Oplossing voor Catalonië.
 

Laten we eens constructief zijn:

Bekommernis nr.1 voor Catalonië is financiële autonomie. Iedereen weet dat het zijn impact heeft op het Spaanse budget en dat van andere regio's.

Daarom: laat Catalonië samen met de andere regio's een nieuwe financiele regeling uitwerken.

Voila, simpel hé :thumbsup:

maw, jij komt hier een oplossing voordragen die al meer dan 10 jaar door Catalonië gevraagd wordt maar door de PP zelf nog niet overwogen wordt?

Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.

Jawel, de PP belet dat.

Alsof dat hoger gerechtshof gewacht heeft tot de term "natie" gevallen zou zijn...

De jongste 6 jaar gaat het over niets anders dan onafhankelijkheid. En daar verzet niet alleen de PP zich tegen, maar ook bijna al de rest van Spanje.

Dat regio's meer autonomie (zeer vaag begrip trouwens) krijgen is altijd bespreekbaar, maar je moet je dan wel realiseren dat deze autonomie voor alle regio's zal moeten gelden.

Wie heeft klacht ingediend bij dat Hooggerechtshof, dat via politieke benoemingen gedomineerd werd door de PP?
Juist, Rajoy zelf, toen nog leider van de oppositie.
Het parlement had nochtans een ruime meerderheid over meerderheid en oppositie heen voor een nieuw statuut.

Wat Spanje nodig heeft is een nieuw statuut voor alle autonomia's.
Het is onaanvaardbaar dat de ene deelstaat meer rechten heeft dan de andere, of het nu om financiering gaat of iets anders.

Ja maar het Spaans Hooggerechtshof had ook gelijk. Een natie binnen een natie is een contradictio in terminis.

Ja maar dat zal niet zo simpel zijn. Als het over fiscaliteit gaat heeft dat impact op gans Spanje.
Zomaar aan 1 regio financiële autonomie geven zonder de andere regio's erbij te betrekken gaat niet.

Trouwens: Bskenland was een grote fout.

Statuut van Baskenland al vergeleken met het statuut van de andere regio's???
Dus wat jij hier zegt gaat niet op...
Catalonië had al meer autonomie; maar Madrid heeft die éénzijdig uitgehold.
Opnieuw dus wat jij hier zegt gaat niet op...

Als het zo duidelijk was, waarom was die meerderheid dan de krapst mogelijke binnen dat Hooggerechtshof?
Duidelijk een teken van politieke beïnvloeding.

Vind jij dan niet dat in een land alle burgers gelijke rechten moeten hebben, en dus ook de deelstaten gelijke rechten moeten hebben?
Hoe kun je verantwoorden dat Baskenland veel meer rechten heeft dan Catalonië?
En waarom moet het alleen over fiscaliteit gaan?
Het wordt tijd dat men de Spaanse grondwet eens grondig hervormt.
Meer rechten voor de deelgebieden, en allemaal op gelijke voet.

Uiteraard wél, daarom dat Catalonië niet op zijn eentje over autonomie kan onderhandelen. Alle regio's moeten daarover samen beslissen.

En voor wat betreft autonomie: wat meer autonomie verlangt Catalonië behalve fiscale?

Waarom?

Omdat Dademlee het zegt...

Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.

Het probleem is dat er regio's zijn, zie Wallonië, die weigeren om op eigen benen te staan en alleen maar denken aan het profiteren van de anderen zonder zelf hun noodzakelijk steentje bij te dragen aan het geheel...

Het probleem is dat functioneren in een groter geheel een kwestie is van afspraken maken en die respecteren. Geven en nemen.

Zo hebben we oa ook Polen en Hongarije. Die willen profiteren van de EU economie en hun inwoners overal aan dumpingprijzen laten werken. Maar de afspraken betreffende speiding van vluchtelingen en mensenrechten daar willen ze vanaf.

Catalonië is een onafhankelijke natie geweest. Mijn inziens een sterk fundament om terug onafhankelijk te worden.

En gelijk hebben zij, want zij weten veel meer dan wij wat het betekent om onder een vreemde overheersing te moeten leven...
En wie denk je dat het meeste belang heeft met die werknemers uit die landen die hier aan dumpingsprijzen komen werken???

Maar na de Brexit en misschien andere exitten die gaan komen (Catalonië gedwongen) kunnen ze op de duur misschien samen een nieuwe organisatie opstarten.

Maar wat ga je doen als ze er dan niet uit raken? Andere regio's dan laten beslissen over het lot van een bepaalde regio? Ik kan me ook inbeelden dat armlastige regio's zoals Andalusie steeds het been zullen stijfhouden en dus feitelijk het beleid gaan bepalen van regio's die wel zelfstandiger kunnen zijn.

Op zijn minst zou men Catalonie toch zelfstandig moeten laten beslissen over cultuurgebonden materies.

De Belgische truckers zijn daar enorm blij mee.

Maar: pacta sunt servanda.

Het is daarom ook dat ik zei dat het niet simpel zal zijn. En vergeet niet dat zeggen dat Catalonië meer geld mag houden automatisch betekent dat andere regio's meer moeten betalen. Die regio's zijn er dus ook bij betrokken.

En dan kan je zeggen: die anderen moeten maar voor zichzelf zorgen, maar zo werkt het natuurlijk niet.

En over cultuurgebonden materies: ik dacht dat ze dat toch al konden. Ze hebben zelfs een eigen (nogal controversiële) TV omroep.

En dan kan je zeggen: die anderen moeten maar voor zichzelf zorgen, maar zo werkt het natuurlijk niet.

Het afgezaagde liedje van de eeuwige solidariteit, waardoor men de vragende regio's arm en onderdanig houdt en de welvardende en betalende regio's verder kan uitbuiten...

Zo werkt het natuurlijk niet... Natuurlijk dat speelt inderdaad niet in het voordeel van de banken die alleen maar het eigen gewin zien...

Vind jij het organiseren van stierengevechten geen cultuurgebonden materie?

:rofl::-D

Er wordt hier precies dapper over het hoofd gezien dat er
een speciale commissie ingesteld is ter bestudering van de het model van de autonomieën, ter formulering van voorstellen ter wijziging van de constitutie, en nog wel precies op het moment dat Puigdemont de DUI uitriep. Dat was wat Sanchez door de strot duwde van Rajoy in ruil van zijn steun voor art 155. De commissie zal zes maanden actief zijn waarna het werk aan de hervorming van de constitutie in het congres zou geopend worden.

Maar Rajoy doet er alles aan om die concessie ongedaan te maken of te saboteren.

Door de uitslag van de verkiezingen zou hij in die obstructie wel eens moeten terugkrabbelen. . =>

Dat is een kwestie van dierenrechten.

Tot mijn grote spijt: no habla Espanol :(

Te merken. Ik heb het belangrijkste samengevat.

Maar als er zo'n commissie komt is dat een goede zaak. Voila :)

Ja daar had je gelijk in. Maar Rajoy zal er wel trachten voor te zorgen dat die commissie niet kan werken. Dead in the water. Het is een belangrijk aspect om te begrijpen.

klinkt als het soort logica dat de Franstaligen bij ons graag gebruiken om iedere verdere staatshervorming totaal onmogelijk te maken :lol:

2

Wat is dan de logica dat Madrid een eerder Catalaans verbod op stierengevechten introk? Teveel dierenwelzijn, mag niet?

De vorige staatshervorming is nog niet helemaal ingeburgerd of er zou al een nieuwe moeten komen?

Wat we wel zien is dat staatshervorming nooit door de extremisten doorgevoerd worden, maar wel door de gematigden en realisten.

Maar ik steun hun verbod op stierengevechten net zoals ik een verbod op halal en koosjer slachten steun. Nu nog een meerderheid halen.

Ik zie alleen maar het werk van extremistische franstaligen en Vlaamse knechten...
Het is ten andere daarom dat het zo'n knoeiboel is geworden en dat het meestal meer problemen bijbaart dan dat het er oplost...

Als Catalonie over zulke zaken al niet mag beslissen dan is het ook een lachertje om te stellen dat ze reeds over een verregaande autonomie beschikken.

Komaan zeg, van stierenvechten een pars pro toto maken voor culturele autonomie is toch een beetje bij de haren getrokken zunne Elio ;)

Inderdaad is het geen pars pro toto, maar slechts het minimum en daar mogen ze al niet zelf beslissen...

Ze hebben zelfs een eigen separatistische Catalaanse officiële TV propagandazender.

Financiële autonomie is onhaalbaar. Regio's die van nature rijker zijn door hun geografische ligging moeten solidair zijn met van nature armere regio's, bv Extremadura. Dat is het principe van elk democratisch land wereldwijd of zelfs van de EU.