Neo-Naziconcerten toelaten of verbieden ?
 

Vanavond wordt deze vraag gesteld in "Terzake" (Canvas 20h00). Benieuwd wat Patrick Dewael (Minister van Binnenlandse Zaken) en Jozef De Witte (CGKR) hierop zullen antwoorden. Allen kijken dus !!! Het wordt waarschijnlijk reuze interessant. 8-)

Ik heb de uitzending gezien en was niet onder de indruk van de stellingen van De Witte en Dewael. Dit heeft blijkbaar weinig prioriteit.

Persoonlijk weet ik niet goed wat hiermee aan te vangen. De mensen die dit soort van concerten organiseren weten heel goed wat hun rechten zijn. Ze weten dat er hier in België vrijheid van vergadering is en dat de staat zo goed als niets te zeggen heeft over wat er zich achter de deur van een privéwoning afspeelt. Moeten we dan in onze wetgeving de vrijheden van alle burgers inperken om de veiligheid van ons land te waarborgen (amerikaans model)? Ook het voorkomen van de verkoop van CDs en propaganda is moeilijk, haal het van het internet en het duikt onmiddellijk in het informele circuit.

Het probleem is volgens mij dat racisme een misdrijf is dat veelal over ideeën en woorden gaat (die uiteraard wel tot daden kunnen leiden). Het is niet zoiets als diefstal of moord, waar je steeds met duidelijke bewijsbare feiten zit. Bewijs maar eens dat ik tegen iemand anders gisteren in mijn woning gezegd heb dat alle negers apen zijn. Tenzij je met afluisterapparatuur een opname hebt gemaakt (verboden) of een getuige hebt zal dat moeilijk zijn. Het bestrijden van het verspreiden van ideeën door wetten en regels is een zeer moeilijke, zoniet onmogelijke taak, zeker met het internet.

Mijn voorstel zou zijn dat de overheid meer met infiltranten moet werken. Die concerten zijn in principe toegankelijk voor alle gelijkgezinden, dus het moet mogelijk zijn om daar mensen te laten infiltreren. Die moeten vervolgens de feiten vastleggen met verborgen camera, en dan kan er worden ingegrepen.

Pietje,ieder diertje zijn pleziertje hé
En weerderom hoop ik met mijn post U niet persoonlijk te hebben aangevallen
duveltje382

Ik denk dat zolang er onder Belgen niet al te veel (echte, geen ordinaire referentiekaderhoeren) neo-nazi's zijn, ze er ni veel aan zullen doen.

Jij wil een politieke politieke dus, een soort KGB die burgers in de gaten houdt en hun ideeën en uitspraken noteert. Op naar de EUSSR...

Ik hoop maar voor jou dat het instrument waar je nu voor pleit, niet ooit in handen van een regering komt die mensen met ideeën als jij wil in de gaten houden en vervolgen.

Ik denk dat het probleem vooral draait om het feit dat burgemeesters momenteel niet over het nodige wettelijke kader beschikken om dergelijke vuiligheid kordaat te verbieden en dat er - zoals Dewael zei - een duidelijke taak voor de wetgever is weggelegd om dat wettelijke kader te voorzien. Burgemeesters kunnen dan die smeerlapperij bij voorbaat verbieden, zoals het hoort. In de ons omringende landen schijnt het geen probleem te zijn om dat wettelijk kader te creëren. België hinkt zoals gewoonlijk weer achterop... Affijn, met de verkiezingen in het vooruitzicht kunnen we alleen maar hopen dat die wet er zo snel mogelijk komt; liever vandaag dan morgen.

Het probleem is de vrijheid van vergadering en verneniging, en van de vrije meningsuiting;
Indien men hier uitzonderingen op gaat maken dan gaat ge precies gaan uitvoeren wat de nazis zo graag hebben: "mind control" en afschaffen van vrijheden.
Laat ze rustig bijeenkomen, en maak een wet dat je ze mag arresteren indien ze inderdaad de wet overtreden.
Dat is trouwens efficienter: het verbieden van de vergaderingen heeft als enig gevolg dat ze nog meer hun best gaan doen om dit toch te doen in de obscuriteit. Dan heeft men helemaal geen controle meer over die psychishe gestoorden.
Ze laten doen is beter, dan zorgen dat de misdaden gestraft worden, en dat men een idee heeft hoeveel bedden men moet voorzien in de hospitalen voor de psychisch gestoorden.
Ge moet een beetje compassie hebben hé! Het zijn toch ook maar zieke mensen!
Het verbaast me dat dit nog niet gebeurt! Toen ik jong was waren er op elke meeting die nog maar een beetje links was steevast twee flikken in burger aanwezig, met een witte regenjas die in een boekje noteerden wat er werd gezegd en die nadien klachten indienden bij het parket.
Zijn die nu plots niet meer nodig bij nazi-fuiven?
Zijn de afgeschaft?
Is mijn persoonlijke "lijfwacht", kdt. Slootemakers met pensioen?
Is er nu niemand meer die telefoons afluistert (en ze dan per ongeluk op dezelfde lijn terug afspeelt 8-))
Waarom men links altijd zo in de gaten hield, en rechts zo maar laat lopen.
Ik vind dat niet plezant :(

Dat is nu al de tweede keer in één week dat ik een zinnig standpunt lees van Eric Feremans!

Wat is hier aan de hand?

De meeste landen rond ons verbieden dit soort zaken, daarom dat een hoop van dat nazi-gespuis naar ons land komt afgezakt.

Wettelijk zijn dit soort zaken niet eens toegestaan omdat de groepen die ginds optreden oproepen tot negationisme en racisme, wat tegen de wet is.
En als iets onwettelijk is lijkt het mij logisch dat het niet toegelaten wordt.

Bwa, dan kunnen ze net zo goed een oogje dichtknijpen net zoals ze dat al doen voor het gebruik van soft drugs.
En daarbij, het feit dat die muziek illegaal is, is enkel extra publiciteit voor die RAC bands.

Het ontkennen van 6 miljoen doden en aanzetten tot haat vind ik toch wat erger.

Dat is ook een punt, waar een antwoord op gevonden moet worden.
Alhoewel ik betwijfel dat het een grote impact zal hebben.

Ik persoonlijk vind dat het moet kunnen, want vrije meningsuiting beperken heeft slechts nadelen.

Idd. Het als illegaal bestempelen en vervolgen blijkt geen zak te helpen, dus daar kunnen ze al mee ophouden.

Het probleem is dat zij geen structuur hebben, zoals bijvoorbeeld het VB.
Je kan ze enkel individueel vervolgen én achteraf.
Dus kan je niet preventief optreden: tegen wie? En kan je op voorhand bewijzen dat ze geen Eddy Wally gaan draaien?
Laten doen en dan oppakken.
De lafheid zit duidelijk bij de diensten die geen zin hebben op een pak slaag, of die (erger nog) geen goesting hebben om ze te pakken.

Het is aan de pers om undercover de afschuwelijkheid van zo'n manifestaties op tv te brengen, in de krant en in het magazine. Het is aan de politiek om ze op te pakken. En het is aan bepaalde ouders om hun kinderen beter in de gaten te houden. Er zitten daar veel jongens en meisjes tussen die het "voor de kick" doen, en niet begrijpen hoe erg nazisme is. Een beetje uitleg in school is natuurlijk ook niet slecht. Of zijn er al dertig procent VB leraars?

Onverschilligheid op dit gebied is een vorm van medeplichtigheid, van colaboratie. Ik hoop dat de minister van Binnenlandse zaken voelt dat hij hierop zal afgerekend worden.

Toelaten. Ieder zijn mening. Gaan ze na zulk een concert gekleurde medemensen aanvallen. Zware gevangenisstraf. Zullen ze wel leuk vinden met 85% zwaarder geschapen besneden (eelt?) gekleurde medemensen in de gevangenis. Ze zullen hun zeep beter met een koordje om hun nek hangen want anders ajajajaj.

ja zeg! Stel je voor dat de moslims aan de macht komen en die gaan dan infiltreren in ondertussen ondergronds gegane janette-kringen (want verboden door de moslims), om ze daarna van de boerentoren te gooien!Dan gaat Doki wel anders piepen:lol: "hulp, ik heb hoogtevrees, genade":-D

de opkomst van zulk gedachtengoed is evenredig met het steeds talrijker worden van immigranten.Val de wortel van het probleem aan, inplaats van het symptoom.Die concerten verbieden zal tot niets leiden, behalve dat ze ondergronds zullen verder gaan, en de toeschouwers radikaliseren.Want tot nu toe blijft het bij muziek maken, en hun haat uitschreeuwen.Mankeren enkel een paar martelaars in het gevang, om "schone kuis" te houden in die kringen: de meelopers zullen verdwijnen, maar degenen die dan toch doorgaan, zullen voor niets meer terugdeinzen.Ze zijn toch al in de illegaliteit.
En zeg niet dat ik onzin vertel.Waarom hangen ze de mensen niet meer op als ze een brood gestolen hebben (en gepakt worden)?Omdat iemand die uit honger gaat stelen, dan ook niet meer voor een moord terugschrikt, met die enkele diefstal riskeert hij toch al zijn vel.
Hier gaat het net hetzelfde.Trouwens, waarom denkt ge dat er vandaag nog (weer) neo-nazis bestaan? Omdat die jongens en meisjes door en door slecht zijn, zo opgevoed werden door hun ouders? Mischien is het genetisch?Nee toch.Als zulke extreme ideologieën succes hebben, is dat enkel een symptoom, van hoe slecht onze jeugd zich wel voelt bij wat er hier en nu gebeurt:een massale immigratie, en die eerder slecht verloopt! Dat zit er scheef.En al wie eerlijk is tegenover zichzelf , kan niet anders als dat toegeven.
Jongelui die naar dergelijke concerten trekken zijn in feite eerder te beklagen volgens mij...Hun wereld is aan het inéénstorten, en het enige dat ze kunnen doen is machteloos toekijken...of naar concertjes gaan om de ellende een paar uur te vergeten.

gij kijkt te veel naar amerikaanse series op tv, ventje.In de bak stoppen ze zo een gasten niet tussen de bruinen/zwarten, of het zou moeten zijn om hem te straffen.Cipiers hebben liever geen last in hun afdeling, er moesten eens doden vallen, is slecht voor hun promotie...ge vertelt onnozele praat.

Eerste prijs ethnocentrisme én xenofobie: homohaat en vreemdelingenhaat gecombineerd.
Heb je nu ook niets tegen vrouwen? gelovigen? Chinezen: probeer het nog eens allemaal in één zin te vertolken hoe gefrustreerd je wel bent.
Mijn kleinkinderen MOETEN pscyhiater worden: een stevige toekomst gegarandeerd!

euh...raf? Hallo? Je vergis tje hoor!:-) Deze draad gaat voor één keertje niet over janettisme:-)

feremans! Ik haat niemand, geen vreemdelingen, en geen janetten.Laat dit duidelijk wezen.Haat is een zéér sterke emotie, dewelke ik voor deze mensen niet gewaar word.Zoveel zit ik er niet mee in hoor, met die troep...

alle manschappen zijn momenteel ingeschakeld in de strijd tegen het terrorisme, daardoor komt dat.En die terroristen zijn meestal allochtonen, weet je...Dus hebben ze geen tijd te verbrodden op concertjes...

Het probleem is natuurlijk dat we niet weten of het verbieden inderdaad zulk effect zal hebben.

Het inzetten van undercoveragenten kan je sterk bereglementeren. Wees gerust, ik ben er normaal zeker geen voorstander van en zie er net als jij ook het risico van in, maar ben niet akkoord met Eric dat je die gasten maar gewoon moet laten doen zolang ze niets ergers uitsteken. Het organiseren van evenenmenten die als doel het verspreiden van racistische propaganda hebben komt duidelijk neer op racisme en is dus strafbaar volgens de huidige wet. Ik weet dus niet waar Dewael op doelt met zijn wettelijk kader. Dat kader is er. Het probleem is dat die concerten en vergaderingen veelal doorgaan in privéwoningen en dat de politie niet preventief kan optreden. Als het dat is wat Dewael bedoelt, dat de politie uit preventieve overwegingen mensen zou moeten kunnen verhinderen om samen te komen, dan zijn we inderdaad een heel gevaarlijke richting op aan het gaan. Nee, ze hebben het volste recht om te vergaderen en om een concert te organiseren, maar als op het moment dat dat concert doorgaat racistische praat wordt verkocht, dan wordt het strafbaar. Daarom ben ik dus eerder voor het systematisch gebruik van infiltranten (die de strafbare feiten kunnen vastleggen) dan voor het uitbreiden van de wet naar het preventief verbieden van vergaderingen en concerten.

Uiteraard moet dit toegelaten worden. De muziek is niet mijn ding, maar op die manier kan de jeugd wel opnieuw meer en meer nationalistisch worden. Dus wat mij betreft laat maar doorgaan.

Nationalistisch? Weet u wel goed waar neo-nazisme voor staat?

Heb het nu ook niet begrepen op kletskoppen die met stoerdoenerij een "ideologie" schade berokkenen. Maar wat betreft hun concerten afschilderen als smeerlapperij vindt ik er toch wat over. Waarom, is toch in een gesloten ruimte niemand op straat of bijna niemand wordt ermee geconfronteerd dus wat is het probleem. De "gay parade' of hoe men het noemt daar worden de mensen wel mee geconfronteerd en dat is 'smeerlapperij' en 'vuiligheid' gasten/dames die niet anders kunnen dan een afwijkend geaardheid onder een ander zijn neus duwen want iedereen moet het geweten hebben dat zij bestaan en zich mogen afschilderen als zijnde normaal en dit onder de beschermende hand van een centrum, betaald door de hardwerkende burger die er dan zijn mond moet over houden en braaf ja moet knikken van 'ja dit is normaal'. Dus indien u vindt dat dit correct is en men zulke parade moet aanvaarden bent dan ook zo verdraagzaam tegen iets wat niet binnen uw gedachtengang valt en gun hen hun pleziertje ook.

Als communisten en islamieten en zelfs CD&V-ers mogen vergaderen, waarom zouden nazi's dan niet mogen vergaderen?

Ben zeker niet akkoord met hun strekking maar ze mogen dat wel doen.

Ik stel mij maar 1 vraag;stel dat je het hier verbied?
Denkt men dan dat ze er niets anders zullen op vinden?
Denkt men dat er opeens gaan nazi's ofzo meer gaan zijn?
Denkt men dat ze opeens geen (domme) liederen meer gaan maken?
enz...............

Ik heb er persoonlijk geen probleem mee dat men het verbied maar voor mij hoeft het niet,ik heb er geen last van,ik zie en hoor het niet en als dat hun jammerlijke gedachte is dan zal je dat niet kunnen stopzetten door dit of dat te gaan verbieden.
Niemand is ook verplicht om er naartoe te gaan.

Bijdragen als deze maken alleen maar duidelijk dat er wel degelijk nood is om uitingen van racisme actief te bestrijden. Er lopen iets te veel stille xenofoben met gevaarlijke ideeën rond om neo-nazigroepjes in alle vrijheid olie op het vuur te laten gieten.

Het wordt verboden ja, maar het leeft ondergronds verder. Als ze dan mobiliseren, zoals in Ravels, zie je pas echt dat zo'n verbod makkelijk omzeild kan worden en niet wij maar Duitsland bijvoorbeeld nog steeds met een serieus probleem zit

Hoewel ik geen enkele behoefte voel om naar zo'n 'concert' bij te wonen maar ik denk dat het verbieden van die concerten zinloos is en het integendeel moeilijker maakt voor de overheid om die groepen in de gaten te houden.

Vanavond moeten ze niks anders doen dan nummerplaten noteren en wat filmopnames maken om hun catalogus uit te breiden. Als ze moeten gaan zoeken in allerlei internetnetwerken (waar de neo's meester in zijn) kost dat heel wat meer tijd en personeel en wordt de groep zeer achterdochtig. Kijk, nu voelen ze zich sterk genoeg om naar buiten te treden dus kan je zien wie ze zijn en wat ze zijn. Dus de mythe is weg en dat voed zo'n beweging.

Dus: zuiver praktisch bekeken heeft een verbod geen zin.

Daarnaast lijkt het me dat als iemand een privé feest wil organiseren en er geen problemen zijn met de openbare orde lijkt het me niet dat het aan de overheid is om tussen te komen behalve als de wetgeving overtreden wordt. Maar wie er enkel op uit is om wetgeving op maat van een groepering te maken vraagt om vodden. Het is jammer dat de vrijheid van meningsuiting telt voor sommige ideëen maar het is niet aan de overheid om een onderscheid te maken in dat kader tussen overtuigingen.

Oh mijn god... Bent u wel goed snik? Een bijeenkomst van crapuul die haat en onverdraagzaamheid prediken vergelijken met een optocht van mensen die net het tegenovergestelde vragen... Il faut le faire... :roll:

Mee eens dat het moeilijk is om dit soort toestanden te voorkomen, en dat daar veel middelen voor nodig zijn.

Ik ben het echter niet eens met uw laatste paragraaf. Het is niet omdat dit soort van concerten doorgaat op een niet-publieke plaats zonder de openbare orde te verstoren dat er geen sprake is van een misdrijf. De racismewet (die trouwens in zekere zin nu al vrij sterk op maat van dit soort zaken geschreven is) laat daar geen twijfel over bestaan :

"Art. 444 Strafwetboek
De schuldige wordt gestraft met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot tweehonderd frank, wanneer de tenlasteleggingen geschieden: hetzij in openbare bijeenkomsten of plaatsen; hetzij in tegenwoordigheid van verscheidene personen, in een plaats die niet openbaar is, maar toegankelijk voor een aantal personen die het recht hebben er te vergaderen of ze te bezoeken; hetzij in om het even welke plaats, in tegenwoordigheid van de beledigde en voor getuigen; hetzij door geschriften, al dan niet gedrukt, door prenten of zinnebeelden die aangeplakt, verspreid of verkocht, te koop geboden of openlijk tentoongesteld worden; hetzij tenslotte door geschriften, die niet openbaar gemaakt, maar aan verscheidene personen toegestuurd of meegedeeld worden."

De politie kan dus wel degelijk met recht van wet ingrijpen bij dit soort concerten, alleen is er ook de wet van vrije vergadering (er kan dus niet preventief worden opgetreden) en het verbod op huisvredebreuk waardoor de politie niet zomaar kan binnenvallen.

Ik was gisteren naar ter zaken zaterdag aan het zien,!!!! Rusland !!!! (Indien ik iemand persoonlijk heb aangevallen,meld het mij hé)

Welke bijdrage? Deze waarin men "kletskoppen hun concert afschilderd als "smeerlapperij" en "vuiligheid". Of waarin ik stel dat die befaamde "gayparade" smeerlapperij en vuiligheid is voor een ander. En van wanneer is deze parade smeerlapperij vinden racistisch, of kruipen de zwoele nu ook al in die hoek of bestaan ze in hoofdzaak uit allochtonen? Zou dan ook kunnen stellen dat iemand anders zijn politieke interesse en/of voorkeur afschilderen als smeerlapperij ook racistisch is of hoe ziet u dat?

Maar ondertussen is de schade wél berokkend, zijn de lklappen gevallen...



Ha!, daar was je net op uit dus...
Jajaja, lekker de lafaard uithangen: de anderen de klappen laten geven, én zelf buiten schot blijven.

Word op de Gayparade ook opgeroepen tot moord ?? (wordt alleszins wel gedaan via de "songteksten" (sic) van die nazi-bands)

Neo-Naziconcerten toelaten of verbieden ?

ik ben tegen het verbieden, of we moeten er ten minste zeer omzichtig mee omspringen.
We leven nog altijd in een klassenmaatschappij waarin de arbeiders dagelijks voor hun rechten moeten vezchten, en waarin wetten die ogenschijnlijks progressief zijn, ge- en misbruikt kunnen worden tegen de arbeidersklasse. We moeten erop letten dat dit ons niet als een boemerang terug in het gezicht vliegt.
Om maar een concreet en reëem voorbeeld te geven: in de aanloop naar Euro-2000 kregen de flikken nieuw anti-rellenmateriaal, tegen de voetbalhooligans. Dit werd op algemene instemming onthaald. Maar nauwelijks enkele maanden later werd datzelfde materiaal al wel tegen de anti-globs ingezet.

Daarnaast denk ik dat een arbeidersbeweging die steunt op wetten eigenlijk een zwaktebod doet. Ze geeft daarmee toe de grote massa's niet meer te kunnen aanspreken op hun klasse-eenheid. Daarom dat mobilisaties, zoals de anti-NSV betoging (ik hoop, Pietje, jou er ooit te mogen begroeten), zo belangrijk zijn: ze beklemtonen enerzijds dat blanke en zwarte arbeiders dezelfde belangen hebben, Vlaamse en Waalse arbeiders, joodse en Palestijnse arbeiders, etc.

Selectieve verontwaardiging