Wat zijn markten?
Ik heb een grote frustratie bij het lezen van vele discussies met betrekking tot de economische wetenschap. Die frustratie wil ik hier kwijt in de hoop dat ergens iemand er toch iets uit leert.
Vele deelnemers aan dit forum schrijven over markten alsof het handelende personen zijn terwijl het vanzelfsprekend is dat die beschrijving niet klopt. Hoewel de nuantie tussen wat een markt wel en niet is op zich vrij klein is, ontstaan er problemen wanneer de nuantie verloren gaat. Vandaar dit bericht. Een markt is een situatie. Het heeft geen persoonlijkheid, geen voorkeuren, geen eigenschappen, geen werktuigen. Het is louter een situatie tussen mensen. Dat willen zeggen dat een markt niet slecht, goed, gezond of ongezond kan zijn en evenmin dat markten werken, oplossen of falen. Dit zijn louter metaforen voor wat mensen doen. Ze vergemakkelijken de discussie maar lijken ook voor verwarring onder de discussiedeelnemers te zorgen. De situatie die een 'markt' genoemd wordt kan slechts bestaan wanneer twee of meer personen handelen, dat wil zeggen ruilen, of die intentie hebben. De tweede voorwaarde is dat er minstens twee zaken geruild worden. Dit is, voor zover ik weet, de enige werkbare definitie van een markt. Verbeter mij indien je het daar oneens mee bent. Het is een simpele nuantie, op zich zelfs zo simpel dat het eerder belachelijk is dat ze uitleg behoeft, doch het potentiëel voor foute redeneringen is gigantisch. Ik geef een voorbeeld. @De_Laatste_Belg: dit is geen poging tot zwartmaken, jouw bericht is nu eenmaal gewoon een goed voorbeeld. Ik raad iedereen ten sterkste aan de discussie waaruit ik dit bericht haalde te lezen vooraleer kritiek te spuien op of gelijk te geven aan De_Laatste_Belg, mocht je dat willen. Citaat:
Omdat de economische wetenschap onderzoekt wat de gevolgen zijn van het handelen van mensen in een ruilsituatie is het ongeoorloofd sommige handelingen buiten beeld te zetten. Economie is een totaalstructuur waarbij alle handelingen beschouwd en afgewogen moeten worden wil men tot een correct inzicht komen. De definitie die ik eerder uiteenzette laat mij ook toe te begrijpen wat een vrije markt is. Zoals alle markten is een vrije markt een situatie. Een vrije markt heeft slechts de twee extra vereisten. De handelaars ruilen vrijwillig en ze hoeven zich niet gedwongen aan regels van derden te houden. En daarmee de hoop dat dit stukje tekst toch iets oplevert. |
Kan je mening slechts delen, net zoals vele anderen dit trachten duidelijk te maken vanuit wetenschappelijke hoek. Economie is verworden tot een zoektocht achter geld waardoor de essentie ervan in de vergetelheid is geraakt.
Op het niveau van het menselijke bestaan zou het feit dat de nieuwe economie in fundamentele opzichten door machines is gevormd wel eens de meest alarmerende eigenschap ervan kunnen zijn. De zogenaamde 'wereldmarkt' is strikt genomen helemaal geen markt, maar een netwerk van machines die op basis van maar één waarde zijn geprogrammeerd, geld verdienen ter wille van het geld, met uitsluiting van alle overige waarden. Manuel Castells … 'Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen - lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties.' Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is- op grond van de enorme veelzijdigheid en accuratesse van de nieuwe informatie en communicatietechnologie – een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden. Een belangrijke consequentie van het zich blindstaren op winst en waarde voor aandeelhouders in het nieuwe mondiale kapitalisme is de huidige manie ten aanzien van bedrijfsfusies en –overnames. In het elektronische wereldcasino zal elk aandeel dat verhandelbaar is tegen een hogere winst inderdaad worden verhandeld, en dit wordt de grondslag van het standaardscenario van vijandige overnames. Als een onderneming een ander bedrijf wil overnemen, hoeft zij alleen maar een hogere koers voor de aandelen van dat bedrijf te bieden. Het legioen van effectenmakelaars wier taak erin bestaat de markt onophoudelijk af te zoeken naar beleggings- en winstmogelijkheden zal er als de kippen bij zijn om contact met de aandeelhouders op te nemen en erop aan te dringen dat zij hun aandelen tegen een hogere koers van de hand doen. Toen deze vijandige overnames eenmaal mogelijk werden, gebruikten de grote ondernemingen ze om zich toegang te verschaffen tot nieuwe markten, speciale technologieën die door het overgenomen bedrijf werden ontwikkeld over te nemen, of eenvoudigweg verder te groeien en zo het ondernemingsprestige te verhogen. Daarentegen werden de kleinere ondernemingen beducht voor de kans dat ze zouden werden opgeslokt, zodat zij – om zichzelf te beschermen – zelf ook kleinere bedrijven begonnen over te nemen om groter te worden en zo minder kwetsbaar te zijn voor een vijandelijke overname. Op die manier is de fusiemanie ontstaan, en er lijkt geen eind aan te komen. Zoals reeds opgemerkt, ziet het er niet naar uit dat het merendeel van de fusies of overnames daadwerkelijk voordeel zal brengen in termen van meer efficiëntie of een hogere winst, maar het staat vast dat ze gepaard gaan met dramatische, snelle structurele veranderingen waarop de desbetreffende mensen volstrekt onvoorbereid zijn, zodat deze blootstaan aan enorme stress en … veel moeilijkheden. |
Citaat:
|
En tezelfdertijd geef je ook het motief van diegenen die 'vrije markt' als handelende personen gebruiken, voorzien van 'FOEI'-etiketjes.
Het zijn namelijk net die 'derden' in het verhaal, degenen die regels willen opleggen. Degenen die het middel Dwang tot hun beschikking willen hebben, om alzo te kunnen pikken in plaats van te ruilen. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Ben je er tegen, of niet? Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Ben je VOOR of TEGEN VRIJHEID, MIS? |
Citaat:
|
Citaat:
Nu doortrekken naar vrije markt. Je ageert daartegen. Waarom vind jij dat de markten niet vrij mogen zijn? |
Citaat:
|
Citaat:
Jij wilt de ziekte aanpakken maar niks aan Bertjes eetgewoontes veranderen. Dat is een illustratie van je onzin. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Ja lap, 't is weer MIS vs Erw. Etter vs etter. Onzin tegen onzin.
Maar toch, goed geschreven tekst. Bedankt om dit te verduidelijken, •Ø•. Al weet ik niet of degenen die het nog niet wisten er veel aan hebben. Misschien klampen ze zich toch te hard vast aan hun eigen waanbeelden. Ik vraag me nog steeds af wie je bent, en hoe meer ik lees, hoe nieuwsgieriger ik word :?. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Er is niks mis met concurrentie / vrije markt, het zorgt voor een drijfveer die maakt dat de beschikbare middelen zo efficiënt mogelijk worden gebruikt. Je bent tegen concurrentie / vrije markt en anderzijds zit je verspilling te hekelen. Als je het hebt over oerdomme gedachtengangen, kijk dan begot eens naar jezelf, lol. Maar ik noem je niet dom hoor. Je bent een oplichter die hier poogt gevolgen van overheidsdwang in de schoenen te schuiven van vrije markt, en daarmee is alles over jou zo een beetje gezegd. |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Er is niks mis met concurrentie / vrije markt, het zorgt voor een drijfveer die maakt dat de beschikbare middelen zo efficiënt mogelijk worden gebruikt. Merk het vette gedeelte. Voila, duurzaamheid. En Mooooeeilijk dat dat is zeg! :lol: Snap je nog iets niet? Indien ja: Gelieve de bladvulling en het gescheld deze keer achterwege te laten! De firma dankt U! |
Citaat:
|
Citaat:
Stromansredenering! Citaat:
DIT zei ik: Er is niks mis met concurrentie / vrije markt, het zorgt voor een drijfveer die maakt dat de beschikbare middelen zo efficiënt mogelijk worden gebruikt. Merk het vette gedeelte. Voila, duurzaamheid. |
Citaat:
|
Citaat:
En het maakt ook de dingetjes goedkoper. En het is ook goed voor het milieu. En het geeft ons de gelegenheid om onze toestand te verbeteren - de vrijgekomen tijd 'investeren' in uitvindingen. Van technologie. Van machines. Tijd om onderzoek en wetenschap te doen. Om zo nog méér vrije tijd te maken met opnieuw diezelfde keuzevrijheid. Dit proces is hoe welvaart ontstaat en groeit. Citaat:
Nee! Het creëert welvaart. Zie hierboven. Ongewilde werkloosheid (althans ongewild door de potentiele werknemer) ontstaat door overheden die het belasten alsof het FOEI is. Door de activiteit 'arbeid' peperduur te maken. Waardoor werkgevers de facto gedwongen wordt om meer te produceren, als je een éénmansbedrijf runt, en je werft iemand aan, dan moet je 4 keer zoveel produceren in plaats van 2 keer. 2 mensen aanwerven is 7 keer zoveel in plaats van 3 keer, 3 mensen aanwerven 10 keer zoveel, enz. Dit is bij de gemiddelde 3 euro betalen door werkgever / 1 euro koopkracht over voor werknemer. Dat toont aan dat je MIS bent, MIS. Overal waar Overheden zich beginnen te moeien via hun dwangmiddel, ontstaan deze problemen. In een vrije markt hebben de actoren keuzevrijheden die de basis zijn van de zelfcorrigerende mechanismen. Bedrijven die bij wijze van spreken de zweep hanteren verliezen hun werknemers aan de concurrentie. Bedrijven die exorbitante prijzen hanteren voor hun producten verliezen hun klanten aan de concurrentie. Bedrijven die brol maken verliezen hun klanten aan de concurrentie, en dat komt allemaal net door die maximaal mogelijke mate van keuzevrijheid. Waar overheden beginnen zich te moeien, daar ontstaan de grootste inperkingen ervan. Want zij zijn de enige die legaal, en massaal, kunnen dwingen. |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Anders gezegd, hoe efficiënter we werken, hoe minder fysieke arbeidstijd daarvoor nodig is? Erw: Juist. En het maakt ook de dingetjes goedkoper. En het is ook goed voor het milieu. En het geeft ons de gelegenheid om onze toestand te verbeteren - de vrijgekomen tijd 'investeren' in uitvindingen. Van technologie. Van machines. Tijd om onderzoek en wetenschap te doen. Om zo nog méér vrije tijd te maken met opnieuw diezelfde keuzevrijheid. Dit proces is hoe welvaart ontstaat en groeit. MIS: Nog anders, effciënter werken als gevolg van onze creativiteit creëert werkloosheid, correct? Erw: Uh? Nee! Het creëert welvaart. Zie hierboven. Ongewilde werkloosheid (althans ongewild door de potentiele werknemer) ontstaat door overheden die het belasten alsof het FOEI is. Door de activiteit 'arbeid' peperduur te maken. Waardoor werkgevers de facto gedwongen wordt om meer te produceren, als je een éénmansbedrijf runt, en je werft iemand aan, dan moet je 4 keer zoveel produceren in plaats van 2 keer. 2 mensen aanwerven is 7 keer zoveel in plaats van 3 keer, 3 mensen aanwerven 10 keer zoveel, enz. Dit is bij de gemiddelde 3 euro betalen door werkgever / 1 euro koopkracht over voor werknemer. Dat toont aan dat je MIS bent, MIS. Overal waar Overheden zich beginnen te moeien via hun dwangmiddel, ontstaan deze problemen. In een vrije markt hebben de actoren keuzevrijheden die de basis zijn van de zelfcorrigerende mechanismen. Bedrijven die bij wijze van spreken de zweep hanteren verliezen hun werknemers aan de concurrentie. Bedrijven die exorbitante prijzen hanteren voor hun producten verliezen hun klanten aan de concurrentie. Bedrijven die brol maken verliezen hun klanten aan de concurrentie, en dat komt allemaal net door die maximaal mogelijke mate van keuzevrijheid. Waar overheden beginnen zich te moeien, daar ontstaan de grootste inperkingen ervan. Want zij zijn de enige die legaal, en massaal, kunnen dwingen. ----------> Waarom quote jij mij als je niet ingaat op mijn argumenten??? |
Citaat:
En geld creëren vereist helemaal geen hard werken. Gewoon 1000 intypen in plaats van 1 op de printer of computer. Citaat:
Dit zei ik, MIS: Waardoor werkgevers de facto gedwongen wordt om meer te produceren, als je een éénmansbedrijf runt, en je werft iemand aan, dan moet je 4 keer zoveel produceren in plaats van 2 keer. 2 mensen aanwerven is 7 keer zoveel in plaats van 3 keer, 3 mensen aanwerven 10 keer zoveel, enz. Dit is bij de gemiddelde 3 euro betalen door werkgever / 1 euro koopkracht over voor werknemer. Waarom ga jij alweer niet in op de argumenten die je quote? Typisch weer jou hé, MIS? Je leugens in het kader van 'vrije markt is FOEI' spammen, en andere mensen quoten om de valse indruk te wekken dat je discussieert. Haha! |
Citaat:
Wat is je argumentatie hierop ? |
Citaat:
|
Citaat:
Enkel overheden en banken kunnen legaal 'geld' creëren.En geld creëren vereist helemaal geen hard werken. Gewoon 1000 intypen in plaats van 1 op de printer of computer. Klopt dit niet volgens jou? Moet de mensheid in mijnen delven naar geld, MIS? Nee toch? Waar zie jij dan een probleem om geld te maken? De crisis op de geldmarkt is er één van teveel geld uitgegeven en te weinig prestatie teruggeleverd (geld lenen, onvoldoende prestatie, geld kan niet worden terugbetaald). Wat gebeurde dan: de overheden 'redden' hun vrindjes de banken door hen massa's nieuw geld toe te stoppen, met het 'bevel' om nog maar eens massaal uit te lenen. Dat is precies zoals een frietenliefhebber bevelen om frieten te eten. Geld is op zich niks waard. Zonder prestaties die de dingetjes met echte intrinsieke waarde leveren, kan je zelfs met hele winkelkarren vol geld evenveel doen als met één biljet van 10 euro: NIKS. Als de overheid 9999999 trilbolmyriamiljard maakt en de hele bevolking overstelpt met karrevrachten geld, dan zal die bevolking daar niet beter van worden hoor. De eerste die in de winkels raakt zal nog iets kunnen kopen en de rest zal enkel nieuwe prijsetiketjes zien met evenveel nullen als het zorgeloos bijgemaakte geld en hun spaargeld waardeloos zien worden. Dat is nog steeds geen echte crisis. Want ze heeft de geldmarkt nog niet verlaten. Dat gebeurt wanneer de economie nauwelijks nog in staat is om een prijs te plakken en/of niet in staat is om de productie van al de dingetjes evenredig omhoog te schroeven (door gebrek aan grondstoffen, werknemers, energie, etc). Dan treedt de echte crisis op de voorgrond: economische recessie. Dan gebeurt net het omgekeerde van wat nodig is: minder dingetjes produceren. Die spiraal loopt dan verder tot schaarste, wachtrijen en rantsoenen. Dankoewel, overheid. Ik leg dit overigens NIET voor jou uit, MIS. Want jij hebt dat al allemaal 50 keer naast je neergelegd. Dit is puur voor de mee-lezer. Geen dank! Citaat:
Dat je best beschaamd mag zijn! Economie ontstaat uit mensen die vrijwillig dingetjes met elkaar ruilen, MIS! Economie ontstaat NIET uit dieven die de dingetjes stelen van anderen, MIS! |
Citaat:
Iets voor niets. Voor niet-dieven betekent meer welvaart meer prestatie neerzetten. Iets voor iets. |
Citaat:
|
Citaat:
'Meer welvaart' betekent voor JOU: meer te stelen op je dievenpad. Iets voor niets.Voor niet-dieven betekent meer welvaart meer prestatie neerzetten. Iets voor iets. En dat DIT was het antwoord. Waarom blijf jij als een idioot dezelfde vraag stellen na antwoord? |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:18. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be