Leuk!
 

Het mag ook al eens leuk zijn.

Liet ik net mijn poes even buiten, sprongen daar drie witte schimmen ineens vanachter mijn deur! ik verschoot zo erg dat ik hun trick and treat liedje niet heb gehoord, maar ik weet wel dat ze iets in die aard deden;

Ikke: och ja het is Halloween! ik heb snoep!

ze komen dichterbij: drie Marokkaanse kindjes: grote zus met twee broertjes!

Ze hebben héél mijn pot zuurtjes gekregen! D�*t zijn de migranten die we kunnen gebruiken! Ze komen Halloween zingen! ze passen zich dus aan.

Sinds wanneer maakt Halloween deel uit van onze cultuur? Zitten we hier in Amerika of zo?

Maar goed, ze kunnen maar goed zijn met hun pot zuurtjes.

Halloween is net als het Amerikaanse Santa Claus (sinterklaas) een afgeleide van de EUROPESE KELTISCHE FEESTEN.

Op de avond van 31 oktober kwamen namelijk de geesten van de overledenen rondspoken en moesten de bewoners alles afsluiten zodat ze niet zouden binnenkomen.
Vandaar ook het vroegere gebruik om uitgeholde suikerbieten aan bomen en deuren te hangen op die nacht (gebruik dat door de settlers in Amerika werd meegenomen, maar bij gebrek aan suikerbieten gebruikten ze de pompoenen).
Zelf heb ik als kind nog suikerbieten uitgehold en met grote nagels in de bomen geklopt waarna er een kaarske in werd gezet dat heel de nacht bleef branden (jaren 1964/1965 zelfs nog).

Dat het gebruik hier was uitgestorven (de kerk heeft die feestdag net zoals alle andere ook netjes ingepalmd en er allerHEILIGEN van gemaakt, maar omdat dit niet echt hielp was daags nadien nog altijd allerZIELEN, waarbij we onze eigen doden herdenken). Tegenwoordig herdenkt men weerom nog enkel onze eigen doden op 1 november en moet er niet gewacht worden tot de heiligen herdacht waren.

maar het is dus een oud Europees gebruik Steve_M, do not worry!

Toch frappant hoe de Engelse naam 'Halloween' niet vertaalbaar blijkt naar het Nederlands. Het is wel degelijk import doordat kinderen (en tieners) zien dat in hun Amerikaanse feuilletons een feestdag voorkomt die sinds kort hier 'nog onbekend' was. Spijtig dat commercie er platter op wordt.

Ook die 'Kerstman', een excuus om onze Sinterklaas tweemaal op bezoek te laten komen. Trouwens, die Kerstman speelde nooit een rol in mijn kindertijd. Sinterklaas is de echte, zelfs al tijdens onze kinderjaren.

Kom kom, onze huidige trick-or-treaters vieren niets van dit alles, maar hebben het gebruik opgepikt uit Amerikaanse films en reeksen. Handige verkopers hebben daar dan op ingespeeld, net zoals gebeurd is met Valentijn. Pas op, mij niet gelaten, hoor.

Dat van die uitgeholde suikerbieten wist ik dan weer niet.

Waarom? Het gebruik om met allerheiligen naar het kerkhof te gaan is toch steeds gebleven? enkel het suikerbietengedoe (pompoenengedoe) was uitgestorven. het trick or treat gedeelte kan ik me niet herinneren.

Ik kan het echt wel apprecieren dat die marokkaanse kinderen meedoen met dit ritueel. Teken van integratie.

Begrijp me niet verkeerd. Het is alleen jammer dat tussen al die feestdagen die we hebben, er één is die een Engelse naam heeft behouden. Zo blijft het duidelijk een vreemde eend in de bijt. Weinig creativiteit, weinig fantasie.

Dáár doelde ik op. Ze hebben de dag niet goed geïntegreerd in onze kalender.

Anderzijds moet ik zeggen dat ik elk jaar verschillende Marokkaanse (meer dan Vlaamse) kindjes aan de deur krijg die driekoningen komen zingen.

Noem het dan "hallow-e'en" = aller heiligen?

Ben je zeker dat ze willen aanpassen ?
Het spelletje noemt trick or threath. Dus het is iets geven of ze komen u pesten.

Leuk! Bij ons leeft Halloween niet

Halloween mag dan al 'amerikaans' zijn, het is een leuke bedoening, so why not?

...

Halloween verbieden.

Kinderen verjagen met politie te paard.

Pompoenen in bewaring nemen bij het gerecht.

In huidige vorm Amerikaans, maar met Keltische wortels. Trouwens, Sinterklaas heeft eerder Germaanse wortels net als die 'Kerstboom' ('Joelboom'). Zelfs Zwarte Piet stamt van een Germaanse traditie (moet Wodan voorstellen).
Er bestaan ook varianten van onze 'Zwarte Piet' die er iets minder sympathiek uitzien (nu ja, de oude Zwarte Piet ontvoerde ook de stoute kinderen naar Spanje om te gaan werken en fungeerde dus als kinderschrik), zo heb je le Père Fouettard in Noord-Frankrijk (misschien ook in Wallonië) en Krampus in de Duitstalige (Zwitserse en Oostenrijke) Alpen.

Père Fouettard:


Krampus de Demoon:


Het zijn heidense volkstradities die de Kerk nooit heeft kunnen uitbannen.

Yeps! en daarom ben ik zo boos dat ze van 'onze échte zwarte piet' ineens een afrikaans slaafje willen maken, dat dan persé niet meer zwart maar dan regenboogkleurig moet zijn.

Het g�*�*t verdomme niet over een afrikaans slaafje achterlijke linkschmenschen! het gaat over een donker vieze kwade pestgod! Alleen is de Sint (Wodan) de baas over hem en kan dié hem op zijn plaats zetten, de domme pestgod.

Afrikaans slaafje! my ass!

Hij was oorspronkelijk een pestgod, maar in moderne vorm voorgesteld door een Afrikaanse slaaf. ;) Maar goed, dat maakt niet uit, geen kind die in Zwarte Piet nog een slaaf ziet nu (we zitten niet meer in de 19^de eeuw). Hij is wel de knecht van de Sint, maar goed, die politiek correcte hetse kan voor mij ook de rug op hoor ! Het is ook dankzij de televisie dat hij van kinderschrik naar kindervriend evolueerde en dat hij minstens evenveel gerespecteerd wordt als de Sint zelf.

Trouwens, die linkiewinkiedoedels die hem willen afschaffen betreffen vaak geshockeerde Angelsaksen. Dáárnaar gaan we niet luisteren, hoop ik ?

tuurlijk nie!
ze kunnen gewoon niet verdragen dat zwarte piet zo dom is!

Waar komen de Amerikanen en hun cultuur oorspronkelijk vandaan denkt ge?
Bij mijn weten werd Halloween hier altijd al gevierd.
Wij gebruikten wel uitgeholde rapen of bieten in plaats van pompoenen.
Het commercialiseren kunt ge wel op hun rekening schrijven.

blij dat er nog iemand weet van die rapen en bieten! spijtig dat ge er niet meer aan geraakt hé. Ik zou het met plezier terug invoeren (ik ben in staat om bieten te kweken als ik er ooit in slaag om een kleinkind te laten produceren, sommige opvoedkundige voorbehoedslessen hebben heel veel succes gehad hier).

Voor die kinderen is dat een manier om snoep te krijgen, meer niet. Kinderen houden van snoep, dat is een algemeen gegeven.

Ja natuurlijk. Waarvoor zouden ze het anders doen?
Maar net zoals er sommige allahtonen zijn die weigeren gewoon mee te doen bij verjaardagsfeestjes (omdat dit niet mag van hun geloof) of andere feestdagen, vind ik het dus wel leuk dat ze gewoon meedoen.
Nu natuurlijk: als hun ouders er ooit achterkomen dat het niet enkel een amerikaans gedoe is, maar ook een Allerheiligenfeest met Keltische ketterse roots... dan mogen ze misschien weer niet meer meedoen.

Ja natuurlijk. Waarvoor zouden ze het anders doen?
Maar net zoals er sommige allahtonen zijn die weigeren gewoon mee te doen bij verjaardagsfeestjes (omdat dit niet mag van hun geloof) of andere feestdagen, vind ik het dus wel leuk dat ze gewoon meedoen.
Nu natuurlijk: als hun ouders er ooit achterkomen dat het niet enkel een amerikaans gedoe is, maar ook een Allerheiligenfeest met Keltische ketterse roots... dan mogen ze misschien weer niet meer meedoen.

Ik vind het leuk dat jij tot het besef komt dat er ook moslims zijn die zich integreren. Het verwondert me dat je dit nu pas ziet; maar zo'n feiten komen niet in de krant.

Zo zijn er ook wel wat moslims die wekelijks naar de Chiro gaan.

Niet overdrijven he circe, gisteren waren ze hier met zes, alle marokaantjes geen andere kinderen te zien of te horen (wij vieren hier geen halloween op die manier). Die mannekes kwamen gewoon schooien het is al.
Vorig jaar met Sint Maarten (wat hier dus wel gevierd wordt) had ik diezelfde marokaantjes aan mijn deur toen ik hun snoep gaf kreeg ik te horen dat ze liever geld wilden.
Die kinderen wonen ergens in Antwerpen maar hun grootmoeder woont hier een beetje verder, als die kinderen hier in het dorp zijn zal je het geweten hebben. Als je op straat loopt komen ze met zen allen rond u staan en krijg je de smerigste verwensingen naar je hoofd geslingerd. Waarom? Tja ze kennen niet anders, ze leren immers uit hun Antwerpse omgeving hoe het moet.
Zo was er eens dikke ambras hier door die kinderen, de moeder kwam zeer agressief haar gedacht eens zeggen en viel een andere (autochtone moeder) aan, deze haar man kwam er tussen (zonder geweld te gebruiken).
Gevolg: De politie van Turnhout heeft ons hier moeten ontzetten en een paar honderd marokanen die de boel hier kwamen terroriseren moeten verwijderen.

Geïntegreerd? Nee hoor gewoon van de gelegenheid gebruik maken het is al.
O Ja, voor ik het vergeet, de oudste (een meisje, de ergste) schat ik 11 a 12 jaar.

Het is overduidelijk dat alle Moslimmigranten geen boosdoeners zijn.
De meesten zijn het zelfs helemaal niet.

Dit wil natuurlijk ook niet zeggen dat men bij de eerste (schijn) oprechte glimlach van een Moslim kind, de deuren wijd open moeten zetten. (Hoewel op dit vlak de overheid ruimschoots en tegen de wil van de doorsnee kiezer, het voorbeeld heeft gegeven)

Uber alles, dient men indachtig te zijn dat de almachtige ‘Allah’ in de genen zit van elke ‘Moslim’ temeer dat ‘Allah’ akbar is en dat hij ook zijn trouwe aanhangers ertoe aanspoort zich steeds paraat te houden voor de ‘Ji-hat’.

Het is inmiddels overduidelijk geworden dat: per toeval of op strategische wijze de meeste instellingen voldoende Moslimpersoneel te werk stellen om, bij de eerste opmars van de ‘Islam’ beweging heel wat overheidsdiensten aan het wankelen zullen gaan.

Het is niet omdat U (mss. wel om strafpunten op dit Forum te vermijden) tot overgave besloten zijt, dat men de Lustige Moslimhalloweenvierders moet gaan omhelzen en met snoep verwelkomen.

TIP: Voor deze die het zinnens zijn hun ‘Allah’ vrienden met Kerstdag eens extra te verwennen. Denk erom dat uw KerstKalkoen wel degelijk ‘Hallal’ zal moeten zijn8O:roll::evil:.

Mijn would-be schoonzoon is turk. Hoezo kom ik pas nu tot het besef dat er ook integreerbare migranten zijn?
(uiteraard is hij afvallige, anders was het geen "would-be").

Moslims die zich integreren lijkt me quasi onmogelijk. Ofwel integreren ze niet, ofwel zijn het niet-praktizerende moslims (afvalligen).

Dat is een feit. Daarom dat ik vrees dat het reeds te laat is om de islamisering nog te keren. De strategische posities (sociale netwerken) zijn reeds helemaal ingepalmd. In de Brusselse randgemeenten kan je als westerling amper nog rondlopen. Ze zijn goe bezig!

Ik capituleer helemaal niet. Ik ga er gewoon van uit dat ouders die hun kinderen halloween laten zingen evenveel moslim zijn als dat ik katholiek ben: niet namelijk.

Behoudens vergissing is 'Chiro' eenKatolieke jeugdbeweging.

Daar heel veel Katolieke scholen overwegend door Moslims gebruikt worden, lijkt het mij ook voor de hand liggend dat het zelfde fenomeen zich bij de 'Chiro' voordoet!?

Ik schreef niets over "integreerbare migranten" maar wel degelijk :

Ik vind het leuk dat jij tot het besef komt dat er ook moslims zijn die zich integreren. Het verwondert me dat je dit nu pas ziet; maar zo'n feiten komen niet in de krant.

Die moslims bij de chiro zijn volgens jou dan geen moslim.

moslims bij de chiro zijn moslims die gewoon een jeugdgroepering bezoeken met een christelijke grondslag, voor hetzelfde geld sluiten ze aan bij de scouts. Of nee, Boeboe Jahjah wou aparte moslimscouts oprichten, blijkbaar moest dat apart.
Gaan ze bij die chiro nog elke week naar de mis? nee zeker hé?
om eerlijk te zijn begrijp ik uw punt niet.
Om bij de chiro aan te sluiten wordt geen doopselbewijs gevraagd, en de mensen mogen ook geen migranten weigeren (wat ikzelf fout vind: ik zou eisen dat alle leden katholiek waren).
Gaan ze samen gemengd op kamp? zwemmen? of mogen de chiro-muzelmeisjes dan niet meegaan?

Duidelijke tekenen tonen aan dat de meeste Moslim's en in het bijzonder: meestal Marokkanen in onze streken. Deze laatste zijn als pionnen op een schaakbord.

Het spel dat nu al meer dan een halve eeuw aan gang is, word gespeeld zonder tijdsbeperking, verraderlijk vastberaden en met als uitgangspunt de Westerse beschaving en samenleving door de Islamitische te vervangen.

Moslimkindjes, in het bijzonder voor vrouwen, zijn even schattig dan de Westerse maar, denk erom: ooit was Oussama Ben-Laden een ‘kiele-kiele-kieleboe’ lieve schattebout van zijn brave ‘MoslimMama’en ‘MoslimPapa’.

Hopelijk blijft uw dwangstraf beperkt tot iets suikergoed en zullen uw jeugdige Moslimvriendjes binnen enkele jaren niet als volwassen ‘Mohammedanen’ terug moeten komen om uw strot door te snijden.

Denk erom, wij leven in uiterst bewogen tijden waar alles kan gebeuren en waar de getijen heel vlug kunnen veranderen.:cry:
.

Duidelijke tekenen tonen aan dat de meeste Moslim's en in het bijzonder: meestal Marokkanen in onze streken. Deze laatste zijn als pionnen op een schaakbord.

Het spel dat nu al meer dan een halve eeuw aan gang is, word gespeeld zonder tijdsbeperking, verraderlijk vastberaden en met als uitgangspunt de Westerse beschaving en samenleving door de Islamitische te vervangen.

Moslimkindjes, in het bijzonder voor vrouwen, zijn even schattig dan de Westerse maar, denk erom: ooit was Oussama Ben-Laden een ‘kiele-kiele-kieleboe’ lieve schattebout van zijn brave ‘MoslimMama’en ‘MoslimPapa’.

Hopelijk blijft uw dwangstraf beperkt tot iets suikergoed en zullen uw jeugdige Moslimvriendjes binnen enkele jaren niet als volwassen ‘Mohammedanen’ terug moeten komen om uw strot door te snijden.

Denk erom, wij leven in uiterst bewogen tijden waar alles kan gebeuren en waar de getijen heel vlug kunnen veranderen.:cry:
.

Duidelijke tekenen tonen aan dat de meeste Moslim's en in het bijzonder: meestal Marokkanen in onze streken. Deze laatste zijn als pionnen op een schaakbord.

Het spel dat nu al meer dan een halve eeuw aan gang is, word gespeeld zonder tijdsbeperking, verraderlijk vastberaden en met als uitgangspunt de Westerse beschaving en samenleving door de Islamitische te vervangen.

Moslimkindjes, in het bijzonder voor vrouwen, zijn even schattig dan de Westerse maar, denk erom: ooit was Oussama Ben-Laden een ‘kiele-kiele-kieleboe’ lieve schattebout van zijn brave ‘MoslimMama’en ‘MoslimPapa’.

Hopelijk blijft uw dwangstraf beperkt tot iets suikergoed en zullen uw jeugdige Moslimvriendjes binnen enkele jaren niet als volwassen ‘Mohammedanen’ terug moeten komen om uw strot door te snijden.

Denk erom, wij leven in uiterst bewogen tijden waar alles kan gebeuren en waar de getijen heel vlug kunnen veranderen.:cry:
.

Ik denk dat ze gewoon een jeugdbeweging zoeken. Dan heb je amper een andere keuze dan één met christelijke grondslag (de chrio) of een met vlaams-katholieke inslag (de scouts)
Wekelijks naar de mis gaan ze niet, nee.
Mijn punt is, dat moslims zich wel degelijk integreren.
Dan zou mijn ongedoopte dochter niet naar de chiro mogen. Waarom wil jij haar uitsluiten?
Ja. ze gaan gemengd op kamp en zwemmen, indien de plaatselijke afdeling gemengd is. De meeste Chiro-afdelingen zijn tegenwoordig gemengd, maar niet allemaal.

Er zijn nog veel meer jeugdbewegingen, maar effektief meestal met christelijke inslag. Scouts zijn m.i. net niet gebonden (Paden Powell).


Ik vind zich inschrijven bij een jeugdbeweging helemaal geen bewijs van integratie. Waarschijnlijk vinden de ouders dat het op zondag te druk is in huis met al die kinderen, dan is de jeugdbeweging een goede oplossing om ze buiten te krijgen. Wat dat met integratie te maken heeft weet ik niet.

Gezien door de toenemende islamisering alles weer onder de juiste etiketjes moet geplaatst worden (ik draag hoofddoek anders zien ze niet dat ik moslim ben, ik draag muzelmuts en baard om te tonen dat ik moslim ben) vind ik dat christelijke, socialistische, liberale etc. bewegingen gerust terug naar hun roots mogen gaan. Wil je bij de Chiro? OK, dan zorg je ervoor dat je katholiek bent, wil je bij de sossen? dan zorg je dat je een SPA lidkaart hebt etc.. wat heb je daar op tegen?

mijn vraag was niet of de chiro afdelingen gemengd waren, maar of jouw so-called geïntegreerde muzelchiromeisjes ook meemochten (van hun ouders) op zo'n gemengde kampen.

Als het van mij afhing zou ze niet enkel niet naar de Chiro of de Scouts mogen maar ook niet naar een Katholieke school mogen, trouwen voor de kerk zou ook niet mogen.
Het is uw keuze om ergens niet bij te horen, hou het dan zo en probeer je niet op te dringen bij mensen die een andere keuze maakten voor hun kinderen.
Christelijke mensen kiezen een opvoeding voor hun kinderen tussen gelijkdenkenden. U kiest ook een opvoeding voor uw kinderen tussen gelijkdenkenden hou u daaraan en probeer u niet op te dringen bij andere groeperingen.
Waarom moslims naar Katholieke scholen gaan is mij nog steeds een raadsel.
Waarom Katholieke scholen andersdenkenden moeten toelaten is mij ook een raadsel. Ik kan namelijk nergens meer terecht indien ik mijn kind een Christelijke opvoeding wil geven

Hier ga ik volledig mee akkoord.

Er zijn nog andere jeugdbewegingen, maar bijlange niet in iedere gemeente.
Internationaal zijn de scouts niet gebonden. Sedert 1930 zijn er in België twee federaties, enerzijds de Nederlandstalige federatie ‘Vlaamsch Verbond der Katholieke Scouts’ (VVKS) en anderzijds de Franstalige federatie ‘Fédération des Scouts Catholiques’

Even waarschijnlijk willen die kinderen samen met hun leeftijdsgenoten de namiddag doorbrengen.

Welke toenemende islamisering? Je zal er toch eens een gedacht van moeten maken. Die moslims waren enkel posts geleden niet-praktiserend; en bijgevolg geen moslim.
Mijn dochter wilde met de kinderen/jongeren van de gemeente meedoen. De enige jeugdbeweging in de gemeente is de Chiro.
Waarom wil jij haar uitsluiten?
Ja, zij gaan ook mee op kamp.

Als jullie segregatie en apartheid wil; betaal die dan zelf.
En kom hier dan niet klagen dat er onvoldoende integratie is.