Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Scholen hebben geen geld (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241535)

N-Vb 13 december 2017 20:41

Scholen hebben geen geld
 
Het Gemeenschapsonderwijs (GO!) heeft tussen 3 en 3,9 miljard euro nodig om het patrimonium in goede staat te krijgen. Dat is vanavond te horen in reactie op de wachtlijsten voor scholenbouw.

De wachtlijst voor scholenbouw is toegenomen tot 2,72 miljard euro, schrijft De Tijd vandaag, 5 miljoen meer dan het vorige record van 2014. De cijfers komen uit het jaarverslag van het Vlaams Agentschap voor Infrastructuur in het Onderwijs (Agion). Projecten die in 2003 zijn ingediend, kregen begin dit jaar groen licht.

Het GO! apprecieert naar eigen zeggen de financiële inspanningen die minister Hilde Crevits deze legislatuur al heeft gedaan. De koepel tracht de problemen ook te verzachten door intern te optimaliseren. "Maar toch blijft de structurele nood bestaan. De kosten om het GO!-patrimonium in de huidige staat te houden, worden nu geraamd op 131 miljoen euro per jaar. De inhaalbeweging die nodig is om het patrimonium in een goede staat te krijgen, wordt grof geschat tussen 3 en 3,9 miljard euro. Na die inhaalbeweging zal het jaarlijkse onderhoud iets goedkoper zijn, zo'n 108 miljoen per jaar."

De onderfinanciering wordt volgens het GO! deels veroorzaakt door een duurdere bouwkost en strengere regelgeving. Maar daarnaast worden de middelen nog steeds verdeeld op basis van het Onderwijsdecreet uit 1990. Het Gemeenschapsonderwijs ontvang op dit moment naar eigen zeggen onderhoudsmiddelen voor slechts de helft van de huidige schooloppervlakte.


• Nieuw record voor wachtlijst scholenbouw: scholen wachten 14 jaar op subsidies

kelt 13 december 2017 20:52

Er zou ook voor gekozen kunnen worden om een scholennet NIET meer te doen groeien.


Confronteer de ouders maar eens met de GEVOLGEN van het eigen fokgedrag...

Jan van den Berghe 13 december 2017 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 8596329)
Het Gemeenschapsonderwijs (GO!) heeft tussen 3 en 3,9 miljard euro nodig om het patrimonium in goede staat te krijgen. Dat is vanavond te horen in reactie op de wachtlijsten voor scholenbouw.

De wachtlijst voor scholenbouw is toegenomen tot 2,72 miljard euro, schrijft De Tijd vandaag, 5 miljoen meer dan het vorige record van 2014. De cijfers komen uit het jaarverslag van het Vlaams Agentschap voor Infrastructuur in het Onderwijs (Agion). Projecten die in 2003 zijn ingediend, kregen begin dit jaar groen licht.

Het GO! apprecieert naar eigen zeggen de financiële inspanningen die minister Hilde Crevits deze legislatuur al heeft gedaan. De koepel tracht de problemen ook te verzachten door intern te optimaliseren. "Maar toch blijft de structurele nood bestaan. De kosten om het GO!-patrimonium in de huidige staat te houden, worden nu geraamd op 131 miljoen euro per jaar. De inhaalbeweging die nodig is om het patrimonium in een goede staat te krijgen, wordt grof geschat tussen 3 en 3,9 miljard euro. Na die inhaalbeweging zal het jaarlijkse onderhoud iets goedkoper zijn, zo'n 108 miljoen per jaar."

De onderfinanciering wordt volgens het GO! deels veroorzaakt door een duurdere bouwkost en strengere regelgeving. Maar daarnaast worden de middelen nog steeds verdeeld op basis van het Onderwijsdecreet uit 1990. Het Gemeenschapsonderwijs ontvang op dit moment naar eigen zeggen onderhoudsmiddelen voor slechts de helft van de huidige schooloppervlakte.


• Nieuw record voor wachtlijst scholenbouw: scholen wachten 14 jaar op subsidies

Wil zo goed zijn in het vervolg de bron te geven. U citeert gewoon een artikel uit HLN:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...olen~a5e3a259/

dalibor 13 december 2017 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8596351)
Er zou ook voor gekozen kunnen worden om een scholennet NIET meer te doen groeien.


Confronteer de ouders maar eens met de GEVOLGEN van het eigen fokgedrag...

Welk scholennet had je in gedachten?

kelt 13 december 2017 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8596360)
Welk scholennet had je in gedachten?

noem maar op....allemaal voor mijn part...

dalibor 13 december 2017 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8596362)
noem maar op....allemaal voor mijn part...

Ik zie het niet. De kost die wordt genoemd betreft voor een zeer groot deel de instandhouding van bestaande infrastructuur of de vervanging van de gemiddeld oude infrastructuur.

Voor een stuk wordt er bijkomende infrastructuur gecreëerd om de demografische groei op te vangen. Maar dat is zeker niet het grootste deel van de infrastructuurkost.

Dadeemelee 13 december 2017 21:09

Religieus onderwijs verbieden is de oplossing.

Tavek 13 december 2017 21:10

Scholen bouwen is een goede investering.

Helaas wordt de hele onderwijs pot leeggetrokken door salarissen en pensioenen. Er blijft niks over voor werking.

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596384)
Religieus onderwijs verbieden is de oplossing.

Daar zijn onze zelfverklaarde democraten weer...

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8596390)
Scholen bouwen is een goede investering.

Helaas wordt de hele onderwijs pot leeggetrokken door salarissen en pensioenen. Er blijft niks over voor werking.

Interessant, dat idee van u om onderwijs te organiseren zonder leraren.

Dadeemelee 13 december 2017 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596394)
Daar zijn onze zelfverklaarde democraten weer...

Het bestuur moet neutraal zijn, maar kleine kinderen indoctrineren dat mag.

Rare redenering.

dpg 13 december 2017 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596402)
Het bestuur moet neutraal zijn, maar kleine kinderen indoctrineren dat mag.

Rare redenering.

Als de ouders dat niet aanstaat dan hebben ze nog de keuze voor een alternatief net.

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596402)
Het bestuur moet neutraal zijn, maar kleine kinderen indoctrineren dat mag.

Rare redenering.

Niets raar aan. In dit land is onderwijs geen exclusiviteit van de overheid, maar behoor tot de vrijheden van de burgers. Daarom hoeft onderwijs niet neutraal te zijn.

Dadeemelee 13 december 2017 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596413)
Niets raar aan. In dit land is onderwijs geen exclusiviteit van de overheid, maar behoor tot de vrijheden van de burgers. Daarom hoeft onderwijs niet neutraal te zijn.

Benieuwd of je dat nog gaat zeggen als we salafistische scholen krijgen.

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596420)
Benieuwd of je dat nog gaat zeggen als we salafistische scholen krijgen.

Ja, vrijheid van onderwijs. Er bestaan ook "scholen met de bijbel" in Vlaanderen. En in Antwerpen bestaat er een streng-orthodoxe Joodse school.

Dadeemelee 13 december 2017 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596434)
Ja, vrijheid van onderwijs. Er bestaan ook "scholen met de bijbel" in Vlaanderen. En in Antwerpen bestaat er een streng-orthodoxe Joodse school.

Wel, ik ben daar tegen.

Maar in tegenstelling tot de Vlaams-Nationalisten aanvaard ik de wet en erken ik dat het wettelijk is en dat het dus mag.

Maar ik steun elk wettelijk initiatief om onderwijs neutraal te maken.

dpg 13 december 2017 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596442)
Wel, ik ben daar tegen.

Maar in tegenstelling tot de Vlaams-Nationalisten aanvaard ik de wet en erken ik dat het wettelijk is en dat het dus mag.

Maar ik steun elk wettelijk initiatief om onderwijs neutraal te maken.

Ik steun eerder het Duits systeem, als je kerkbelasting betaalde, dan kan je uw kinderen ook naar een ander net sturen en anders blijven ze maar op de openbare scholen.

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596442)
Wel, ik ben daar tegen.

Maar in tegenstelling tot de Vlaams-Nationalisten aanvaard ik de wet en erken ik dat het wettelijk is en dat het dus mag.

Maar ik steun elk wettelijk initiatief om onderwijs neutraal te maken.

U mag gerust neutraal onderwijs proberen te organiseren, hoor. Daarvoor hoeft men geen pogingen te doen om de grondwettelijke vrijheden in te snoeren.

Tavek 13 december 2017 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596449)
U mag gerust neutraal onderwijs proberen te organiseren, hoor. Daarvoor hoeft men geen pogingen te doen om de grondwettelijke vrijheden in te snoeren.

Ik zou het al tof vinden mochten we enkel neutraal onderwijs sponsoren.

Je grondwettelijke vrijheid zou niet in gedrang komen, maar je zal je katholiek of salafistisch onderwijs wel uit eigen zak mogen betalen.

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8596452)
Ik zou het al tof vinden mochten we enkel neutraal onderwijs sponsoren.

Je grondwettelijke vrijheid zou niet in gedrang komen, maar je zal je katholiek of salafistisch onderwijs wel uit eigen zak mogen betalen.

Dergelijk onderwijs bestaat ook. Denken we maar aan de katholieke lagere school in Antwerpen of de twee middelbare scholen in Brussel en Overijse. En bij mijn weten wordt de streng orthodox-Joodse school in Antwerpen ook niet door de overheid betoelaagd.

Tavek 13 december 2017 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596460)
Dergelijk onderwijs bestaat ook. Denken we maar aan de katholieke lagere school in Antwerpen of de twee middelbare scholen in Brussel en Overijse. En bij mijn weten wordt de streng orthodox-Joodse school in Antwerpen ook niet door de overheid betoelaagd.

Dus in princiepe zeg je dat als een democratische overheid het wilt, we de netten kunnen afschaffen, 1 gesubsidieerd net maken, en de katholieken, moslims, enz...de vrijheid geven om zelf scholen in te richten, op eigen kosten ?

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8596469)
Dus in princiepe zeg je dat als een democratische overheid het wilt, we de netten kunnen afschaffen, 1 gesubsidieerd net maken, en de katholieken, moslims, enz...de vrijheid geven om zelf scholen in te richten, op eigen kosten ?

Ja, er kan een democratisch proces op gang komen om de subsidies af te schaffen of enkel een neutraal net te betoelagen.

Neen, men kan de netten niet dwingen om samen te smelten. Dat zou indruisen tegen de vrijheid van organisatie.

Dadeemelee 13 december 2017 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596460)
Dergelijk onderwijs bestaat ook. Denken we maar aan de katholieke lagere school in Antwerpen of de twee middelbare scholen in Brussel en Overijse. En bij mijn weten wordt de streng orthodox-Joodse school in Antwerpen ook niet door de overheid betoelaagd.

Ja maar Jan, ik denk ook niet dat het katholiek onderwijs momenteel een bedreiging vormt voor de democratie.

Wat ik wel denk is dat:

1. de opsplitsing niet meer van deze tijd is en veel geld kost

2. die godsdienstvrijheid ook de weg vrijmaakt voor extremistische opvoedingen die je zelf aangehaald hebt.

Dus zou het niet eens tijd zijn om komaf te maken met de schoolstrijd.

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596473)
Ja maar Jan, ik denk ook niet dat het katholiek onderwijs momenteel een bedreiging vormt voor de democratie.

Wat ik wel denk is dat:

1. de opsplitsing niet meer van deze tijd is en veel geld kost

2. die godsdienstvrijheid ook de weg vrijmaakt voor extremistische opvoedingen die je zelf aangehaald hebt.

Dus zou het niet eens tijd zijn om komaf te maken met de schoolstrijd.

Euh, ik denk dat uw plan eerder een stap is naar een nieuwe schoolstrijd. Ik zie immers geen belanghebbende meerderheid voor een dergelijk plan.

Stel: er is geen godsdienstvrijheid. Gaat u dan verhinderen wat ouders hun kinderen thuis leren? Gaat u verhinderen dat ouders een eigen onderwijsnet kunnen uitbouwen? Gaat u verhinderen dat ouders met gelijkgestemde ouders samenkomen?

Dadeemelee 13 december 2017 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596475)
Euh, ik denk dat uw plan eerder een stap is naar een nieuwe schoolstrijd. Ik zie immers geen belanghebbende meerderheid voor een dergelijk plan.

Stel: er is geen godsdienstvrijheid. Gaat u dan verhinderen wat ouders hun kinderen thuis leren? Gaat u verhinderen dat ouders een eigen onderwijsnet kunnen uitbouwen? Gaat u verhinderen dat ouders met gelijkgestemde ouders samenkomen?

Alles kan, enkel niet op kosten van de gemeenschap.

En wantrouwen de katholieken de overheid dan zo erg dat ze er niet mee samen willen werken?

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596483)
Alles kan, enkel niet op kosten van de gemeenschap.

En wantrouwen de katholieken de overheid dan zo erg dat ze er niet mee samen willen werken?

Alles kan, ook op kosten van de gemeenschap. De keuze is aan de democratische meerderheid.

En hoe vult u dan wel "samenwerken" in? Werkt het huidige katholieke net dan niet mee met de overheid?

Jan van den Berghe 13 december 2017 21:58

U ging niet in op het volgende:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596475)
Stel: er is geen godsdienstvrijheid. Gaat u dan verhinderen wat ouders hun kinderen thuis leren? Gaat u verhinderen dat ouders een eigen onderwijsnet kunnen uitbouwen? Gaat u verhinderen dat ouders met gelijkgestemde ouders samenkomen?


Dadeemelee 13 december 2017 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596484)
Alles kan, ook op kosten van de gemeenschap. De keuze is aan de democratische meerderheid.

En hoe vult u dan wel "samenwerken" in? Werkt het huidige katholieke net dan niet mee met de overheid?

Maar waarom dan niet gewoon 1 onderwijsnet? Het is gewoon een kwestie van corporatisme.

Jan van den Berghe 13 december 2017 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596488)
Maar waarom dan niet gewoon 1 onderwijsnet? Het is gewoon een kwestie van corporatisme.

Neen, het is een kwestie van vrijheid. Ouders kunnen vanuit hun eigen levensbeschouwelijk concept menen dat een andere onderwijsvorm nuttig of noodzakelijk is.

Dadeemelee 13 december 2017 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596489)
Neen, het is een kwestie van vrijheid. Ouders kunnen vanuit hun eigen levensbeschouwelijk concept menen dat een andere onderwijsvorm nuttig of noodzakelijk is.

Is de onderwijsvorm in katholieke scholen dan anders dan in officiële?

Jan van den Berghe 13 december 2017 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596496)
Is de onderwijsvorm in katholieke scholen dan anders dan in officiële?

Bedoelt u of leraren anders op het bord schrijven? Een andere computer gebruiken?

Wat bedoelt u met "onderwijsVORM"?

Dadeemelee 13 december 2017 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596498)
Bedoelt u of leraren anders op het bord schrijven? Een andere computer gebruiken?

Wat bedoelt u met "onderwijsVORM"?

Jij hebt gesproken over onderwijsvorm. Bedoel je dat ze tijdens de les Aardrijkskunde of Geschiedenis hun katholieke overtuiging gaan naar voren brengen?

Jan van den Berghe 13 december 2017 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596504)
Jij hebt gesproken over onderwijsvorm. Bedoel je dat ze tijdens de les Aardrijkskunde of Geschiedenis hun katholieke overtuiging gaan naar voren brengen?

Ja, ik heb daarover gesproken, maar ik heb de indruk dat u op een totaal andere golflengte zit.

Bij mijn weten is men er nooit van uitgegaan dat de lessen aardrijkskunde anders zullen zijn in het katholieke net dan wel het gemeenschapsonderwijs. Het ligt daar niet in. Wel over de oriëntering van het pedagogisch project. Bijvoorbeeld de plaats van het gebed op school. Religieuze bijeenkomsten. De bespreking van ethische zaken vanuit geloofsstandpunt. Enzovoort.

Dadeemelee 13 december 2017 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596508)
Ja, ik heb daarover gesproken, maar ik heb de indruk dat u op een totaal andere golflengte zit.

Bij mijn weten is men er nooit van uitgegaan dat de lessen aardrijkskunde anders zullen zijn in het katholieke net dan wel het gemeenschapsonderwijs. Het ligt daar niet in. Wel over de oriëntering van het pedagogisch project. Bijvoorbeeld de plaats van het gebed op school. Religieuze bijeenkomsten. De bespreking van ethische zaken vanuit geloofsstandpunt. Enzovoort.

In het officieel onderwijs zijn er al verplichte lessen godsdienst (naar keuze) waar ethische zaken vanuit geloofsstandpunt besproken worden.

Niets belet dat de leerlingen ook naar keuze zouden bidden.

Dus ik zie helemaal geen probleem om de twee netten te fuseren.

Jan van den Berghe 13 december 2017 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8596522)
In het officieel onderwijs zijn er al verplichte lessen godsdienst (naar keuze) waar ethische zaken vanuit geloofsstandpunt besproken worden.

Niets belet dat de leerlingen ook naar keuze zouden bidden.

Dus ik zie helemaal geen probleem om de twee netten te fuseren.

In het katholieke net wordt godsdienst niet ingesnoerd in die twee uren. Dat is nu net de eigenheid.

In welke school van het GO! mogen leerlingen in het openbaar bidden bij de aanvang van de lessen?

Tavek 13 december 2017 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596524)
In het katholieke net wordt godsdienst niet ingesnoerd in die twee uren. Dat is nu net de eigenheid.

In welke school van het GO! mogen leerlingen in het openbaar bidden bij de aanvang van de lessen?

De jaren 50 zijn allang gepasseerd hoor Jan.

Dat vind je ook niet meer in scholen van het vrije net terug. Toch niet in Limburg.

Jan van den Berghe 13 december 2017 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8596533)
De jaren 50 zijn allang gepasseerd hoor Jan.

Dat vind je ook niet meer in scholen van het vrije net terug. Toch niet in Limburg.

O jawel, ga gerust maar eens langs in het VIIO. Toevallig ken ik daar enkele leraren. Daar wordt wel nog gebeden.

En bij ons in de lagere school wordt ook nog steeds gebeden aan het begin van de dag.

Diego Raga 13 december 2017 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 8596329)
Het Gemeenschapsonderwijs (GO!) heeft tussen 3 en 3,9 miljard euro nodig om het patrimonium in goede staat te krijgen. Dat is vanavond te horen in reactie op de wachtlijsten voor scholenbouw.

De reden waarom dat geld er niet is:

"Op de huidige schuld betaalt België 'nauwelijks' 12 miljard euro - nooit eerder was dat zo weinig"

https://www.demorgen.be/nieuws/belgi...ieuw-ba1dccb4/

De bankenmaffia heeft voorrang.

Tavek 13 december 2017 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596542)
O jawel, ga gerust maar eens langs in het VIIO. Toevallig ken ik daar enkele leraren. Daar wordt wel nog gebeden.

En bij ons in de lagere school wordt ook nog steeds gebeden aan het begin van de dag.

lol

werkman 13 december 2017 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8596524)
In het katholieke net wordt godsdienst niet ingesnoerd in die twee uren. Dat is nu net de eigenheid.

In welke school van het GO! mogen leerlingen in het openbaar bidden bij de aanvang van de lessen?


Erg! Heel erg!!!
Moeten wij nu ook bidden voor de soep en nog een keer voor het eten?
Ik vermoed dat ik met één fles wijn niet zal toekomen.
Dorst mens! Dorst van al dat bidden.
En ik die dacht dat uitsluitend Moslims het erg te pakken hebben.
Ik zal mijn mening moeten herzien.
Nu nog er een paar bij die rond te tafel dansen en een medicijnman aanroepen om geen kiekenpoten in hun eten te vinden zoals in Taiwan.
Mijn hond zal ik zeker niet los laten lopen rond die scholen. Eerst eens verifiëren of er geen Taiwanees tussen de koks zit.
Ik vrees het ergste. Erg! Heel erg!!!
Ik vermoed dat het hier met onze rust definitief gedaan is. :lol:
Wie kun je nog betrouwen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be