Vlaamsnationalisme en jurgen verstrepen
 

Beste mijnheer verstrepen;

Noemt u zichzelf een vlaamsnationalist? een flamingant?

Zou u willen meewerken met linksnationalisten die ijveren voor de soevereiniteit van het vlaamse volk?
Ik weet dat u het exponent van ultraliberalisme in economische (en filosofische) zin bent, kheb uw rijtje standpunten eens gelezen (met daar in oa verregaande privatiseringen overheidsbedrijven, staat herleiden tot laissez faire nachtwakersinstituut, en meer van dat fraais). Bon, ik ben het daar helemaal niet mee eens allemaal, ik ben voor een sterkere (máar bétere, want ik geef toe dat ons geld uitermate slecht beheerd wordt) overheid. Ik ben tegelijkertijd ook een vlaamsnationalist, ik eis voor elk volk en ook voor ons het recht op zelfbeschikking. Net zoals de Catalanen, Koerden, Bretoenen, Corsicanen, Quebec, etc. hebben wij recht op totale autonomie.

Of ziet u de vlaamse staat enkel als middel om uw economische wensen realistischer te maken?

Deze vraag wou ik ook aan Jurgen stellen, ziet u linkse-flaminganten als bondgenoten of juist als vijand?

Ik geloof in een onafhankelijk Vlaanderen en zelfbeschikking. Hopelijk is dat duidelijk. De manier waarop we dat moeten bereiken is volgens mij economische (re)evolutie met steun van... Europa. De staat België bestaat hoe langer hoe minder, zeker als Vlaanderen blijft evolueren en ontwikkelen. Nu nog de Belgicisten naar frankrijk jagen en dan komen we er wel... :-)

Links-flaminganten zou ik liever als bondgenoten willen zien. Uiteindelijk moet je met een onafhankelijk Vlaanderen verder met zowel links als rechts. Rechts alleen is niet realistisch..

Ik zal nooit vertrouwen geven aan iemand die uit rancune lid werd van een partij. Om het even om welke persoon dat het gaat en om het even om welke partij dat het gaat.

Het ging niet alleen om rancune. Het ging vooral om het vetbetaalde
postje.

FDW is totaal onder de indruk van een JV en wil er nog een paar
van zijn kaliber.

Goed genoeg om aan de militanten duidelijk te maken dat het VB
een partij is als de anderen en zijn voeten veegt aan zijn programma.

[quote]
U bedoelt naar Frankrijk verjagen,met of zonder Brussel.....
Ook de Vlamingen die Belgicist zijn ? Zal Europa die houdt van samenhorigheid die Belgische wees wel willen opvoeden ?
En ik dacht dat u een meer humane koers wou varen. Vasthouden aan de harde lijn dus. Een wolf in schapenvacht. :-(
Rechts alleen dat is inderdaad wat dictatoriaal.

Hoe stelt men zich een onafhankelijk Vlaanderen voor en wat is de toegevoegde waarde ervan? Het zogenaamde Vlaanderen is nog artificieler dan het huidige België. Wat heeft Limburg met Vlaanderen te maken? Het is eonomisch meer op Luik en Maastricht afgestemd. Wat gaan met met Brussel doen? Alle Franstaligen uitdrijven zoals in ex-Joegoslavië.
Het blijft een ondoordacht project.

Een staatshervorming hoort niet op basis van taal of godsdienst te gebeuren. Bij de voorgaande staatshervormingen was men beter uitgegaan van provincies en gemeenten. Het zou een efficiënter bestuur hebben mogelijk gemaakt. Op dit ogenblik kan een gemeente maar over 5% van inkomsten vrij beschikken (Tobback). De rest wordt vastgelegd in zogenaamde decreten. In Denemarken zou dat meer dan 30% zijn.

Valentinus

[quote=labyrinth;2404184]Juist. Overigens, de Vlaams-nationalisten moeten niet zo hoog van de toren blazen:het Vlaam-Nationalisme hield de Vlaamse onvoogding voor minstens 30 �* 40 jaar tegen.

Immers, begin 1918 vielen de ‘Pruisen’ (de Duitsers) ons land binnen. En terwijl verwoed werd gevochten op de IJzervlakte en duizenden jongens stierven richtten de Vlaams-nationalisten in collaboratie met en onder toezicht van de Duitse bezetter in 1917 de Raad Vlaanderen op, om te ijveren voor een zelfstandig Vlaanderen.

In mei 1940 vielen de Duitsers opnieuw ons land binnen. De Vlaams-nationalisten hadden hun lesje blijkbaar niet goed geleerd of onthouden want zij stortten zich weer volop in de collaboratie met het VNV ’ en mensen als Stafke De Clerck, Elias, De Man en konsoorten.Het eigenaardige van die hele situatie was, dat, telkens weer, de Vlaams-nationalisten niet door hadden dat ze de zelfstandigheid van hun geliefde Vlaanderen trachtten te bekomen door samen te werken met mensen (de Duitsers) die niet alleen België waren binnen gevallen, maar ook Vlaanderen stevig onder de knoet hielden. De leiding van het VNV dreef de collaboratie zeer ver. Ze leverden zelfs manschappen om met de Wehrmacht en de SS- brigades te gaan vechten tegen het Boljevisme (de toenmalige USSR), de zogenaamde Oostfrontstrijders. Daarbij kwam nog dat het toenmalig Vlaams-nationalisme zich bewoog in een katholiek vaarwater van AVV-VVK (Alles voor Vlaanderen. Vlaanderen voor Christus) en de vrijzinninge flamigant op zijn honger liet.

Indien de Duitsers en hun handlangers van het VNV de oorlog hadden gewonnen dan had je de volgende dingen kunnen verwachten in Vlaanderen: in Vlaanderen zouden we als leider een ‘gouwleiter’ hebben gekregen van twijfelachtig allooi �* la Jef Vandewiele (Jef Cognac), onze geestelijke leiders zouden van het kaliber zijn geweest van de dubieuse Cyriel Verschaeve, onze Vlaamse vrouwen zouden klaargestoomd zijn geworden tot vlijtige huismoeders en tot baarmachines voor het Germaanse Ras, de mannen zouden ‘met de botten aan’ in Vlaanderen hebben rondgelopen en last but not least (o ironie) de zo geambieerde zelfstandigheid van Vlaanderen zou zijn snel zijn gefnuikt want Vlaanderen zou zonder pardon en in de rapste keren ingelijfd zijn als ‘Gouw Flandern’ in het Grote Duitse Rijk.

Daarom is voor mij het Vlaams-nationalisme is synoniem van onderkruipen, mouwvegen en verraad. Als je een onafhankelijke staat wenst dan moet je die zelf bevechten en niet gaan janken bij lieden van twijfelachtig allooi en gaan collaboreren met de Nationaal-socialisten.De Vlaamse Leeuw heeft toen zijn eigen vrijheid voor minstens 50 jaar verpatst, want aan dit embleem blijft altijd een lakeien (lijken?)geur hangen

Nu kan je natuurlijk opwerpen: ja, maar je moet ook de spons kunnen vegen over het verleden, dat is nu verjaard, dat gebeurde zeer ver in de tijd terug. Ja…en neen. Want nog niet zolang geleden ging één van de kopstukken van een Vlaams-nationale partij, Filip Dewinter, vrolijk aanzitten aan de dis met ‘die alte Kamaraden aus dem Krieg’ en evenmin zo lang geleden verloor een andere Vlaams-nationalist, ene Sauwens, zijn ministerzetel omdat hij was gaan fuiven met de vrienden van het Sint-Maartenfonds, oud Oostfrontstrijders! En dan zeg je bij jezelf: ze kunnen het toch niet laten, ze zijn alwéér bezig. Moest je gaan zoeken in de familie-archieven van menig Vlaams-nationalist dan kun er donder op zeggen dat je in 75�*80 % van de gevallen vroeg of laat stoot op een collaborateur, een zwarte.

Neen, dat soort Vlaams-Nationalisten kunnen we missen als kiespijn. Dat soort heeft de Vlaamse ontvoogding voor minstens 30 jaar tegengehouden.

En als ik dan op de Vlaamse feestdag door mijn gemeente wandel en ik zie de vlag met de Vlaams Leeuw wapperen, dan bekruipt me telkens weer datzelfde akelig gevoel.

[quote=system;2404220]


Uw kennis van geschiedenis is niet helemaal juist.

De Frontsoldaten liggen aan de basis van ons huidig nationalisme.
De frontsoldaten hebben trouwens zelf contact gezocht met de aktivisten.

De Belgische staat wou zowel in 1918 als in 1944 het Vlaams nationalisme
de nekslag toedienen door een genadeloze repressie,

Zoals Frank Van Hecke zei bij de aanvaarding van zijn voorzitterschap:

"Het Vlaams Blok is de partij van de repressieslachtoffers, van de kinderen van de repressieslachtoffers en ook van de kleinkinderen."

Als ge dit niet kunt aanvaarden moet ge inderdaad voor een andere partij
kiezen.

Het zou mij te veel tijd nemen om de repressie van 1944 in perspectief te
zetten.

Maar laat ons toch maar zeggen dat de meeste van onze onderwijzers,
kunstenaars en andere intellectuelen van die tijd onder de repressie geleden hebben.

Belgie wou het vlaamse nationalisme voor goed uitschakelen maar ze zijn er gelukkig niet in geslaagd. Wij zijn teruggekomen op een spectaculaire
manier. Juist door de kinderen en de kleinkinderen!

Te nemen of te laten dus!

[quote=Patrik;2404474]
Moet men los van de geschiedenis toch ook niet zien wat de meest efficiënte bestuursvorm is. Wanneer de nieuwe bestuursvorm nieuwe onrechtvaardigheden doet ontstaan dan moet op zijn minst worden nagegaan of het wel zo een goede verandering is.
Mijn punt blijft: een reorganisatie op basis van taal of godsdienst is niet efficiënt. Denk aan de patsituatie in zaventem waarbij men geluidsnormen voor een gebied opdeelt al naargelang de taal. Beter is een reorganisatie op basis van gemeente, provincie, België en Europa.

Valentinus

[quote=Patrik;2404474]Wat u zegt over de frontsoldaten is zeker waar. Maar nadien is het Vlaam-nationalisme uit de hand gelopen, de verkeerde toer op gegaan. Ze hadden nooit de collaboratie moeten ingaan, noch in Wereldoorlog I en envenmin in Wereldoorlog II. Daar ging het effe over.

[quote=Patrik;2404474]Wat u zegt over de frontsoldaten is zeker waar. Maar nadien is het Vlaams-Nationalisme uit de hand gelopen. Ze hadden nooit in de collaboratie moeten gaan, noch in Wereldoorlog I en evenmin in Wereldoorlog II.

Wat nogmaals bewijst dat in welk soort milieus deze partij ontstaan is.

[quote=system;2404610]
"Hindsight is an exact science".

Wij moeten de collaboratie als een fenomeen van zijn tijd beschouwen en
aanvaarden

Europa was verdeeld (bv de Spaanse burgeroorlog) en kwam uit de
moeilijke periode van de grote economische depressie.

Burgers van alle West-Europese landen waren de corruptie ziek en
zat en keken uit naar een "bevrijdende" ideologie. Hierbij kwam dan
nog dat de communisten (gesteund door de USSR) een wezenlijk gevaar
voor West-Europa waren.

De context van de gebeurtenissen verklaart veel.

Ikzelf beschouw fascisme en nazisme als voltooid verleden tijd en gelukkig maar!

[quote=Patrik;2404647]Juist, maar dan moet je niet meer gaan aanpappen met 'de kameraden uit het verleden'. Je verraadt je diepste ingesteldheid door zulk optreden.

[quote=system;2404662]
Zoveel "kameraden" uit het verleden zullen er wel niet meer overblijven.

De tweede wereldoorlog kende zijn einde 61 jaar geleden.

Trouwens de meeste van die kameraden gingen niet akkoord met de
stichting van de VNP en het VB. Zeker 90% bleven bij de VU en verweten
ons ruziemakers te zijn die verdeeldheid zochten.

Mag ik erop wijzen dat er bij de stichters van het VB er veel waren die
niet uit de kringen van de collaboratie kwamen. Voorbeelden hiervan
zijn Karel Dillen en Gerard Slegers , de mijnwerkersleider.

[quote=Patrik;2404727]Ik ontken dit niet maar heel velen wel. Karel Dillen deed niet aan 'actieve collaboratie'. Wel woonde hij de meetings bij van de Nieuwe Orde. Maar goed, een jeugdfout zullen we maar zeggen.

[quote=Patrik;2404474]Uw kennis van quoten is niet helemaal juist. ;-)

[quote=labyrinth;2404867]Moet bijgeschaafd worden inderdaad.

[quote=Patrik;2404474]Blijft natuurlijk de vraag wat u doet met hen die geen slachtoffers waren van de repressie en die gewoon wensen verder te leven met hun Belgische nationaliteit ? Gaat u ze dwingen ( want ze wensen het niet ) uw eigen slachtoffers te worden ...... de lievelingsslogan van Van Hecke is toch 'België barst', moeten we er aan toevoegen, 'met of tegen uw zin'. :roll:

[quote=system;2404610]Inderdaad, ze lijken wel vastgeketend aan hun verleden. Worden ze dan niet hun eigen cipiers......
Mijn filosofie zegt immers ' laat je niet te lang meesleuren in het lijden ' ;-)