Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Onrust en terrorisme in Europa (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=223)
-   -   De kinderen van IS-strijders worden niet terug naar België gehaald. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=245336)

Universalia 29 september 2018 08:33

De kinderen van IS-strijders worden niet terug naar België gehaald.
 
De kinderen van IS-strijders worden niet terug naar België gehaald.

Waarom zouden we ons ook verplicht moeten voelen om ze terug te halen?

Die vrouwen (moeders) hebben daar zelf voor gekozen om aan te sluiten bij het IS.

Een keuze die ze voor zichzelf maakten, niemand heeft ze daartoe verplicht dat te doen, tot het fout loopt dan gaan ze janken en moeten we maar met open armen terug ontvangen? Yeah right. :roll:

Het artikel 'leerde':

Citaat:

Merkwaardig. Bommenwerpers sturen gaat vlotter dan kinderen halen. Op lange termijn dient dat laatste de bestrijding van radicalisering nochtans het best.

Nietzsche 29 september 2018 08:51

Diep triest. Kinderen die het slachtoffer zijn van de misdadige-fouten van hun ouders.

Universalia 29 september 2018 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8817886)
Diep triest. Kinderen die het slachtoffer zijn van de misdadige-fouten van hun ouders.

Laten we het snel even plaatsen onder de noemer: 'Eigen schuld, dikke bult'

Bobke 29 september 2018 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8817886)
Diep triest. Kinderen die het slachtoffer zijn van de misdadige-fouten van hun ouders.

Kinderen zijn altijd slachtoffer van de keuze van de ouders.
Waarom zou België moeten optreden wanneer het misgaat en de ouders spijt krijgen van hun beslissing ?

andev 29 september 2018 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8817886)
Diep triest. Kinderen die het slachtoffer zijn van de misdadige-fouten van hun ouders.

Inderdaad! Maar hoeveel honderdduizenden kinderen zouden er niet in dat geval zijn over de ganse wereld? Allemaal hier laten binnenstromen? Dat het hier gaat over "Belgische" moeders is niet eens de naam grap waard! Dat waren, zijn en blijven moslima's, en ze bewijzen het zelf! Willen we nog vlugger een moslimland worden is dat alvast één van de hulpmiddelen…
Plus dat die kinderen dan weer verder opgevoed zouden worden als moslims en kandidaat- IS soldaatjes straks!

Nietzsche 29 september 2018 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8817889)
Laten we het snel even plaatsen onder de noemer: 'Eigen schuld, dikke bult'

Echt intelligent ben je niet he?

Die kinderen hebben nooit een keuze gehad. Dus van 'schuld' is geen sprake.

Universalia 29 september 2018 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8818236)
Echt intelligent ben je niet he?

Die kinderen hebben nooit een keuze gehad. Dus van 'schuld' is geen sprake.

Ik schreef niet dacht ik dat ik de schuld op de kindernekjes gooide.

Op zich zijn ze slachtoffer van de daden van hun ouders en daar kunnen ze zoals u al schreef eigenlijk weinig of niets aan doen daar ze géén andere keuze hadden.

Maar is het dan onze taak om dat allemaal maar eens even netjes op een rijtje proberen te zetten, ik dacht het niet. :?

Ik denk dat men beter werkt maakt en kijkt naar dat Europa aan al dat soort van zaken niet volledig ten onder gaat.

Wij zijn de melkkoe en de hulporganisatie van héél de wereld toch niet? 8O

andev 30 september 2018 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8818236)
Echt intelligent ben je niet he?

Die kinderen hebben nooit een keuze gehad. Dus van 'schuld' is geen sprake.

De ouders hebben een keuze gehad nadat ze hier binnenkwamen! En zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen, zo niet kun je evengoed beweren dat wij verantwoordelijk zijn voor alle kinderen in de wereld en klaar moeten staan om ze op te vangen en bij te houden!

Sukkelaar 3 november 2018 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 8818235)
Inderdaad! Maar hoeveel honderdduizenden kinderen zouden er niet in dat geval zijn over de ganse wereld? Allemaal hier laten binnenstromen? Dat het hier gaat over "Belgische" moeders is niet eens de naam grap waard! Dat waren, zijn en blijven moslima's, en ze bewijzen het zelf! Willen we nog vlugger een moslimland worden is dat alvast één van de hulpmiddelen…
Plus dat die kinderen dan weer verder opgevoed zouden worden als moslims en kandidaat- IS soldaatjes straks!

2

daiwa 14 november 2018 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 8818874)
De ouders hebben een keuze gehad nadat ze hier binnenkwamen! En zij zijn verantwoordelijk voor hun kinderen, zo niet kun je evengoed beweren dat wij verantwoordelijk zijn voor alle kinderen in de wereld en klaar moeten staan om ze op te vangen en bij te houden!

Inderdaad !!

En Rudi Vranckx maar al drie weken na elkaar proberen ons een schuldgevoel aan te praten in ''De schuld van de vaders''.
Een verkeerde titel dan nog want ook die vrouwen/moeders zijn mede schuldig.

Bobke 14 november 2018 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 8857509)
Inderdaad !!

En Rudi Vranckx maar al drie weken na elkaar proberen ons een schuldgevoel aan te praten in ''De schuld van de vaders''.
Een verkeerde titel dan nog want ook die vrouwen/moeders zijn mede schuldig.

Ik vraag mij zelfs af in hoever ook de grootouders niet schuldig zijn.
Ze zitten met hoofddoek aan en zijn alvast niet van plan hun kleinkinderen een seculiere opvoeding te geven.

Bach 14 november 2018 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8818236)
Echt intelligent ben je niet he?

Die kinderen hebben nooit een keuze gehad. Dus van 'schuld' is geen sprake.

Er is iets gebeurd in de opvoeding van de vaders dat hun radicalizatie in de hand gewerkt heeft. Dus waarom zou je in die familiale situatie die kinderen willen plaatsen? Dat is niet goed voor kind noch maatschappij.

En eens de kinderen hier zijn wordt dan niet gewerkt aan gezinshereniging waardoor de geradicaliseerde vaders hier plots vrij kunnen rond lopen.

Er zijn heel wat Belgen in het buitenland die wat meer hulp van de Belgische staat kunnen gebruiken en het niet krijgen. Waarom dienen het dan juist deze te zijn die zware criminele feiten gepleegd hebben en een hoger potentieel gevaar vormen staatsgevaarlijk te zijn. Plus daarbij dat die mensen zich waarschijnlijk niet eens echt Belg voelen en meer dan eens een dubbele nationaliteit hebben.

Er zijn ook wel meer mensen in de wereld die hulp kunnen gebruiken. Dient het label Belg" hoeft in deze zaak zo zwaar te wegen dat men risico's voor de veiligheid wil nemen?

Soms komt het me over dat de ware motivaties hier misschien verborgen gehouden worden. Namelijk dat die terroristen in den beginnende gestimuleerd werden om te gaan strijden in het midden Oosten om een geopolitiek doel te bewerkstelligen waaraan België op vraag van de VS wou meewerken. Is het niet dat men daarom nu zoveel mogelijk doet om die geradicaliseerden te helpen? Dat de kinderen helpen een soort van beloning is voor de vaders? Dat er op onze emoties gewerkt wordt met het lot van de kinderen omdat men moeilijk openlijk terroristen kan steunen?

Heeft Vranckx het daar ook allemaal over in zijn reportages over dit thema? Het zijn in ieder geval vragen die ik graag gesproken zou zien in een degelijke reportage.

Bach 14 november 2018 09:50

"Op lange termijn dient dat laatste de bestrijding van radicalisering nochtans het best.". Zegt de schrijver van dit artikel. Hij stelt ons voor de valse keuze bommen te werpen of die kinderen naar België te halen en ze in de gezinnen te plaatsen waaruit de vaders radicaliseerden. Een vergelijking met bombardementen? Men dient het dus al ver te gaan zoeken om nog iets te vinden dat meer radicalisering in de hand werkt. Beide opties bestrijden de radicalisering niet maar faciliteren de radicalisering en verhogen het gevaar voor de staat.

Anna List 14 november 2018 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8817886)
Diep triest. Kinderen die het slachtoffer zijn van de misdadige-fouten van hun ouders.

kinderen zijn altijd het slachtoffer van ouders die domme dingen doen, waar ga je de grens trekken welke kinderen je bij welke ouders gaat weghalen?

IJsboer 14 november 2018 12:11

Het enige dat wij kunnen doen als individu is vrijblijvend wereldhulporganisaties steunen, Als we deze IS kinderen terughalen, dan zouden we in principe ALLE kinderen van daar naar hier moeten halen, anders is dat discriminatie, en zoals eerder vermeld, we kunnen niet heel de wereld helpen. Laten we al eens beginnen met mensen in ons eigen land te helpen.

TREBRON 15 november 2018 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 8817886)
Diep triest. Kinderen die het slachtoffer zijn van de misdadige-fouten van hun ouders.

Tiens, ik lees nochtans regelmatig op dit Forum dat WO II, het woord Nazi enz. nogal dikwijls ter sprake komt als het over mensen gaar die hem niet meegemaakt hebben...………………………..:twisted:

TREBRON 26 december 2018 11:35

Blijkbaar heeft Jihaad advocaat Walter Damen zijn slag toch thuisgehaald?
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ed14/#comments

Het zijn toch maar kindjes hé...………..

Bobke 26 december 2018 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 8898277)
Blijkbaar heeft Jihaad advocaat Walter Damen zijn slag toch thuisgehaald?
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ed14/#comments

Het zijn toch maar kindjes hé...………..

Die wel gaan opgroeien in hetzelfde milieu dat al eerder terroristen voortbracht.

Hypochonder 26 december 2018 12:29

En zodoende zijn België en zijn ingezetenen alweer goed in hun achterste gebuffeld door zo'n linkse rechter.

Zipper 26 december 2018 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 8898277)
Blijkbaar heeft Jihaad advocaat Walter Damen zijn slag toch thuisgehaald?
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ed14/#comments

Het zijn toch maar kindjes hé...………..

niet alleen de kindjes, ook hun moeders moeten teruggehaald worden :roll:

Gamla 26 december 2018 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8898377)
niet alleen de kindjes, ook hun moeders moeten teruggehaald worden :roll:

Als het over kindjes gaat gaan er bij mij alarmbellen rinkelen...

daiwa 26 december 2018 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8898377)
niet alleen de kindjes, ook hun moeders moeten teruggehaald worden :roll:

Gekker kan het toch niet worden ! Die rechter verplicht Belgie terroristen met open armen te ontvangen en te onderhouden ! :twisted::twisted:

Midas 26 december 2018 13:16

Wie is die rechter in Brussel die Belgie verplicht om IS-vrouwen en kinderen te importeren in belgie ? Naam, toenaam, woonplaats, partijkaart, en financien aub.

Als dat foutgaat mag die rechter en zijn familie opdraaien voor ALLE kosten, net zoals voor de opvang, bewaking en gevangeniskosten.

De VRT en Vranck'ske doen deze dagen weer lustig aan politiek correcte propaganda. Op kerstdag werd de vlaming getracteerd op Canvas met de boodschap dat hij veel kleiner en zuiniger gaat moeten wonen, dat een open bebouwing niet meer kan, én daarna nog effe een reportage over hoe racistisch de blanke wel niet was in Congo. De VRT voert oorlog tegen een groot deel van de bevolking die haar betaalt.

De sociale problemen onder de eigen bevolking, daar heeft de VRT geen interesse in, behalve als er een showke van kan gemaakt worden met veel muziek en dans. Enkel de problemen van vreemdelingen en moslima's, daar heeft de VRT nog oog voor. Deze VRT-propangandisten dragen een verpletterende verantwoordelijkheid voor de teloorgang van onze maatschappij.

Zipper 26 december 2018 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Midas (Bericht 8898396)
Wie is die rechter in Brussel die Belgie verplicht om IS-vrouwen en kinderen te importeren in belgie ? Naam, toenaam, woonplaats, partijkaart, en financien aub.

Als dat foutgaat mag die rechter en zijn familie opdraaien voor ALLE kosten, net zoals voor de opvang, bewaking en gevangeniskosten.

De VRT en Vranck'ske doen deze dagen weer lustig aan politiek correcte propaganda. Op kerstdag werd de vlaming getracteerd op Canvas met de boodschap dat hij veel kleiner en zuiniger gaat moeten wonen, dat een open bebouwing niet meer kan, én daarna nog effe een reportage over hoe racistisch de blanke wel niet was in Congo. De VRT voert oorlog tegen een groot deel van de bevolking die haar betaalt.

De sociale problemen onder de eigen bevolking, daar heeft de VRT geen interesse in, behalve als er een showke van kan gemaakt worden met veel muziek en dans. Enkel de problemen van vreemdelingen en moslima's, daar heeft de VRT nog oog voor. Deze VRT-propangandisten dragen een verpletterende verantwoordelijkheid voor de teloorgang van onze maatschappij.

Veel kans dat het om een PS-er gaat.

Gamla 26 december 2018 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8898401)
Veel kans dat het om een PS-er gaat.

Een vraag. Is Moureaux dood? Ik vernam dat zijn dochter Schaarbeek verder gaat mishandelen.

Eduard Khil 26 december 2018 16:06

als ze terugkomen moeten ze hier hun straf uitzitten. Gezien ze fan zijn van de koran, sharia en IS, moeten ze ze dan maar straffen op gelijkaardige manier :lol:

Bobke 26 december 2018 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8898514)
als ze terugkomen moeten ze hier hun straf uitzitten. Gezien ze fan zijn van de koran, sharia en IS, moeten ze ze dan maar straffen op gelijkaardige manier :lol:

We hebben nog wel wat cellen vrij in onze gevangenissen.

Zucht 26 december 2018 16:46

We hebben gezien hoe Vrancken dwangsommen en die crap omzeilde terwijl de molen van justitie doormaalde. Benieuwd hoe Maggie het nu zal aanpakken.

Zipper 26 december 2018 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 8898385)
Gekker kan het toch niet worden ! Die rechter verplicht Belgie terroristen met open armen te ontvangen en te onderhouden ! :twisted::twisted:

Niet echt overdreven. Eén van die "moeders" had een mitrailleur op het geboortekaartje afgebeeld. Echt een voorbeeld-moeder dus :roll:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...eren~a7493ea5/

daiwa 26 december 2018 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8898523)
We hebben nog wel wat cellen vrij in onze gevangenissen.

Lang gaan die 2 terroristen niet in de cel zitten hoor.
Een paar maanden voor het oog van de bevolking en dan naar huis met een bandje met het oog op het welzijn van de kinderen.

Ik begrijp trouwen niet waarom ze terug willen komen, het was ginds toch veel beter. Of willen ze van onze kinderen weeskinderen maken?

Citaat:

Een Antwerpse vrouw die met haar jonge kinderen in Syrië zit, heeft op Facebook bedreigingen geuit tegen de politie. “Uw bedreiging om onze kinderen af te pakken zullen enkel een reden zijn dat mijn kinderen met de wil van Allah van uw kinderen weeskinderen zullen maken”, zegt Bouchra Abouallal (23) op de sociaalnetwerksite.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...m19aR3PmppGw-M

spherelike 26 december 2018 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8817979)
Kinderen zijn altijd slachtoffer van de keuze van de ouders.
Waarom zou België moeten optreden wanneer het misgaat en de ouders spijt krijgen van hun beslissing ?


misschien om dezelfde redenen waarom andere landen hun bandieten moeten terugnemen.


principes werken in twee richtingen, behalve voor rechts, die steeds in wij/zij denken, en de principes aanpassen al naar gelang

Zucht 26 december 2018 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 8898587)
misschien om dezelfde redenen waarom andere landen hun bandieten moeten terugnemen.


principes werken in twee richtingen, behalve voor rechts, die steeds in wij/zij denken, en de principes aanpassen al naar gelang

Hebben de Koerden België gevraagd om die terreurteven terug te nemen dan ? Of hebben ze hen een uitwijzingsbevel gegeven ?
Mankt uw vergelijking niet een beetje ?

Hypochonder 26 december 2018 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 8898587)
misschien om dezelfde redenen waarom andere landen hun bandieten moeten terugnemen.


99% van de landen waar dit gespuis vandaan komt neemt hun bandieten niet terug omdat er meestal geen verdragen gesloten zijn met dergelijke landen en als er dan toch geprobeerd wordt om dergelijk crapuul terug te sturen dan oordeelt hier wel één of andere rechter dat zo'n clown niet terug mag gestuurd worden omdat er risico is dat hij/zij mishandeld wordt.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 8898587)
principes werken in twee richtingen, behalve voor rechts, die steeds in wij/zij denken, en de principes aanpassen al naar gelang


Jah, zoals in dit geval van die IS kinderen waar procedure na procedure werd opgestart tot er een linkse rechter hun gelijk gaf... DAT zijn nogal principes he

spherelike 26 december 2018 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8898593)
Hebben de Koerden België gevraagd om die terreurteven terug te nemen dan ? Of hebben ze hen een uitwijzingsbevel gegeven ?
Mankt uw vergelijking niet een beetje ?

Dat heeft de Koerdische minister bevestigd in Vranckx. Er zijn gesprekken geweest, daarna bleef het stil langs Belgische kant.

De vergelijking klopt dus

spherelike 26 december 2018 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8898595)
99% van de landen waar dit gespuis vandaan komt neemt hun bandieten niet terug omdat er meestal geen verdragen gesloten zijn met dergelijke landen en als er dan toch geprobeerd wordt om dergelijk crapuul terug te sturen dan oordeelt hier wel één of andere rechter dat zo'n clown niet terug mag gestuurd worden omdat er risico is dat hij/zij mishandeld wordt.





Jah, zoals in dit geval van die IS kinderen waar procedure na procedure werd opgestart tot er een linkse rechter hun gelijk gaf... DAT zijn nogal principes he

Ik had het over principes, als jij geen voorstander bent van het rechts beleid dat uitwijzing van bandieten naar hun land van oorsprong wil, dan heb je een punt. Dat er weinig concrete verdragen verdragen zijn, doet niets af aan dat principe.


Nog dit: wat is een pedofiel? Iemand die kinderen gebruikt en misbruikt voor eigen genot.

Hoe noemt men iemand die kinderen gebruikt en misbruikt voor politiek gewin en het veilig stellen van de eigen vet betaalde post aangezien dat goed ligt bij een aantal domme kloten, en stemmengewin geeft?

Bobke 26 december 2018 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 8898587)
misschien om dezelfde redenen waarom andere landen hun bandieten moeten terugnemen.


principes werken in twee richtingen, behalve voor rechts, die steeds in wij/zij denken, en de principes aanpassen al naar gelang

Moeten die bandieten niet eerst hun straf uitzitten in het land waar hun misdaden gepleegd worden?
Of gelden die principes niet voor links?

spherelike 26 december 2018 18:12

En nog eentje
Ik ben oud genoeg, en zat op school met kinderen van collaborateurs, en heb nog gezien hoe die behandeld werden.
UIt rechtse hoek werd toen terecht gezegd dat dit niet kon om kinderenverantwoordelijk te stellen voor de keuzes van hun ouders.

nog een voorbeeld over twee maten en twee gewichten, al naargelang.

Zucht 26 december 2018 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 8898599)
Dat heeft de Koerdische minister bevestigd in Vranckx. Er zijn gesprekken geweest, daarna bleef het stil langs Belgische kant.

De vergelijking klopt dus

"Er zijn gesprekken geweest". We mogen dus aannemen dat er geen uitwijzingsbevel gegeven is aan deze familie en dat men de Belgische regering niet officieel gevraagd heeft om hen terug op te nemen.

spherelike 26 december 2018 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8898611)
Moeten die bandieten niet eerst hun straf uitzitten in het land waar hun misdaden gepleegd worden?
Of gelden die principes niet voor links?

Ik dacht het niet, als ik de voorstellen zie aan bvb Marokko, dan was het de bedoeling om de bandieten hun straf in "eigen land" te laten uitzitten, en er zijn al rechtszaken geweest om daartegen in te gaan. Ondanks de overbevolking in de gevangenissen hier, is het nog steeds de Hilton, tegen de gevangenissen ginder.

Universalia 26 december 2018 18:17

Citaat:

De kinderen van IS-strijders worden niet terug naar België gehaald.
De tekst waar ik de draad een tijdje geleden met opende is al teniet gedaan want men gaat ze gewoon uitnodigen en onderhouden.

Een rechter besliste in een kortgeding dat men ze met zen allen maar terug naar België moet halen.

Ik verslikte mij haast in mijn boke met choco toen een nieuwslezer het voorlas op tv.

Ik dacht direct en maakte aan de tafel gezeten met familie gelijk de opmerking: "Is die nu helemaal van lotje getikt?"

Om mijn uithaal kracht bij te zetten, laten we hier over nadenken:

Wie heeft die vrouwen ertoe aangezet om zich te laten inlijven bij een terreurorganisatie zoals bvb het IS?

Dat is hun eigen keuze geweest.

Wie heeft die vrouwen ertoe aangezet om als legbatterij te dienen?

Hun eigen keuze.

En nu hun 'winkeltje' niet goed meer draait of men hoog van de toren blaast dat in dit geval het IS zou verslagen zijn zetten ze het op een janken.

Sorry, persoonlijk geloof ik er niet in dat het IS verslagen zou zijn.

Ik ben van mening dat ze die keuze mogen maken om zich aan te sluiten bij één of andere terroristische organisatie, dewelke dan ook maar dan zouden ze ook direct hun Belgische nationaliteit moeten verliezen/inleveren.

Ook maakte men er gewag van dat ze terug in ons land aangekomen celstraffen zouden opgelegd krijgen. (5 jaar)

Is er echt iemand waarbij dat geloofwaardig in de oren klinkt denk ik dan.

Die zullen geen dag moeten zitten want ik hoor het gejank al tot hier dan.

De enigen die er met gestraft zullen worden zijn de brave belastingbetalers in 'ons' land.

Die rechter moet men wandelen sturen wegens incompetent of zou met die op de achtergrond al ergens in de 'tang' hebben?

Wordt naar alle waarschijnlijkheid vervolgd. :|


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be