Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Answer that shocked the Christian girl (https://forum.politics.be/showthread.php?t=177628)

the way you think 9 oktober 2012 22:06

Answer that shocked the Christian girl
 
http://www.youtube.com/watch?v=pljDP...eature=related

Johan Bollen 9 oktober 2012 22:24

Is het waar dat de bijbel zegt dat de vrouw haar haar dient af te scheren? Kan u een citaat geven? Wie zou een vrouw nu zo iets willen aandoen?

Jan van den Berghe 9 oktober 2012 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6360311)
Is het waar dat de bijbel zegt dat de vrouw haar haar dient af te scheren? Kan u een citaat geven? Wie zou een vrouw nu zo iets willen aandoen?

Van Deedat is geweten dat hij leugens en bedrog niet schuwde. Hij is trouwens in vrij rare omstandigheden gestorven. Net alsof de man bezeten was.

patrickve 10 oktober 2012 04:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6360311)
Is het waar dat de bijbel zegt dat de vrouw haar haar dient af te scheren?

Welk haar ? :-P

Johan Bollen 10 oktober 2012 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6360472)
Welk haar ? :-P

Wel, de prediker deed zijn hoofddeksel af toen hij het hier over had (en hij trok zijn broek niet uit, voor het geval je zou twijfelen).

Nu ja,

Op scheren staat wel een sociale druk in het westen, en dat vind ik jammer. Vroeger mochten Jan, Piet, Joris en Corneel nog 'mannen met baarden' zijn. Nu is kaal de norm...gezicht, oksels, benen, geëpileerde wenkbrouwen.

Echt mooi is dat allemaal niet te noemen mijns inziens. Je scheert je okselhaar en je dient dan chemische producten onder je armen te beginnen spuiten voor 'de geur'. Zelfs in een historische film of een SF film zie je vrouwen met geëpileerde wenkbrouwen lopen. Het zal een teken des tijds worden hoop ik. Zolang er maar geen wetten komen die je zo goed als verplichten je te scheren. Voor de rest hangt het van de mensen af niet zomaar mee te lopen met de norm..

BonBon 10 oktober 2012 07:56

Trimmen ja, maar de mode van geschoren poesjes is een pest, hopelijk van voorbijgaande aard maar ik vrees er voor. Het voelt aan als schuurpapier en maakt het lichaam minder vrouwelijk (of mannelijk), waarschijnlijk ingegeven door een misplaatst idee van hygiëne.

Westers en Moslims tegelijk blijkbaar, onder die sluiers zitten dus allemaal geschoren poesjes
http://pinkislam.com/health-body/sha...ubic-hair.html

"Removing pubic hair is one of the parts of the fitrah (natural disposition). The Messenger of Allaah (sallallaahu alayhi wa sallam) has said:

“The fitrah*consists of five things: circumcision, trimming the moustache, cutting the nails, plucking the armpit hairs and shaving the pubic hairs”
(Al-Bukhari and Muslim.)

For pubic hair removal, shaving is most utilized. Whether you're a male or female, get a fresh razor and follow these steps to avoid in-grown hairs and infections which feel itchy and appear as painful bumps...."

the way you think 13 oktober 2012 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6360311)
Is het waar dat de bijbel zegt dat de vrouw haar haar dient af te scheren? Kan u een citaat geven? Wie zou een vrouw nu zo iets willen aandoen?

Waarom draag jij een broek op straat. Wie wilt jou nou zoiets aan doen? Een natuurlijk persoon met natuurlijke neigingen zou naakt op straat moeten gaan. De wetgever zou een regel moeten uitvaardigen dat alle vrouwen verplicht moeten zijn om naakt op straat rond te lopen. Het gaat al langzamer die kant op, alleen de wetgever is traag, omdat zij nog een beperkte zicht hebben in de sociale (sociale 8O) ik bedoel asociale veranderingen in de samenleving. Dan kunnen de kapitalisten hun geluk c.q. het optimaal bevredigen van de behoeften en instincten beter vervullen, want dit is het doel waarvoor zij leven. Nu gaat dat zo traag en vooral de mannen die niets kunnen krijgen c.q. niet zoveel geluk hebben kunnen dan hun behoefte optimaal laten bevredigen. Dit is het nut of voordeel wat de meerderheid van de samenleving nastreeft. Meer mensen gaan vreemd? Meer scheidingen, meer ruzie's, minder mensen gaan trouwen, noem alle problemen maar één voor een op. Daarnaast zou jezelf kunnen afvragen of deze problemen tegenwoordig nog immoreel zijn of een normatief zijn geworden! Waarom komen er geen regels dat mensen aanspoort om juist te gaan scheiden, meer ruzie te gaan maken, minder te gaan trouwen et cetera. Je hoeft enkel de statistieken erbij te betrekken en je zult je eigen ogen niet geloven. Een man die 4 vrouwen kan krijgen en kan onderhouden mag niet 4 keer trouwen? Is het vanwege een oneerlijke verdeling van de erfenis of omdat ander mannen jaloers worden? Ik snap het niet!

Integenstelling tot de redelijke persoon die niet de tevredenheid van materie zoekt, maar de tevredenheid van God. Een vrouw die haar kuisheid bedekt en bid zoekt niets anders dan de tevredenheid van God. Dat mensen dat niet accepteren is hun eigen probleem. Zolang een individu een ander geen schade berokkent mag men zijn of haar leven invullen hoe zij of hij dat wilt. Als iemand een hoofddoek draagt prima, als men dat niet wilt prima. Ik zou sommige mensen ook willen verbieden, omdat ik ze niet aansta? Wat heeft een vrouw met een burqa in Godsnaam gedaan? Hoeveel vrouwen met een burqa hebben afgelopen jaren c.q. voordat de wet op het dragen van een burqa in werking is getreden een wet overtreden? Zijn vrouwen met een burqa werkelijk onveiliger dan de criminelen die jarenlang de staatskas met miljarden euro's wegsluizen, zonder dat iemand dit maar ook in de gaten heeft? Of die mensen die oproepen tot nationalisme en scheiding? Of is het sociaal niet wenselijk dat vrouwen een burqa dragen? Kan de duivel dit niet aanzien? Heeft het verbod op het dragen van een burqa nu juist problemen veroorzaakt of zijn er nu nog meer problemen bij gekomen? Is de situatie nu veranderd nu de wet op het dragen van de burqa is ingevoerd? Het is makkelijk om de behoefte van de minderheden te beperken, maar is dit rechtvaardig? Dient het een maatschappelijk belang of is het de bedoeling dat Islamisering wordt gestopt? In dat geval zal de wet niet gevolgd worden, omdat wij een hoger recht kennen, namelijk de universele rechten op vrijheid van bezit, individu en mens en dit is tevens het recht dat God aan de mensen heeft gegeven. Zij zijn als vrije mensen op de wereld gekomen en zij mogen zolang zij niemand buiten zichzelf schade berokken doen en laten wat zij willen.

Spectaculair debat, Een vrouw met burqa weerlegd een vrouw die ik seculiere moslima noem> seculier islam bestaat niet!, enkel in dit geval voor alle duidelijkheid:http://www.youtube.com/watch?v=3TQL8Tvj3tA

@tevens is in islam het dragen van een burqa niet verplicht. Het dragen van een niqaab wel. Het gezicht van een vrouw mag gezien worden door anderen. Alleen sommige vrouwen hebben zich zo aan de heer onderworpen en zoeken zoveel de tevredenheid van God dat zij een burqa wensen te dragen.

In de bijbel staat dit over een vrouw die haar haren niet bedekt:
Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is. 6 Want indien een vrouw zich het hoofd niet dekt, moet zij zich ook maar het haar laten afknippen. Doch indien het een schande is voor een vrouw, als zij zich het haar laat afknippen of zich kaal laat scheren, dan moet zij zich dekken.(bron Korinthe 11:5).

Er zijn nog tal van andere passages die hier in de geschriften over spreken.

Vrede zij met jou.

cookie monster 13 oktober 2012 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6364925)
Een man die 4 vrouwen kan krijgen en kan onderhouden mag niet 4 keer trouwen?

Een vrouw die 4 mannen kan krijgen en kan onderhouden mag niet 4 keer trouwen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6364925)
Is het vanwege een oneerlijke verdeling van de erfenis of omdat ander mannen jaloers worden? Ik snap het niet!

Man & vrouw zijn gelijk !! Maar ....
Een erfenis is een recht , welke men kan weigeren !!
Degene die z'n testament schrijft , mag bepalen aan wie hij wat geeft !!
Krijgt een vrouw meer , dan is't zo , .@_ !!
Krijgt een man meer , dan is't zo , .@_ !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6364925)
Zolang een individu een ander geen schade berokkent mag men zijn of haar leven invullen hoe zij of hij dat wilt.

ok

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6364925)
Als iemand een hoofddoek draagt prima, als men dat niet wilt prima.

ok

BonBon 13 oktober 2012 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6360293)

Ze zegt letterlijk "it's another example of men telling women how to dress", erg grappige uitspraak (eerder triestig) als je bedenkt dat de volledige burka bijna uitsluitend gedragen wordt in landen waar mannen dit verplichten met een mannelijke islam-politie die zorgt dat het nageleefd wordt. Waar mannen de zweepslagen geven bij overtredingen, waar mannen de vrouw vermoorden omdat ze witte schoenen draagt, waar mannen vertellen hoe de islam werkt.

Die heeft geen werkende hersencel meer over, intriest. Wat doet ze eigenlijk op TV? Voor diezelfde groep burka dragers is het ten stelligste verboden om met mannen te praten en zeker om op TV te komen praten, stenig haar!

the way you think 13 oktober 2012 20:40

Citaat:

Een vrouw die 4 mannen kan krijgen en kan onderhouden mag niet 4 keer trouwen?
De reden die islam geeft is dat een man niet met een ander man mag trouwen. Homo zijn is niet toegestaan. Daarom kan een vrouw niet met meerdere mannen trouwen binnen islam. Wij geloven dat de koran het woord is van God en om deze reden gehoorzamen wij het. God heeft geen gehoorzaamheidsplicht nog verandwoordelijkheidsplicht, dit zou hem namelijk tot een ondergeschikte maken. Wij horen en gehoorzamen.

Als wij dit zouden benadrukken vanuit een wetenschappelijk manier, dan zouden wij kunnen stellen dat het homo zijn in strijdt is met het voortplantingsinstinct. Dat een beperkte aantal mensen homo zijn is nog te overzien, maar stel dat de meerderheid van de samenleving homo wordt, wat dan? Het is een feit dat een man en een man na gemeenschap geen kinderen kunnen krijgen, dit heeft te maken met de natuurlijke aanleg van de man. Ik denk niet dat de meerderheid van de samenleving dit doel nastreeft, maar zoals je weet veranderen de ideeën en emoties van mensen constant. Mensen raken steeds mee verwijderd van moraal, respect en barmhartigheid en men wordt constant aangespoord tot zedeloosheid.

De vraag is alleen nog wanneer bestialiteit bij wet wordt toegestaan. Veel dierenliefhebbers kunnen hun behoefte niet vervullen. Dit gaat tegen het kapitalistische ideologie in die geluk als het optimaal bevredigen van de behoefte en instincten ziet.

Echte liefde is dit= http://www.youtube.com/watch?v=HN0qK...eature=related

cookie monster 13 oktober 2012 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6364990)
De reden die islam geeft is dat een man niet met een ander man mag trouwen. Homo zijn is niet toegestaan. Daarom kan een vrouw niet met meerdere mannen trouwen binnen islam.

Lees eens wat u schrijft ??
Wat als een man met 4 vrouwen trouwt ,
en die 4 vrouwen geven mekaar een plezierbeurtje ??

the way you think 13 oktober 2012 20:55

Citaat:

BonBon;6364952Ze zegt letterlijk "it's another example of men telling women how to dress", erg grappige uitspraak (eerder triestig) als je bedenkt dat de volledige burka bijna uitsluitend gedragen wordt in landen waar mannen dit verplichten met een mannelijke islam-politie die zorgt dat het nageleefd wordt.
Niet alleen dit. Er is nog veel meer onrecht in de Arabische wereld en omstreken. Mensen worden zonder recht opgesloten en gemarteld. Mensen nodigen sterren uit om een liveshow mee te maken, waarvoor zij miljoenen euro's neerleggen, terwijl anderen dood gaan van de honger. Een mooi voorbeeld is dat Arabische vrouwen in Saudië Arabie geen auto mogen rijden, terwijl in een 6 sterren hotel tegenover Bacca (huis van God) alcohol wordt geschonken en niet verder dan 100m verder op in het exterieur van H&M een vrouw met lingerie is te zien. Corruptie is heel normaal in deze landen. Het zijn vossen met schapen kleding aan. In veel Arabische landen worden moslims opgepakt die streven naar de Khilafa en gemarteld, zodat zij nooit meer het woord Khilafa noemen. In 1992 zijn 10 kinderen van een universiteit naar Khaddafi gegaan om hem te wijzen op de wet van God (Sharia). Khaddafi heeft die 10 studenten openlijk opgehangen als voorbeeld voor anderen die hier naar zullen oproepen. Alle Arabische leiders zijn tirannen en gesteund door de westerse kapitalisten. Het draait allemaal om geld en macht. De Arabische landen hebben het geluk dat zij verrijkt zijn met grondstoffen. Ik hoop dat deze grondstoffen snel opraken, zodat de moslims snel realiseren dat de Islamitische staat, Al- Khilafa, de enige oplossing is. Als het geld en macht is dat deze leiders beheerst om God ongehoorzaam te zijn, dan hoop ik dat God dit snel van hen wegneemt.

the way you think 13 oktober 2012 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster (Bericht 6364993)
Lees eens wat u schrijft ??
Wat als een man met 4 vrouwen trouwt ,
en die 4 vrouwen geven mekaar een plezierbeurtje ??

Ik heb hier geen antwoord op! Misschien zou je dit op kunnen opzoeken?

cookie monster 13 oktober 2012 21:06

Awel ik wel , man & vrouw zijn gelijk(waardig) aan mekaar !!
- Man & vrouw die trouwen of samenwonen = ok
- man & man die trouwen of samenwonen = ok
- vrouw & vrouw die trouwen of samenwonen = ok
Het enige verschil dat er dan toch bestaat;
- een man heeft een penis & ballen !!
- een vrouw heeft een vagina & borsten & baarmoeder !!

En dan nog dit:

Het enige waar ik geen begrip & respekt voor toon is:
- een +18 jarige die met z'n sexpoten aan een -18 jarige zit !!
- een volwassen (+18) die trouwt of samenwoont met een minderjarige !!
(En ik heb het niet over pa & ma met de kinderen op hetzelfde adres ,
of bij een eventuele echtscheiding waar de kinderen wonen ,
of in geval van weeskinderen die bij een voogd of adoptie/pleegouders wonen)

the way you think 13 oktober 2012 21:11

http://www.youtube.com/watch?v=HN0qK...eature=related

cookie monster 13 oktober 2012 21:58

2 Bijlage(n)
Foto 1:
Een -18 jarige hoort inderdaad nog niet zwanger te zijn ,
maar de smeerlap die haar daar nog eens geslachtziekte cadeau bijgeeft ,
hopelijk wordt die extra zwaar voor gestraft !!!!
in geval van een + 18 jarige =
- pedofilie + dokken voor het kind (ziek of gezond)
in geval van een - 18 jarige =
- heropvoeden (zolang het nog kan !!)
+ mocht het kind gezond of helaas ziek , toch laten dokken !!

Foto 2:
klinkt als minachting naar andersdenkende toe !!

BonBon 13 oktober 2012 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6365000)
Niet alleen dit. Er is nog veel meer onrecht in de Arabische wereld en omstreken. Mensen worden zonder recht opgesloten en gemarteld. Mensen nodigen sterren uit om een liveshow mee te maken, waarvoor zij miljoenen euro's neerleggen, terwijl anderen dood gaan van de honger. Een mooi voorbeeld is dat Arabische vrouwen in Saudië Arabie geen auto mogen rijden, terwijl in een 6 sterren hotel tegenover Bacca (huis van God) alcohol wordt geschonken en niet verder dan 100m verder op in het exterieur van H&M een vrouw met lingerie is te zien. Corruptie is heel normaal in deze landen. Het zijn vossen met schapen kleding aan. In veel Arabische landen worden moslims opgepakt die streven naar de Khilafa en gemarteld, zodat zij nooit meer het woord Khilafa noemen. In 1992 zijn 10 kinderen van een universiteit naar Khaddafi gegaan om hem te wijzen op de wet van God (Sharia). Khaddafi heeft die 10 studenten openlijk opgehangen als voorbeeld voor anderen die hier naar zullen oproepen. Alle Arabische leiders zijn tirannen en gesteund door de westerse kapitalisten. Het draait allemaal om geld en macht. De Arabische landen hebben het geluk dat zij verrijkt zijn met grondstoffen. Ik hoop dat deze grondstoffen snel opraken, zodat de moslims snel realiseren dat de Islamitische staat, Al- Khilafa, de enige oplossing is. Als het geld en macht is dat deze leiders beheerst om God ongehoorzaam te zijn, dan hoop ik dat God dit snel van hen wegneemt.

Wat ik bedoel is dat maar bitter weinig vrouwen een volledige burka zouden dragen als het niet verplicht werd door de mannen en imams, zij zijn geen vragende partij tenzij onder druk of als protest zoals in dat filmpke.

Een burka of zelfs hoofdoek is even islamitische als vrouwelijke besnijding, een oude gewoonte die dringend mag verdwijnen.

Diego Raga 13 oktober 2012 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6365001)
Ik heb hier geen antwoord op! Misschien zou je dit op kunnen opzoeken?

Heeft de koran hier een antwoord op ?
Mss zou je dit eens kunnen opzoeken:

De wrede wereld van de kinderbruiden in beeld gebracht

"Op zesjarige leeftijd stapte Tahani (in het roze) in het huwelijksbootje met de toen 25-jarige Majed. Vooraan staat haar ook al uitgehuwelijkte klasgenootje Ghada. Zij zijn slechts enkele van de meer dan tien miljoen jonge meisjes die elk jaar gedwongen worden om te trouwen met mannen die hun vader of zelfs grootvader kunnen zijn. Dit soort praktijken vinden nu nog steeds in meer dan vijftig ontwikkelingslanden plaats.

Als er niets verandert, wordt gevreesd dat in het volgende decennium nog eens honderd miljoen meisjes zullen trouwen vóór hun achttiende verjaardag. Dat zijn er 25.000 per dag."


http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...gebracht.dhtml

Hoort dat ook bij de Khilafa en zo nee, waarom protesteren moslims dan niet massaal tegen deze zwijnerige pedofilie ?

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6365000)
... zodat de moslims snel realiseren dat de Islamitische staat, Al- Khilafa, de enige oplossing is.

Oplossing, waarvoor eigenlijk?

BonBon 14 oktober 2012 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 6365111)
Heeft de koran hier een antwoord op ?
Mss zou je dit eens kunnen opzoeken:

De wrede wereld van de kinderbruiden in beeld gebracht

"Op zesjarige leeftijd stapte Tahani (in het roze) in het huwelijksbootje met de toen 25-jarige Majed. Vooraan staat haar ook al uitgehuwelijkte klasgenootje Ghada. Zij zijn slechts enkele van de meer dan tien miljoen jonge meisjes die elk jaar gedwongen worden om te trouwen met mannen die hun vader of zelfs grootvader kunnen zijn. Dit soort praktijken vinden nu nog steeds in meer dan vijftig ontwikkelingslanden plaats.

Als er niets verandert, wordt gevreesd dat in het volgende decennium nog eens honderd miljoen meisjes zullen trouwen vóór hun achttiende verjaardag. Dat zijn er 25.000 per dag."


http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...gebracht.dhtml

Hoort dat ook bij de Khilafa en zo nee, waarom protesteren moslims dan niet massaal tegen deze zwijnerige pedofilie ?

Op die pagina staat ook een link naar deze fotoreeks van jonge bruidjes
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ld-brides.html

Ik ben veel te emotioneel vandaag, heb letterlijk zitten wenen bij die foto's. :cry:

Diego Raga 14 oktober 2012 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6365187)
Op die pagina staat ook een link naar deze fotoreeks van jonge bruidjes
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ld-brides.html

Ik ben veel te emotioneel vandaag, heb letterlijk zitten wenen bij die foto's. :cry:

Heb die fotoreeks ook gezien en zat tevens met een toegesnoerde keel.
Gelukkig hebben moslims daar minder last van, gezien sujetten als thewayyouthink&co hier niet op wensen te reageren en kunnen ze hier wat verder komen kwelen over hun 'discriminatie/racisme' door ongelovigen en zeveren over hunne Khilafa.

Platwalsen die islamzooi, want de rede is lang voorbij.

the way you think 14 oktober 2012 13:04

Citaat:

Wat ik bedoel is dat maar bitter weinig vrouwen een volledige burka zouden dragen als het niet verplicht werd door de mannen en imams, zij zijn geen vragende partij tenzij onder druk of als protest zoals in dat filmpke.
Dit is weer een veronderstelling zonder enig feitelijk bewijsmateriaal. Het is hetzelfde als ik zeg: de meeste vrouwen willen een hoofddoek dragen, maar het wordt door de overheid verboden gemaakt!! Dus zij mogen het niet dragen. Onderdrukking net zoals in Tunesië het geval was.

Kijk alleen naar de Westerse wereld hoeveel vrouwen een sluier dragen. Dit is toch in deze (zogenaamde) moderne samenleving toch onmogelijk voor te stellen? Oh, nee!! daar komt weer het argument dat deze vrouwen ook onderdrukt worden. Dan gebruik ik het argument dat vrouwen die geen hoofddoek dragen ook onderdrukt worden omdat zij hun lichaamsdelen moeten tonen c.q. als sexobjecten moeten worden gezien om deze reden worden zijn onderdrukt dat zij geen sluier mogen dragen. Jou argumentatie slaat nergens op. Het zijn enkel vermoedens en vermoedens kunnen niets tegen de waarheid baten.

Vrede zij met jou.

Dionysus 14 oktober 2012 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6365546)
Dit is weer een veronderstelling zonder enig feitelijk bewijsmateriaal. Het is hetzelfde als ik zeg: de meeste vrouwen willen een hoofddoek dragen, maar het wordt door de overheid verboden gemaakt!! Dus zij mogen het niet dragen. Onderdrukking net zoals in Tunesië het geval was.

Kijk alleen naar de Westerse wereld hoeveel vrouwen een sluier dragen. Dit is toch in deze (zogenaamde) moderne samenleving toch onmogelijk voor te stellen? Oh, nee!! daar komt weer het argument dat deze vrouwen ook onderdrukt worden. Dan gebruik ik het argument dat vrouwen die geen hoofddoek dragen ook onderdrukt worden omdat zij hun lichaamsdelen moeten tonen c.q. als sexobjecten moeten worden gezien om deze reden worden zijn onderdrukt dat zij geen sluier mogen dragen. Jou argumentatie slaat nergens op. Het zijn enkel vermoedens en vermoedens kunnen niets tegen de waarheid baten.

Vrede zij met jou.

Haar tonen = sexobject zijn.

Dan lopen de vrouwen daar in het Midden-oosten zeker constant nat rond met de hoeveelheid baard- en hoofdhaar dat daar tentoontgesteld wordt.

Of hoe uw argument achterlijk is.

BonBon 14 oktober 2012 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6365546)
Dit is weer een veronderstelling zonder enig feitelijk bewijsmateriaal. Het is hetzelfde als ik zeg: de meeste vrouwen willen een hoofddoek dragen, maar het wordt door de overheid verboden gemaakt!! Dus zij mogen het niet dragen. Onderdrukking net zoals in Tunesië het geval was.

Kijk alleen naar de Westerse wereld hoeveel vrouwen een sluier dragen. Dit is toch in deze (zogenaamde) moderne samenleving toch onmogelijk voor te stellen? Oh, nee!! daar komt weer het argument dat deze vrouwen ook onderdrukt worden. Dan gebruik ik het argument dat vrouwen die geen hoofddoek dragen ook onderdrukt worden omdat zij hun lichaamsdelen moeten tonen c.q. als sexobjecten moeten worden gezien om deze reden worden zijn onderdrukt dat zij geen sluier mogen dragen. Jou argumentatie slaat nergens op. Het zijn enkel vermoedens en vermoedens kunnen niets tegen de waarheid baten.

Vrede zij met jou.

Vroeger waren de eerste feministen ook tegen uitdagende kledij maar dat is volledig verdwenen, we zijn naakt geboren en we hebben een lichaam waar niets verkeerd aan is. Je hebt duidelijk geen idee hoe westerse vrouwen denken.

Als vrouwen een hoofddoek dragen is het door de mannen of door de islam, alle islam teksten zijn natuurlijk toevallig van mannen, alle imams zijn mannen en de vrouwen worden door de mannen opzettelijk dom gehouden door minder onderwijs. Ja, het is door mannen dat ze die hoofddoek dragen, hoe je het ook bekijkt.

BonBon 14 oktober 2012 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus (Bericht 6365712)
Haar tonen = sexobject zijn.

Dan lopen de vrouwen daar in het Midden-oosten zeker constant nat rond met de hoeveelheid baard- en hoofdhaar dat daar tentoontgesteld wordt.

Of hoe uw argument achterlijk is.

Meer dan achterlijk, mannen mogen inderdaad wel hun haren gebruiken als sexuele uitstraling. ze proberen uit te leggen dat vrouwen in niets gedwongen worden maar het zit overal.

Ieder jaar sterven er 500.000 meisjes door genitale besnijding en door oppositie van mannelijke islamieten wordt er nauwelijks tegen opgetreden. Als er iets bereikt wordt is het door westerse organisaties en de vrouwen zelf die in opstand komen. Islam is de grootste schande op aarde en als die gasten dan beweren dat vrouwen alles vrijwillig doen en niets verkeerd is aan die kind-huwelijken dan zijn ze zelf niet beter dan die beulen.

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think (Bericht 6365546)
Dit is weer een veronderstelling zonder enig feitelijk bewijsmateriaal. Het is hetzelfde als ik zeg: de meeste vrouwen willen een hoofddoek dragen, maar het wordt door de overheid verboden gemaakt!! Dus zij mogen het niet dragen. Onderdrukking net zoals in Tunesië het geval was.

Kijk alleen naar de Westerse wereld hoeveel vrouwen een sluier dragen. Dit is toch in deze (zogenaamde) moderne samenleving toch onmogelijk voor te stellen? Oh, nee!! daar komt weer het argument dat deze vrouwen ook onderdrukt worden. Dan gebruik ik het argument dat vrouwen die geen hoofddoek dragen ook onderdrukt worden omdat zij hun lichaamsdelen moeten tonen c.q. als sexobjecten moeten worden gezien om deze reden worden zijn onderdrukt dat zij geen sluier mogen dragen. Jou argumentatie slaat nergens op. Het zijn enkel vermoedens en vermoedens kunnen niets tegen de waarheid baten.

Over welke waarheid heeft u het dan?

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6366239)
Vroeger waren de eerste feministen ook tegen uitdagende kledij maar dat is volledig verdwenen, we zijn naakt geboren en we hebben een lichaam waar niets verkeerd aan is. Je hebt duidelijk geen idee hoe westerse vrouwen denken.

Hoe denken westerse vrouwen dan wel? M.i. is het gevaar groot dat u een bijzonder eenzijdige versie tot de uwe maakt.

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6366239)
Als vrouwen een hoofddoek dragen is het door de mannen of door de islam, alle islam teksten zijn natuurlijk toevallig van mannen, alle imams zijn mannen en de vrouwen worden door de mannen opzettelijk dom gehouden door minder onderwijs. Ja, het is door mannen dat ze die hoofddoek dragen, hoe je het ook bekijkt.

Ongetwijfeld zijn er een aantal vrouwen die een hoofddoek dragen omdat ze daartoe verplicht worden, een dermate sociale druk voelen of zaken klakkeloos aannemen. Toch zijn er ook gestudeerde en ontwikkelde moslima's die uit een bewuste keuze voor de hoofddoek kiezen.

Diego Raga 14 oktober 2012 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366733)
Ongetwijfeld zijn er een aantal vrouwen die een hoofddoek dragen omdat ze daartoe verplicht worden, een dermate sociale druk voelen of zaken klakkeloos aannemen. Toch zijn er ook gestudeerde en ontwikkelde moslima's die uit een bewuste keuze voor de hoofddoek kiezen.

Ik denk eerder dat het gros der mannen, moslims even buiten beschouwing gelaten, aan een heropvoeding van menselijke waarden toe zijn, Jan.

Velen van hen kunnen zich zelfs niet de positie en het (bedreigde) gevoel van een vrouw inbeelden, die in een voornamelijk door mannen bevolkte omgeving loopt.
Zelf man zijnde voel ik dan soms diepe schaamte en verontwaardiging, over het onbetamelijke gedrag van mijn lullige soortgenoten, als er een vrouw in de buurt is.
Dan vraag ik hen wel eens of ze zich ook zo zouden gedragen, als hun moeder er zou bij staan, wat steevast stamelende grondzoekers oplevert. :twisted:

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 6366763)
Ik denk eerder dat het gros der mannen, moslims even buiten beschouwing gelaten, aan een heropvoeding van menselijke waarden toe zijn, Jan.

Velen van hen kunnen zich zelfs niet de positie en het (bedreigde) gevoel van een vrouw inbeelden, die in een voornamelijk door mannen bevolkte omgeving loopt.
Zelf man zijnde voel ik dan soms diepe schaamte en verontwaardiging, over het onbetamelijke gedrag van mijn lullige soortgenoten, als er een vrouw in de buurt is.
Dan vraag ik hen wel eens of ze zich ook zo zouden gedragen, als hun moeder er zou bij staan, wat steevast stamelende grondzoekers oplevert. :twisted:

Eerlijk gezegd stel ik mij toch vragen bij uw mening als zouden moslimmannen hier een positieve uitzondering vormen. Uit een voorbije reportage blijkt immers wel het omgekeerde: een westers geklede vrouw wordt door jonge moslims verbaal aangesproken, aangepakt of benaderd. Niet echt getuigend van veel goede smaak en opvoeding ten opzichte van vrouwen.

Wel legt u de vinger op de wonde: heel mannen missen enige vorm van cultuur als het om vrouwen gaat. Dit hangt m.i. ook samen met de steeds toenemende erotisering en instrumentalisering van de vrouw en haar lichaam in onze maatschappij. Daarom ook begrijp ik dat sommige ontwikkelde vrouwen uiteindelijk beslissen een hoofddoek te dragen.

BonBon 14 oktober 2012 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366733)
Ongetwijfeld zijn er een aantal vrouwen die een hoofddoek dragen omdat ze daartoe verplicht worden, een dermate sociale druk voelen of zaken klakkeloos aannemen. Toch zijn er ook gestudeerde en ontwikkelde moslima's die uit een bewuste keuze voor de hoofddoek kiezen.

Omdat het zogezegd bij de Islam past, maar wie heeft dat beslist, toch ook een hele meute mannen?

BonBon 14 oktober 2012 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366724)
Hoe denken westerse vrouwen dan wel? M.i. is het gevaar groot dat u een bijzonder eenzijdige versie tot de uwe maakt.

Ik weet alvast wel dat een vrouw zich geen hoer voelt als ze in bikini op het strand ligt, ze is geen hoer als ze een borst uitfloept om melk te geven aan haar kleine, ze wil ook niet als hoer behandeld worden als ze sexy op straat loopt en al zeker niet in 'gewone' kledij. Ze willen zich veilig voelen op straat en niet belaagd zelfs als ze in bikini rondloopt, zoveel weet ik wel van westerse vrouwen. Ik weet ook dat ze zich niet sexy kleden om veel mannen aan te trekken, moslims hebben daar blijkbaar grote problemen mee om dat te begrijpen.

Reclame gebruikt inderdaad veel naakt maar dat maakt naakt niet slecht, het blijkt gewoon effectief. Ultime vrijheid is zonder problemen naakt te kunnen rondlopen, daar zijn we nog lange niet.

Moslim mannen hebben een groot probleem om met vrouwen om te gaan, daarom ook dat het ze maar zelden lukt om een westerse moslima aan de haak te slaan. Dat lijkt me bewijs genoeg.

BonBon 14 oktober 2012 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366733)
Ongetwijfeld zijn er een aantal vrouwen die een hoofddoek dragen omdat ze daartoe verplicht worden, een dermate sociale druk voelen of zaken klakkeloos aannemen. Toch zijn er ook gestudeerde en ontwikkelde moslima's die uit een bewuste keuze voor de hoofddoek kiezen.

Niet vergeten, het ging hier wel over volledige lichaam- en gezicht-verhullende burka's, niet een simpel sjaaltje.

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6366857)
Omdat het zogezegd bij de Islam past, maar wie heeft dat beslist, toch ook een hele meute mannen?

Daar gaat het gewoon niet over. Er zijn nu eenmaal vrouwen met een vrij hoge opleiding die ervan overtuigd zijn dat de hoofddoek hen een zekere bescherming biedt voor de relativering waarmee de vrouw in het Westen te maken krijgt.

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6366897)
Ik weet alvast wel dat een vrouw zich geen hoer voelt als ze in bikini op het strand ligt, ze is geen hoer als ze een borst uitfloept om melk te geven aan haar kleine, ze wil ook niet als hoer behandeld worden als ze sexy op straat loopt en al zeker niet in 'gewone' kledij. Ze willen zich veilig voelen op straat en niet belaagd zelfs als ze in bikini rondloopt, zoveel weet ik wel van westerse vrouwen. Ik weet ook dat ze zich niet sexy kleden om veel mannen aan te trekken, moslims hebben daar blijkbaar grote problemen mee om dat te begrijpen.

Laten we zeggen dat iedere vrouw zich veilig wil voelen. De geschiedenis leert echter dat vrouwen soms een terechte achtergrond koesteren een bepaalde categorie mannen. In alle culturen, in alle tijden.

Mannen zijn nu eenmaal visueel ingesteld, wat ervoor zorgt dat schaars of uitdagend geklede vrouwen hun aandacht trekken. Men kan zoiets betreuren, maar hier is het vernis van de beschaving soms dermate dun in vergelijking met de instincten van een man.

Jan van den Berghe 14 oktober 2012 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6366897)

Reclame gebruikt inderdaad veel naakt maar dat maakt naakt niet slecht, het blijkt gewoon effectief. Ultime vrijheid is zonder problemen naakt te kunnen rondlopen, daar zijn we nog lange niet.

Naakt in reclame zorgt ervoor dat het lichaam van de vrouw geïnstrumentaliseerd wordt. Het wordt dus ontmenselijkt; steeds verder tot een object gemaakt. Wat we dus nu meemaken in het Westen, dient de vrouw niet.

BonBon 14 oktober 2012 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366919)
Laten we zeggen dat iedere vrouw zich veilig wil voelen. De geschiedenis leert echter dat vrouwen soms een terechte achtergrond koesteren een bepaalde categorie mannen. In alle culturen, in alle tijden.

Mannen zijn nu eenmaal visueel ingesteld, wat ervoor zorgt dat schaars of uitdagend geklede vrouwen hun aandacht trekken. Men kan zoiets betreuren, maar hier is het vernis van de beschaving soms dermate dun in vergelijking met de instincten van een man.

Dan is dat hoe mannen denken, niet vrouwen. De ene keer zijn we ontworpen door God en de andere keer hebben we dierlijke instinkten, maak eens een keuze graag. Het overgrote deel van de westerse mannen kan zich inhouden en niet elke vrouw bespringen, ze kunnen dat dus ook leren.

BonBon 14 oktober 2012 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366928)
Naakt in reclame zorgt ervoor dat het lichaam van de vrouw geïnstrumentaliseerd wordt. Het wordt dus ontmenselijkt; steeds verder tot een object gemaakt. Wat we dus nu meemaken in het Westen, dient de vrouw niet.

De mens leer daarmee omgaan, zo dom zijn we ook niet. Het is niet perfect maar het alternatief om naakt te verbieden is veel slechter, ik ga bewust om met reclame, dat kan ook geleerd worden.

Diego Raga 14 oktober 2012 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366803)
Eerlijk gezegd stel ik mij toch vragen bij uw mening als zouden moslimmannen hier een positieve uitzondering vormen.

Dan heb je dat verkeerd begrepen, Jan, sorry, my bad.
Ik wilde nl mannelijke moslims even buiten beschouwing laten, in mijn vb over hoe veel westerse mannen zich verhouden tov vrouwen.
Over die eerste groep is de minachting/behandeling tgo vrouwen voor iedereen al duidelijk genoeg, dacht ik zo.

Over de rest van je post ben ik het met je eens.

BonBon 14 oktober 2012 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6366906)
Daar gaat het gewoon niet over. Er zijn nu eenmaal vrouwen met een vrij hoge opleiding die ervan overtuigd zijn dat de hoofddoek hen een zekere bescherming biedt voor de relativering waarmee de vrouw in het Westen te maken krijgt.

Er zijn ook vrouwen die voor dezelfde reden naakt in een kerk willen zingen, over wel percentage spreken we dan? Vrouwen worden ofwel gedwongen die te dragen door hun directe omgeving, gedwongen door een mannelijk islam land of door een schuldbesef ingegeven door een mannelijk gedomineerde islam.

In de tijden dat er in Iran en Irak geen islamitisch land was dan zag je een stuk minder burka's en sluiers, de iraanse steden zagen er haast westers uit. Geef vrouwen echte vrijheid en vrijwillige sluier dragers worden een kleine minderheid, zelfs bij moslims.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be