toch he?:https://forum.politics.be/showthread...2#post10070782 Da's daar wat off-topic gegaan na het delen van het rapport van IEA, waaruit blijkt dat hernieuwbaar de toekomst is, niet nucleair en als een uitlopertje dat we sneller en goedkoper hernieuwbaar kunnen neerpoten dan nucleair. En hier moet ik WAT precies bewijzen? Dat er in BE geen plaats is om 100% RE te zetten, is dat de stelling? |
Citaat:
Als je geen water mag lozen boven, zeg maar, de 22 graden, en het rivier water is al 21 graden, tja, dan kan je niet veel meer doen binnen die regeltjes he. |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:10. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be