Laat ons bidden.
 

De paus roept voor ononderbroken gebed om priesterschap van pedofilie te bevrijden.
Daar gaan de slachtoffertjes heel blij mee zijn denk ik.

Een beetje laat. Niet?

Dat "ononderbroken" bidden vind ik wel schitterend gevonden.

Blijkbaar levert dat méér effect op dan een sporadisch gebed?

En dan durft men nog steeds te beweren : "God = Rede"... :lol:

Verscheidene eeuwen misschien, lijkt mij een normale religieuze standaard.

In feite is deze oproep om te bidden, al dan niet ononderbroken, volkomen in strijd met de logica.

Indien bidden effectief zou helpen, zouden priesters dus in principe toch wel de l�*�*tste moeten zijn die pedofiele handelingen stellen....

Mijn inziens zijn er twee mogelijkheden :

1. Ofwel helpt een "gewoon" gebed niet zodat er sprake zou moeten zijn van diverse gradaties in het bidden, het een al wat krachtiger dan het andere.

Mogelijks beschikt het ononderbroken bidden dus over meer euh... magische krachten dan het dagelijkse normale of sporadische gebed.

Logischerwijze volgt hier dan uit 1° op welke manier men dit proefondervindelijk heeft ondervonden en 2° hoe lang dit ononderbroken dient te duren om een gunstig effect te bekomen en 3° waarom men dan niet voortdurend ononderbroken bidt.

2. Ofwel is hier weer sprake van een grandioze volksverlakkerij.

Het laatste lijkt me het meest aannemelijke.

Ja, natuurlijk!

Als je ononderbroken bidt kun je je niet vergrijpen aan kinderen.

Vrouwen en logica... pffft.

Tja, zo had ik het nog niet bekeken...

Er gebeurt/gebeurde toch helemaal niks?
 

Ze mogen meebidden, "kom eens hier manneke, bij meneer pastoor, hij zal 't je leren"

dubbel

Ononderbroken bidden leidt niet tot "krachtigere" gebeden, maar het is wel een vorm van gezamenlijke spiritualiteitsbeleving en een krachtige symbolische daad naar de samenleving toe. Het is in feite één ononderbroken gebedswake voor de slachtoffers van pedofilie, je weet wel, zoals een gebedswake voor een overledene, maar dan de hele tijd en overal ter wereld. Het is ook een manier om te tonen dat de Kerk zich het lot van die slachtoffers wel degelijk aantrekt en om zich te excuseren. Je kan dit initiatief zelfs als een soort collectieve boetedoening zien van de Kerk.

Het is dus eigenlijk meer PR en Marketing dan gemeend?

Dat hele 'onafgebroken' bidden lijkt me sowieso onzinnig en op de keper beschouwd zelfs Godslasterlijk.

Volstrekt akkoord.

Zeg, wanneer gaat het bij jou eens dagen dat geloof niet gehoorzaamt aan de wetten van de logica?

Is het dan logisch hierover logische beschouwingen te maken?

Wie zei daar iets over vrouwen en logica...? :lol:

Esperanza,

Eigenlijk volstrekt logisch, op voorwaarde dat je vertrekt vanuit het uitgangspunt van de gelovigen zélf. Zij hebben immers "geleerd te denken" (oei, ik kom niet meer bij :lol:) dat...Uiteraard verplicht niets je om dit uitgangspunt te veri- of falsifiëren.

Beste 'meneertje diepgelovig',
Dat hele ónafgebroken' bidden druist in tegen de logica van de gelovige zélf.

- Het ontkent de Almachtige en Alomtegenwoordige;
- Eén keer bidden, hoe kort ook, zou al genoeg moeten zijn.
- Het is aanmatigend. Net alsof God voortdurend zijn aandacht MOET richten op die groep biddende mensen.
- Het is zeurend. Net zolang bidden tot je je zin krijgt.

Kortom, dit is een PR-stunt, geen religieus initiatief. Men zou er beter aan doen priesters die zich vergrijpen aan kinderen niet meer de hand boven het hoofd te houden (d.m.v. een overplaatsing o.i.d.).

Het is wel een teken van engagement.

Bla bla bla. Weerleg het volgende maar.

Kortom,

Ach filo toch, mochten ze over de godsdienst van jouw moslimvriendjes zo schrijven, het kot zou hier te klein zijn!

De paus wil dan eens een geste doen naar de buitenwereld toe, en ook al is het nogal doorzichtig, het is tenminste een geste, een teken van berouw, een aanvaarding van schuld.

Hier op dit forum komt echter bijna iedereen tot vervelens toe aandraven met "logische" argumenten tegen het bidden.

Je schuld aanvaarden, berouw hebben en bidden voor de slachtoffers hebben echter niets met logica te maken, en zeker niet voor een gelovige.

Ik dacht toch wel dat dit algemeen bekend was.

In "bidden" geloof ik niet echt.

In het in zichzelf praten en het in stilte beleven in groep, wel.

Bedoel je groepsmeditatie? :?

Nee.

Ik ook niet.

Maar laat de mensen die willen bidden, bidden. Logische tegenargumenten op tafel leggen die tegen bidden pleiten, heeft geen nut.

'Tuurlijk dat

O, erkent hij schuld? Dat is nieuw. Bidden is ''een geste naar de buitenwereld toe''? Nee, dáár maak je als gelovige je schepper blij mee.

Niet tegen het bidden, wel tegen PR-bureau 'Vaticaan''.

Integendeel, dát is zelfs zeer logisch voor een gelovige. Individueel, of in een kerkgemeenschap.
Maar: onafgebroken? En masse? Een geste? Een bede is een geste?

Ja hoor.

Priesters die zich vergrijpen aan kinderen moeten direct uit hun functie worden ontheven en overgeleverd aan de politie.

Het zal eerder berouw zijn voor de ettelijke miljarden die ze al reeds moeten betalen hebben.

Anything that sells.

Zucht. :|

In deze context ? Ja.
Dat zou er nog aan mankeren.

Recycleren in de bejaardenzorg, na het uitzitten van hun wereldse straf, lijkt me nog het beste alternatief.

Bidden helpt zeker als je er in gelooft. Sommigen beweren zelfs dat bidden helpt als je er niet in gelooft. Wie zal het zeggen.

Onze Filou die 'tough on crime' is:roll:

Lijkt me logisch - voor zover ik van de katholiek van dienst het woord "logica" nog mag gebruiken.

Als je al gelooft in een opperwezen is het maar een klein kunstje om in één ruk door ook te geloven dat bidden tot dat opperwezen ook helpt.Sommigen beweren ook dat de Aarde plat is.

Werkt Voodoo volgens u?

Voil�*, dat bedoel ik nu, zie.

Zo moeilijk is het toch niet. Waarover gaat deze discussie eigenlijk? Over het toepassen van logica? Vergeet het.

Want waaraan ging deze discussie aanvankelijk voorbij? Over het uitgangspunt! De logica blijft dezelfde voor gelovige en niet-gelovige. Het uitgangspunt, daarover gaat het hier. (Of daarover zou het moeten gaan.)

Dus gebruik het woord logica maar zoveel als je wil, Esperanza. En ja, ik bedoel onder "logica" (waarschijnlijk) exact hetzelfde als jij. Het enige waarin wij verschillen is ons uitgangspunt.

Dus, mocht je er nood aan hebben me te "bekeren", dan ben ik eens heel curieus op basis van welke logische argumenten je vat krijgt op mijn (vanuit het evangelie geïnspireerde) uitgangspunt - je weet wel: Waar er twee of drie in Mijn naam samenkomen, daar ben Ik in hun midden - om het vervolgens onderuit te halen. Velen hebben dat geprobeerd; het is vandaag nog steeds niemand gelukt.

Tenzij jij "goddelijk" mocht geinspireerd zijn - excuse le mot :lol: - is deze discussie (zoals zovele discussies hier) gedoemd tot een stille dood.

Beste vanuit-het-evangelie-geïnspireerde,
De discussie gaat niet over bidden. Er is niets mis met bidden. De discussie gaat erover dat bidden wordt ingezet als marketing-instrument.

Uit mijn privé-archief:

:-D

Niet helemaal akkoord. De discussie gaat erover of bidden wordt ingezet als marketing-instrument.

Als - uiteraard steeds vanuit het standpunt van de gelovige - bidden zin heeft, dan zou het inzetten van bidden als marketing-instrument logischerwijze een degradatie van het bidden impliceren. Het gebed dient immers een hoger doel dan marketingstunts. Ik kan me onmogelijk voorstellen dat dit een zelfs maar impliciete bedoeling zou zijn vanwege de Kerk, vermits zij hiermee zeer tegen haar eigen winkel zou pleiten.

Conclusie: de vraag of bidden hier als marketing-instrument wordt ingezet beantwoord ik negatief. Dergelijke degradatie zou ik niet pikken, althans niet vanwege gelijk welke Kerk. En vele gelovigen met mij.

Uiteraard kan ik dergelijke degradatie wél begrijpen vanuit het standpunt van de niet-gelovige. En uiteraard ben ik het met die degradatie niet eens. Geenszins zou ik dergelijke degradatie, dus vanwege niet-gelovigen, als reden zien om deze gebedsmarathon af te gelasten. Zulks zou neerkomen op het zich laten voorschrijven van gedragsregels van buitenaf: de Kerk die zich haar gedrag (voor zover niet bedreigend voor buitenstaanders) zou laten voorschrijven door buitenstaanders.

Ervaren niet-gelovigen deze gebedsmarathon op één of andere manier als bedreigend? Zo ja, dan hoorde ik graag enige nadere verklaring.

Deze discussie gaat over het pauselijk promopraatje. Het "bidden" heeft bepaalde priesters er niet van weerhouden zich te vergrijpen aan kinderen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de oproep van de paus om nu maar eens ononderbroken te bidden bepaalde priesters wèl zal weerhouden (tenzij jouw god aan ononderbroken bidden de voorkeur geeft, natuurlijk). Kortom, als het niet lukt in het ene geval zal het ook niet lukken in het andere geval. M.a.w. pure volksverlakkerij, zoals gebruikelijk.

Jou bekeren? En tot welke godheid zou dat dan moeten zijn?

Ach, ik bemerk dat je er weer één of ander letterlijk bijbelvers meent te moeten citeren. Gezien jij dit enerzijds regelmatig doet om "iets" (?) te "staven" en anderzijds steevast hamert op het feit dat bijbelversen dienen te worden "geïnterpreteerd", dien ik dit vers nu letterlijk te nemen of dien ik het te interpreteren?

We kunnen deze discussie op een heel eenvoudige manier beëindigen. Het enige wat je hoeft te doen is eens uitleggen hoe en op welke manier het al dan niet ononderbroken bidden ten gevolge van de pauselijke oproep een einde gaat maken aan pedofiele praktijken binnen de RKK. Ik wacht wel.

Nee, ze maakt me kwaad.

Stelt u zich voor: Op een school zijn er relatief veel leraren die zich vergrijpen aan kinderen. Wat doet de directeur? "'Laten we bidden''.

Verder ben ik van mening dat deze gebedsmarathon geen enkele zin heeft, zowel voor de gelovige als de niet-gelovige. Sterker nog, als gelovige zou ik zwaar beledigd zijn. Bidden is niet bedoeld voor zaken waar je zelf iets aan kunt veranderen. Als ik God zou zijn zou ik geen vinger verroeren bij deze schijnvertoning.

Wat wel zou helpen?
De buitenwereld en de priesters duidelijk maken dat kindermisbruik op geen enkele manier binnen de gelederen wordt geaccepteerd, streng optreden, op het seminarie extra aandacht besteden aan seksuele gevoelens en hoe daarmee om te gaan, extra aandacht besteden aan gedragsregels tussen priesters die alleen met een kind in één ruimte zijn. etc etc.
Als sluitstuk kun je bidden om hulp dat het lukt.