Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Analyse. Waarom Rekrutering Anti-terreurcel Moeizaam Verloopt (https://forum.politics.be/showthread.php?t=100268)

Rudy 4 januari 2008 07:49

Analyse. Waarom Rekrutering Anti-terreurcel Moeizaam Verloopt
 
ANALYSE. WAAROM REKRUTERING ANTI-TERREURCEL MOEIZAAM VERLOOPT

De federale politie hoopt door de aanwerving van burgers de antiterreurcel optimaal te bemannen. Vooral mensen die Arabisch spreken en kennis hebben over de islam, worden gezocht. Maar de vraag is of de geschikte kandidaten wel bestaan.

door Meryem Kanmaz - (c) De Standaard 04/01/08


Naar aanleiding van het terreuralarm in Brussel heeft het probleem van de onderbemanning van de veiligheidsdiensten weer de kop opgestoken.

Al tijdens de voorbije regeringen was het budget van de federale politie opgetrokken om de terreurdreiging in de toekomst beter in te schatten. Ondanks de grootscheepse wervingscampagnes blijkt de rekrutering toch ontzettend moeizaam te verlopen.

Zo telt de antiterreurcel vandaag zo'n 70 agenten, terwijl er een budget voor 103 personeelsleden is. Net als de politiechef Glenn Audenaert eind november (DS 24november), pleit Patrick Stevens, hoofd van de centrale dienst Terrorisme van de federale politie, er nu in De Morgen voor om verder te zoeken dan binnen politionele kringen. Ook gewone burgers zouden in aanmerking kunnen komen. Zij hoeven geen jarenlange opleiding achter de rug te hebben om ingezet te worden.

Er is dringend behoefte aan mensen met een specifiek profiel: mensen die Arabisch spreken, de islam kennen en die een doorgedreven financieel onderzoek kunnen voeren.

De laatste voorwaarde lijkt nog de meest haalbare. De twee andere criteria, het beheersen van het Arabisch en de islam kennen, zijn minder vanzelfsprekend.

De talenkennis waarover de speurders in spe moeten beschikken, is het gesproken en geschreven klassiek of Standaardarabisch - het Fusha. Het geschreven Arabisch begrijpen en kunnen lezen is nodig om de discussies op allerhande (internet)fora te kunnen volgen en om meer theologisch getinte teksten te kunnen lezen en interpreteren. Het begrijpen van het Standaardarabisch is dan weer nodig om de debatten, zowel religieuze als politieke, in de Arabo-islamitische wereld, verspreid via satellietzenders, te kunnen volgen. Tv-zenders zoals Al-Jazeera, Al Manar of Iqra, de zender die meer op religieuze thema's focust, worden ook druk bekeken door moslims in Europa.

Daarvoor lijken in de eerste plaats de nieuwe Belgen in ons land in aanmerking te komen. Maar hun aanwerving is een pak minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Met zo'n 200.000 vormen de Marokkanen de overgrote meerderheid van de moslims uit de Arabische wereld in België. De meesten daarvan spreken van thuis uit geen Standaardarabisch maar Berbers of in tweede instantie Marokkaans-Arabisch, dat danig verschilt van Fusha. Met andere woorden, ook zij lezen en schrijven geen Standaardarabisch. In het beste geval kunnen ze het door veelvuldig mediagebruik of zelfstudie begrijpen en een mondje spreken, maar lezen blijft in beide gevallen moeizaam.

Een tweede groep die in aanmerking komt, zijn de afgestudeerden in islamologie of arabistiek. Zij hebben een brede theoretische kennis over de geschiedenis, de regio en de taal van de Arabo-islamitische wereld.

Maar ook daar loopt het mis. Want het is niet omdat iemand de klassieke islamitische teksten kent, dat die ook weet hoe ze vandaag op het internet geïnterpreteerd worden.

Bovendien is de gemiddelde afgestudeerde aan onze Vlaamse (en Franstalige) universiteiten nauwelijks in staat de Arabische taal actief te gebruiken.

Zij beheersen de taal op dezelfde manier als iemand die Latijn kent dankzij enkele lesuren in een ver schoolverleden - zij komen meestal niet verder dan het moeizaam ontcijferen van een opschrift boven een Romeins overblijfsel of standbeeld. Niet erg handig dus om een mogelijk dreigend terreuralarm op de voet te volgen.

Dat zijn technische en praktische bezwaren die met een nauwgezette begeleiding en studie op korte termijn eventueel nog verholpen kunnen worden. Voor veel moslims (en mensen met een islamitische achtergrond) is er een meer fundamenteel knelpunt. Zij vinden dat er in het huidige politieke klimaat te veel een amalgaam wordt gemaakt van islam, moslims en de hele Arabo-islamitische wereld. Zelfs moslims die kritisch staan tegenover de eigen gemeenschap, willen zich daarom niet engageren, ook niet in de antiterreurcel van de Belgische Staatsveiligheid.

alberto 4 januari 2008 08:58

Volgens mij moeten dat geen moslims zijn, maar mensen die Arabisch spreken en kennis hebben over de islam zouden zoals de openingstitel al zei, handig zijn.
In de privé en bij voldoende motivatie (loon) zullen die daar zeker te vinden zijn.

Echte moslims zijn volgens mij niet te verkiezen wegens hun geloofsovertuiging, ik denk ook niet dat moslims hun eigen geloofsgenoten gaan verraden.

lombas 4 januari 2008 09:11

Volgens mij komt het omdat de Anti-terreurcel gewoon een pak zuigt en zaagt dat het niet meer schoon is.

Ik moet hier de eerste aanslag nog zien gebeuren, en ze zijn nu al bezig met overal "extra" politie te plaatsen.

Waarom kan dat voor een imaginaire Ongelofelijk-door-Osama-Geïnspireerde-Bommenaanval wél, en niet voor daadwerkelijke problemen, zoals agenten die neergeknald worden door inbrekers?

Online 4 januari 2008 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3186811)
ANALYSE. WAAROM REKRUTERING ANTI-TERREURCEL MOEIZAAM VERLOOPT

De federale politie hoopt door de aanwerving van burgers de antiterreurcel optimaal te bemannen. Vooral mensen die Arabisch spreken en kennis hebben over de islam, worden gezocht. Maar de vraag is of de geschikte kandidaten wel bestaan.

door Meryem Kanmaz - (c) De Standaard 04/01/08


Naar aanleiding van het terreuralarm in Brussel heeft het probleem van de onderbemanning van de veiligheidsdiensten weer de kop opgestoken.

Al tijdens de voorbije regeringen was het budget van de federale politie opgetrokken om de terreurdreiging in de toekomst beter in te schatten. Ondanks de grootscheepse wervingscampagnes blijkt de rekrutering toch ontzettend moeizaam te verlopen.

Zo telt de antiterreurcel vandaag zo'n 70 agenten, terwijl er een budget voor 103 personeelsleden is. Net als de politiechef Glenn Audenaert eind november (DS 24november), pleit Patrick Stevens, hoofd van de centrale dienst Terrorisme van de federale politie, er nu in De Morgen voor om verder te zoeken dan binnen politionele kringen. Ook gewone burgers zouden in aanmerking kunnen komen. Zij hoeven geen jarenlange opleiding achter de rug te hebben om ingezet te worden.

Er is dringend behoefte aan mensen met een specifiek profiel: mensen die Arabisch spreken, de islam kennen en die een doorgedreven financieel onderzoek kunnen voeren.

De laatste voorwaarde lijkt nog de meest haalbare. De twee andere criteria, het beheersen van het Arabisch en de islam kennen, zijn minder vanzelfsprekend.

De talenkennis waarover de speurders in spe moeten beschikken, is het gesproken en geschreven klassiek of Standaardarabisch - het Fusha. Het geschreven Arabisch begrijpen en kunnen lezen is nodig om de discussies op allerhande (internet)fora te kunnen volgen en om meer theologisch getinte teksten te kunnen lezen en interpreteren. Het begrijpen van het Standaardarabisch is dan weer nodig om de debatten, zowel religieuze als politieke, in de Arabo-islamitische wereld, verspreid via satellietzenders, te kunnen volgen. Tv-zenders zoals Al-Jazeera, Al Manar of Iqra, de zender die meer op religieuze thema's focust, worden ook druk bekeken door moslims in Europa.

Daarvoor lijken in de eerste plaats de nieuwe Belgen in ons land in aanmerking te komen. Maar hun aanwerving is een pak minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Met zo'n 200.000 vormen de Marokkanen de overgrote meerderheid van de moslims uit de Arabische wereld in België. De meesten daarvan spreken van thuis uit geen Standaardarabisch maar Berbers of in tweede instantie Marokkaans-Arabisch, dat danig verschilt van Fusha. Met andere woorden, ook zij lezen en schrijven geen Standaardarabisch. In het beste geval kunnen ze het door veelvuldig mediagebruik of zelfstudie begrijpen en een mondje spreken, maar lezen blijft in beide gevallen moeizaam.

Een tweede groep die in aanmerking komt, zijn de afgestudeerden in islamologie of arabistiek. Zij hebben een brede theoretische kennis over de geschiedenis, de regio en de taal van de Arabo-islamitische wereld.

Maar ook daar loopt het mis. Want het is niet omdat iemand de klassieke islamitische teksten kent, dat die ook weet hoe ze vandaag op het internet geïnterpreteerd worden.

Bovendien is de gemiddelde afgestudeerde aan onze Vlaamse (en Franstalige) universiteiten nauwelijks in staat de Arabische taal actief te gebruiken.

Zij beheersen de taal op dezelfde manier als iemand die Latijn kent dankzij enkele lesuren in een ver schoolverleden - zij komen meestal niet verder dan het moeizaam ontcijferen van een opschrift boven een Romeins overblijfsel of standbeeld. Niet erg handig dus om een mogelijk dreigend terreuralarm op de voet te volgen.

Dat zijn technische en praktische bezwaren die met een nauwgezette begeleiding en studie op korte termijn eventueel nog verholpen kunnen worden. Voor veel moslims (en mensen met een islamitische achtergrond) is er een meer fundamenteel knelpunt. Zij vinden dat er in het huidige politieke klimaat te veel een amalgaam wordt gemaakt van islam, moslims en de hele Arabo-islamitische wereld. Zelfs moslims die kritisch staan tegenover de eigen gemeenschap, willen zich daarom niet engageren, ook niet in de antiterreurcel van de Belgische Staatsveiligheid.

Moslims, hoe "gematigd" ook zullen nooit of te nimmer hun extremistische broeders afvallig zijn, zels al zijn die laatste moordende zelfontploffers.

Zelfs "gematigde" moslims zouden zichzelf als verraders beschouwen indien ze zouden werken voor de Staatsveiligheid, en ze zouden zeker door de hele islamitische gemeenschap als verraders gepercipieerd worden.

Nog liever slikken ze de stigma's die islamitische zelfontploffers op de islamitische gemeenschap leggen, dan zelf actief er wat aan te doen.

Anderzijds is het misschien toch geen goed idee om moslims aan te werven bij de Staatsveiligheid. De Nederlandse Staatsveiligheid AIVD heeft dat kunnen ondervinden ....

lantjes 4 januari 2008 09:54

Van de kat bij de melk zetten gesproken......

roderidder 4 januari 2008 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3186858)
Volgens mij komt het omdat de Anti-terreurcel gewoon een pak zuigt en zaagt dat het niet meer schoon is.

Ik moet hier de eerste aanslag nog zien gebeuren, en ze zijn nu al bezig met overal "extra" politie te plaatsen.

Waarom kan dat voor een imaginaire Ongelofelijk-door-Osama-Geïnspireerde-Bommenaanval wél, en niet voor daadwerkelijke problemen, zoals agenten die neergeknald worden door inbrekers?

Voila !


RR

roderidder 4 januari 2008 10:10

Meer nog ...

Er zijn voldoende bronnen van kleine ergernissen die blijven escalleren door manklopende zaken. Dit heeft een veel grotere inpact op de maatschappij.
Eén ervan is dat nog veel te veel scheidingen waar kinderen in betrokken zijn helemaal niet zuiver verlopen, veel teveel vaders verliezen hier de zin tot leven.


RR

Kay_ 4 januari 2008 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto (Bericht 3186845)
Volgens mij moeten dat geen moslims zijn, maar mensen die Arabisch spreken en kennis hebben over de islam zouden zoals de openingstitel al zei, handig zijn.
In de privé en bij voldoende motivatie (loon) zullen die daar zeker te vinden zijn.

Dat denk ik ook, het moet geen moslim zijn maar wel iemand met inzicht in de Islam en kennis van Arabisch.
Maar de grootste groep bevindt zich wel bij de moslims zelf.


Citaat:

Echte moslims zijn volgens mij niet te verkiezen wegens hun geloofsovertuiging, ik denk ook niet dat moslims hun eigen geloofsgenoten gaan verraden.

Daar durf ik zwaar aan te twijfelen, anders waren er ook geen politie agent die moslim waren.
Zij hebben ook geen problemen om andere moslims op te pakken.

Mambo 4 januari 2008 12:52

Men moet het zo zien, kan men een organisatie bloot leggen zonder er in te zitten?
Natuurlijk moet men moslims infiltreren om daar enig zicht op te hebben. Hoe anders?

Wimpeus 4 januari 2008 13:36

Ik vind het altijd bizar om in onze huidige hypocriete politiek correcte cultuur, waar je al een racist bent als je een moslim aankijkt, langs de andere kant via zulke berichten toch een erg duidelijk signaal wordt gegeven dat de Islam een gevaar is voor onze maatschappij (terroristen zijn bijna altijd Arabisch en moslim zeggen de terreurspecialisten).
En het meeste bizarre is dan nog dat moslims die wel willen erkennen dat er zich een probleem stelt met terrorisme, niet willen meewerken aan het oplossen/voorkomen ervan daar dit zou betekenen dat ze openbaar dienen te erkennen dat er zich inderdaad een probleem stelt.
Moest ik moslim zijn, moest ik elke dag geconfronteerd worden met bepaalde vooroordelen aangaande 'elke moslim is een potentiële terrorist', moest ik vaststellen dat bepaalde moslims zich schuldig maken aan handelingen die deze vooroordelen naar mijn persoon toe doen ontstaan, ik zou maar al te snel mijn kandidatuur indienen bij de anti terreurcel om iets aan dit slechte imago te doen.

HAMC 4 januari 2008 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3186858)
Volgens mij komt het omdat de Anti-terreurcel gewoon een pak zuigt en zaagt dat het niet meer schoon is.

Het zijn gwoon politiek benoemde amateurs.

circe 4 januari 2008 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 3187110)
Men moet het zo zien, kan men een organisatie bloot leggen zonder er in te zitten?
Natuurlijk moet men moslims infiltreren om daar enig zicht op te hebben. Hoe anders?

En hoe kan je ZIEN dat iemand moslim is?

circe 4 januari 2008 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wimpeus
Moest ik moslim zijn, moest ik elke dag geconfronteerd worden met bepaalde vooroordelen aangaande 'elke moslim is een potentiële terrorist', moest ik vaststellen dat bepaalde moslims zich schuldig maken aan handelingen die deze vooroordelen naar mijn persoon toe doen ontstaan, ik zou maar al te snel mijn kandidatuur indienen bij de anti terreurcel om iets aan dit slechte imago te doen.

Dit is net de onmogelijkheid.

Stop even met de poco hypocriete vertelseltjes te geloven en kijk even naar de realiteit.

Islam is een religie/ideologie gebaseerd op sektarische begrippen.

Elke moslim is door die religie/ideologie VERPLICHT om aan jihad te doen (en néén, dat is niet enkel de "innerlijke" strijd).
Elke moslim is door die religie/ideologie VERPLICHT om géén vriendschappen of allianties te sluiten met niet-moslims: dit is VERBODEN.

De terreuracties door de poco's zo gewillig "foute fundamentalisten" genoemd die hun religie zouden misbruiken, zijn gewoon een GEVOLG van de standaard ISLAM! Dit is inherent aan die religie/ideologie! Niks "fout begrepen".

Een moslim die zichzelf dus moslim noemt wéét dat: zelfs al gaat hij er niet mee akkoord, nooit kan hij dit (zoals Online hierboven reeds opmerkte) openlijk verklaren, want dan is hij een verrader, afvallige, een collaborateur en dan wacht hem de doodstraf.
Dat hij dan nog eens gaat samenwerken met de ongelovige kuffars maakt de zaak nog erger.
(vergeet nooit dat islam een constante vorm van oorlog is, die enkel stopt als héél de wereld onderworpen werd aan Allah! Iemand die dus met niet-moslims samenwerkt om hun eigen oorlogsdaden te verhinderen is een collaborateur.)

Hoe kan iemand die zich moslim noemt daar dus aan meewerken?

Wat me echter stoort in dit weerom politiek correct mistspuitend stukje, is dat Meryem-ik-ben-geintegreerd, zelfs d�*�*r de schuld bij de autochtone bevolking en organizaties wenst te leggen.

Wij wonen hier godverdomme, wij vragen niet om terreuracties godverdomme, wij mogen ons al niet meer verzetten tegen de islamitische kolonisatie godverdomme, en als men dan poogt om terroristische acties te onderscheppen dan is het ONZE SCHULD dat de koloniseerders daar niet aan mee willen werken?

HALLOOOHOO????


Citaat:

Voor veel moslims (en mensen met een islamitische achtergrond) is er een meer fundamenteel knelpunt. Zij vinden dat er in het huidige politieke klimaat te veel een amalgaam wordt gemaakt van islam, moslims en de hele Arabo-islamitische wereld. Zelfs moslims die kritisch staan tegenover de eigen gemeenschap, willen zich daarom niet engageren, ook niet in de antiterreurcel van de Belgische Staatsveiligheid.
Uiteraard heeft de islamitische ideologie, de islamitische gelovigen en de islamitische landen totaal NIKS maar dan ook NIKS met elkaar te maken! Het is een schande dat men daar een amalgaam van durft te maken! FOEI!

filosoof 4 januari 2008 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3186858)
Volgens mij komt het omdat de Anti-terreurcel gewoon een pak zuigt en zaagt dat het niet meer schoon is.

Ik moet hier de eerste aanslag nog zien gebeuren, en ze zijn nu al bezig met overal "extra" politie te plaatsen.

Waarom kan dat voor een imaginaire Ongelofelijk-door-Osama-Geïnspireerde-Bommenaanval wél, en niet voor daadwerkelijke problemen, zoals agenten die neergeknald worden door inbrekers?

Antiterreurdiensten leven van terreurgeruchten..
Neem nu Be:
zgn ontsnapping Trabelsi:niks gevonden, niks gebeurd, Trabelsi goed gezellig in z'n cel, maar het terreuralarm wordt verlengd want...twee maand geleden heeft er een gezegd op een nternetsite dat de landen met troepen in Afghanistan etc
Neem nu NL: de zgn. aanslag op een brug in R'dam. Voorbij, niks gevonden, niks gebeurd.
Vanmorgen hadden ze 't over een "terreurdreiging" tgo. ambassades in den Haag:
wat horen ze morgen ergens op internet? Pff...

Mambo 4 januari 2008 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3187318)
En hoe kan je ZIEN dat iemand moslim is?

:-P

Online 4 januari 2008 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3187378)
Antiterreurdiensten leven van terreurgeruchten..
Neem nu Be:
zgn ontsnapping Trabelsi:niks gevonden, niks gebeurd, Trabelsi goed gezellig in z'n cel, maar het terreuralarm wordt verlengd want...twee maand geleden heeft er een gezegd op een nternetsite dat de landen met troepen in Afghanistan etc
Neem nu NL: de zgn. aanslag op een brug in R'dam. Voorbij, niks gevonden, niks gebeurd.
Vanmorgen hadden ze 't over een "terreurdreiging" tgo. ambassades in den Haag:
wat horen ze morgen ergens op internet? Pff...



Citaat:

(Foto © Belga) 'Er zijn in België al drie grote aanslagen verijdeld'
De terrorismekenner: 'In België zijn er 200 tot 500 mensen die echt een gevaar vormen voor de samenleving. Dat is veel.' (Foto: Nizar Trabelsi)

Misschien zal men zich deze jaarwende later herinneren als het onheilspellende moment dat het woord 'terreuralarm' definitief een vaste stek verwierf naast klassiekers als 'glühwein' en 'engelenhaar'. Kort voor Kerstmis waarschuwde premier Verhofstadt voor een aanslag in ons land. Prompt werden politieverloven ingetrokken; op Brusselse markten en pleinen heersten dezelfde veiligheidsmaatregelen als bij een Europese top, en publieke vuilnisbakken gingen potdicht. Het alarm kwam er kort na een verijdeld plan om Nizar Trabelsi te helpen ontsnappen, de ex-voetballer, fantast en moslimextremist die in 2001 Kleine Brogel wilde opblazen. Een netwerk van veertien islamisten uit Trabelsi's entourage werd opgepakt en weer vrijgelaten.

Wordt België na draaischijf ook doelwit van moslimterroristen? Terreurspecialist Claude Moniquet, directeur van het European Strategic Intelligence and Security Center en auteur van het boek 'Djihad et islamisme en Belgique', steekt van wal met een primeurtje.

Claude Moniquet «De politie wist al weken dat Trabelsi in de gevangenis een draagbare telefoon gebruikte. Uiteraard is dat verboden. Maar in plaats van de telefoon af te nemen, zijn ze nagegaan waarvóór hij 'm gebruikte. Op die manier hebben ze een netwerk van veertien personen in kaart gebracht die duidelijk acties planden.

»Tegelijk ontdekten de Amerikaanse inlichtingendiensten, via hun contacten in België of elders, dat er een verhoogde kans op een aanslag in ons land bestond. Op 21 december lieten de Amerikanen aan de regering in Brussel weten dat ze hun landgenoten zouden adviseren om extra voorzichtig te zijn als ze naar België reisden. Op dat moment zat onze regering klem. Ofwel liet ze de Amerikanen begaan, maar dan zou het lijken alsof Washington beter ingelicht was over de Belgische veiligheidssituatie dan de Belgische overheid zélf. Ofwel moest ze met informatie komen. Onder tijdsdruk heeft de politie sneller dan gepland de veertien verdachten opgepakt en huiszoekingen gedaan. Té snel, zo blijkt, want men heeft geen wapens of explosieven kunnen vinden. Een paar weken meer speurwerk had ongetwijfeld meer bewijslast opgeleverd.

»Het is de tweede keer dat de Amerikanen België gedwongen hebben tot overhaast ingrijpen. Een dag na 11 september drongen ze er al op aan om Trabelsi - wéér hij - onmiddellijk te arresteren, terwijl het onderzoek nog volop liep.»

HUMO De veertien werden de dag na hun aanhouding weer vrijgelaten. Eén van de verdachten had het over 'een van a tot z gebricoleerd dossier'.

Moniquet «Dat is ridicuul. Het gaat om een zwaarwichtig dossier, gebaseerd op maandenlange telefoontaps en speciale opsporingsmethodes. Alleen de timing was verkeerd, door omstandigheden.»
Humo van de week.

Rudy 4 januari 2008 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto (Bericht 3186845)
Volgens mij moeten dat geen moslims zijn, maar mensen die Arabisch spreken en kennis hebben over de islam zouden zoals de openingstitel al zei, handig zijn.
In de privé en bij voldoende motivatie (loon) zullen die daar zeker te vinden zijn.

Echte moslims zijn volgens mij niet te verkiezen wegens hun geloofsovertuiging, ik denk ook niet dat moslims hun eigen geloofsgenoten gaan verraden.

Geloof kan geen bezwaar zijn. Daarbij mogen we toch aannemen dat de kandidaat grondig wordt gescreend. En volgens mij zal je goed moeten zoeken om een niet-moslim te vinden met een goeie kennis van het MSA en de Islam.
Ondertussen al een tijdje niets meer over gehoord maar als ik het volgende citaat lees zou er dus werk gemaakt worden van opleidingen arabistiek.

uit DS van 07/09/05
Onkelinx heeft in haar strijd tegen extremisme en terrorisme ook de versterking van de Staatsveiligheid ingeschreven. Ze zegt bij het begin van het politieke werkjaar aan de regering 83 man extra vragen voor de Staatsveiligheid. Een deel van de nieuwkomers moet volgens Onkelinx Arabisch kennen.

Rudy 4 januari 2008 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3186858)
Volgens mij komt het omdat de Anti-terreurcel gewoon een pak zuigt en zaagt dat het niet meer schoon is.

Ik moet hier de eerste aanslag nog zien gebeuren, en ze zijn nu al bezig met overal "extra" politie te plaatsen.

Waarom kan dat voor een imaginaire Ongelofelijk-door-Osama-Geïnspireerde-Bommenaanval wél, en niet voor daadwerkelijke problemen, zoals agenten die neergeknald worden door inbrekers?

Misschien omdat het juist de bedoeling van een terreuraanslag is om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, en je beter kan voorkomen dan genezen.

filosoof 4 januari 2008 17:35

Citaat:

Tegelijk ontdekten de Amerikaanse inlichtingendiensten, via hun contacten in België of elders, dat er een verhoogde kans op een aanslag in ons land bestond. Op 21 december lieten de Amerikanen aan de regering in Brussel weten dat ze hun landgenoten zouden adviseren om extra voorzichtig te zijn als ze naar België reisden. Op dat moment zat onze regering klem. Ofwel liet ze de Amerikanen begaan, maar dan zou het lijken alsof Washington beter ingelicht was over de Belgische veiligheidssituatie dan de Belgische overheid zélf. Ofwel moest ze met informatie komen.
Hoe geloofwaardig zijn de Amerikaanse inlichtingendiensten na dit bvb?:

http://www.usatoday.com/news/world/i...-indepth_x.htm

Rudy 4 januari 2008 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3187318)
En hoe kan je ZIEN dat iemand moslim is?

Da's een goei :-) Maja, een zogezegde bekeerling valt tijdens infiltratieopdrachten misschien nogal op enne zou wel eens vlug door de mand kunnen vallen.

lombas 4 januari 2008 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3187768)
Misschien omdat het juist de bedoeling van een terreuraanslag is om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, en je beter kan voorkomen dan genezen.

Dan moet er wel eerst een terreuraanslag ZIJN.

Heb jij er hier al één gezien?

Ik niet hoor.

Rudy 4 januari 2008 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3187778)
Hoe geloofwaardig zijn de Amerikaanse inlichtingendiensten?

Ik zou het niet weten, maar stel dat de informatie wordt genegeerd en er een aanslag gebeurt. En dan ?

HAMC 4 januari 2008 17:42

Citaat:

Waarom Rekrutering Anti-terreurcel Moeizaam Verloopt
Omdat de meeste mensen die ervoor geschikt zijn al op de lijst van subversive personen en organisaties staan?

filosoof 4 januari 2008 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3187789)
Ik zou het niet weten, maar stel dat de informatie wordt genegeerd en er een aanslag gebeurt. En dan ?

Op basis van dergelijke redenering begon de oorlog in Irak...
Méér dan 1.155.000 burgerslachtoffers en:
http://www.costofwar.com
Citaat:

The War in Iraq Costs
$482,936,408,123
Te betalen door de Amerikaanse burger via de US-regering aan het militair industriëel complex (en door jou via je energierekening)

Rudy 4 januari 2008 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3187788)
Dan moet er wel eerst een terreuraanslag ZIJN.

Heb jij er hier al één gezien?

Ik niet hoor.

Ik ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat je de informatie over mogelijke dreigingen in de hoofdstad van Europa moet negeren.

filosoof 4 januari 2008 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 3187798)
Omdat de meeste mensen die ervoor geschikt zijn al op de lijst van subversive personen en organisaties staan?

Nu je 't zegt: circe, Gargamel en Online hebben 't profiel voor de job, d�*t kunnen we uit hun posts lezen;-), maar hun VB-banden maken hen verdacht:lol::lol:

circe 4 januari 2008 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3187780)
Da's een goei :-) Maja, een zogezegde bekeerling valt tijdens infiltratieopdrachten misschien nogal op enne zou wel eens vlug door de mand kunnen vallen.


U beseft toch wel degelijk dat je hier racistische uitspraken aan het maken zijt.

Ook deze:

Citaat:

En volgens mij zal je goed moeten zoeken om een niet-moslim te vinden met een goeie kennis van het MSA en de Islam.
Ik zie niet in waarom een niet-moslim geen modern arabisch zou kennen en/of geen doorgedreven kennis van islam.

Waar jij en de meeste anderen hier op zinspeelt is dat degenen die willen infiltreren een ARABISCH UITERLIJK moeten hebben! niks meer en niks minder.

Een gelovige moslim kan je die job niet geven wegens de onzekerheid of hij op het laatste nippertje de 72 hoeris niet zal verkiezen boven zijn maandelijks loonbriefke! En Allah weet het beter uiteindelijk.

Degenen die volledig geschikt zijn voor die job zijn mensen die ethnisch uit die bevolkingsgroep komen, er liefst nog tussen zijn opgegroeid en dan uiteindelijk van die middeleeuwse ideologie zijn afgestapt en inzien hoe gevaarlijk die sekte is.

Mensen zoals de Iraanse Ali Sina bijvoorbeeld. En ja er zullen er nog wel zijn, ook ondergedoken - net zoals de Nederlandse Ehsan Jami, want op afvalligheid staat letterlijk de doodstraf en familiaal gezien uitsluiting uit de leefgemeenschap OOK HIER.

Zover staan jullie nu met al je hypocriete politiek correcte verhaaltjes!

-----------------

En iets VOORKOMEN wil zeggen dat het NIET gebeurt. Er zijn effektief al verschillende geplande aanslagen voorkomen! Of geven jullie er misschien de voorkeur aan dat men wacht tot de bommen geplaatst zijn en dan pas optreedt vlak voor het GSM nummertje gedraaid wordt?

Rudy 4 januari 2008 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3187843)
Waar jij en de meeste anderen hier op zinspeelt is dat degenen die willen infiltreren een ARABISCH UITERLIJK moeten hebben! niks meer en niks minder.

Ik zal eens proberen in de brousse te infiltreren door mij voor te doen als een hutu of tutsi. Zouden ze dat daar grappig vinden ?

lombas 4 januari 2008 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3187809)
Ik ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat je de informatie over mogelijke dreigingen in de hoofdstad van Europa moet negeren.

Daar hebben we toch al een dienst voor? Of moeten we zomaar departementen gaan creëren met chique titels om ons gevoel een beetje vooruit te helpen?

http://www.belgium.be/eportal/applic...ge&docId=37966

circe 4 januari 2008 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3187868)
Ik zal eens proberen in de brousse te infiltreren door mij voor te doen als een hutu of tutsi. Zouden ze dat daar grappig vinden ?

Ik meen dat HUTU of TUTSI een onbestaand criterium van ZOGENAAMD ras is. (ik spreek met twee woorden nietwaar). Uiterlijk onmiddellijk te herkennen aan kort en rond of mager en lang.

Daarmee kom ik terug op mijn eerste vraag : hoe kan je het zogenaamd RAS kenmerk van moslim ZIEN????

Of begrijpt U het woord "arabisch uiterlijk" niet?

Rudy 4 januari 2008 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3187843)
Ik zie niet in waarom een niet-moslim geen modern arabisch zou kennen en/of geen doorgedreven kennis van islam.

Heb ik dat gezegd ? Neen dus. Misschien vergis ik mij, maar volgens mij zijn die niet dik gezaaid. En dan moet die nog beschikken over andere noodzakelijke competenties. Die antiterreurcel bestaat niet uit wijkagenten en champetters zenne.

circe 4 januari 2008 18:20

Ik heb nergens beweerd dat de kandidaten dik gezaaid zouden zijn.

Ik beweer enkel dat het vooral NIET-moslims zullen moeten zijn.

Rudy 4 januari 2008 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3187874)
Daar hebben we toch al een dienst voor? Of moeten we zomaar departementen gaan creëren met chique titels om ons gevoel een beetje vooruit te helpen?

http://www.belgium.be/eportal/applic...ge&docId=37966

Juist Lombas, maar blijkbaar is er behoefte aan meer personeel, of toch personeel dat over bijkomende competenties moet beschikken

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=17

Rudy 4 januari 2008 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3187886)
Ik beweer enkel dat het vooral NIET-moslims zullen moeten zijn.

Om geloofsredenen neem ik aan. Kijk Circe, dan is dit voor uw rekening. Als het iemand is die enkel teksten, webpagina's, moet vertalen maakt het volgens mij weinig uit. Voor de rest, als het iemand is die moet infiltreren gaat volgens mij de voorkeur naar iemand met een arabisch uiterlijk. Tante Zulma zou te veel opvallen mij dunkt.

circe 4 januari 2008 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3187909)
Om geloofsredenen neem ik aan. Kijk Circe, dan is dit voor uw rekening. Als het iemand is die enkel teksten, webpagina's, moet vertalen maakt het volgens mij weinig uit. Voor de rest, als het iemand is die moet infiltreren gaat volgens mij de voorkeur naar iemand met een arabisch uiterlijk. Tante Zulma zou te veel opvallen mij dunkt.

Dat is wat ik al constant zit te vertellen: http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=27

Een arabisch uiterlijk is echter niet hetzelfde als een MOSLIM.

Waarom zegt U "om geloofsredenen neem ik aan".... wat dacht U dat islam was? Een popgroepje?

Rudy 10 januari 2008 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 3187915)
Een arabisch uiterlijk is echter niet hetzelfde als een MOSLIM.

Goed ja. Je hebt gelijk. Voor mijn part iemand met een Arabisch uiterlijk. Momenteel kan dat uiterlijk nogal typerend zijn. Je zal maar een blanke zijn uit Cenraal-Afrika. Wat in het hoofd zit is uiteraard van ondergeschikt belang.

Wimpeus 11 januari 2008 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3187378)
Antiterreurdiensten leven van terreurgeruchten..
wat horen ze morgen ergens op internet? Pff...

Ook nooit goed voor sommigen.
Doen de antiterreurdiensten hun job niet met een aanslag tot gevolg, dan zijn het amateurs.
Doen de antiterreurdiensten hun job wel door het voorkomen van aanslagen dan zijn het fantasten die wilde geruchten de wereld insturen, want ja een aanslag, dakantochnie.
Kritiek hebben op alles wat kan gebeuren, ontevreden zijn over elke mogelijke optie, dat zijn pas echte tekenen van de ware diepgaande verzuring.

Ps Dan leeft het CGKR ook van racismegeruchten. Wat zien ze morgen weer op de 'Pfaffs' ? Pff...

averechts 12 januari 2008 07:54

Het probleem is dat de échte terroristen zich verschuilen achter de de grote massa gematigde moslims,ze gaan er als het ware in op.
Het voorbeeld van de hoogopgeleide bommenleggers van Madrid en Londen spreekt boekdelen!
Onopvallende,beleefde jongens die wat teruggetrokken leefden.
Je kan ze niet meer herkennen en ze maken ook steeds meer en meer gebruik van het quasi anonieme internet.
En dat is nu net het probleem,een man in een lang gewaad en met een lange baard doet geen vlieg kwaad en een man die hoge studies heeft gevolgd en perfect "westers"gekleed is blijkt een bommenlegger te zijn of een zelfmoord terrorist.
Probeer het kaf van het koren maar eens te scheiden.
Imho een zeer moeilijke en delicate zaak.
Doe je als Staat niets en er gebeurd iets dan ga je nogal wat horen,doe je preventief wel iets dan ben je opeens Big Brother.
Mvg groeten Patrick

Rudy 13 januari 2008 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door averechts (Bericht 3203424)
Het probleem is dat de échte terroristen zich verschuilen achter de de grote massa gematigde moslims,ze gaan er als het ware in op.
Het voorbeeld van de hoogopgeleide bommenleggers van Madrid en Londen spreekt boekdelen!
Onopvallende,beleefde jongens die wat teruggetrokken leefden.
Je kan ze niet meer herkennen en ze maken ook steeds meer en meer gebruik van het quasi anonieme internet.
En dat is nu net het probleem,een man in een lang gewaad en met een lange baard doet geen vlieg kwaad en een man die hoge studies heeft gevolgd en perfect "westers"gekleed is blijkt een bommenlegger te zijn of een zelfmoord terrorist.
Probeer het kaf van het koren maar eens te scheiden.
Imho een zeer moeilijke en delicate zaak.
Doe je als Staat niets en er gebeurd iets dan ga je nogal wat horen,doe je preventief wel iets dan ben je opeens Big Brother.
Mvg groeten Patrick

Zeer juist. Bijkomend probleem is dat dan plots een volledige bevolkingsgroep wordt beschouwd en geviseerd als potentiële terroristen, verwijzend naar de godsdienst. Je zou je als gematigde gelovige van minder ambetant beginnen worden.

circe 13 januari 2008 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 3205749)
Zeer juist. Bijkomend probleem is dat dan plots een volledige bevolkingsgroep wordt beschouwd en geviseerd als potentiële terroristen, verwijzend naar de godsdienst. Je zou je als gematigde gelovige van minder ambetant beginnen worden.

Bijkomend probleem is dat dan plots een volledige bevolkingsgroep wordt beschouwd en geviseerd als potentiële SS'ers, verwijzend naar hun ideologie. Je zou je als gematigde volgeling van dolfke van minder ambetant beginnen worden.

toch grappig hoe duidelijk het wordt als je een paar woordjes verwisselt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be