Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   De Nederlandse revolutie samen vieren? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=101024)

I amsterdam 22 januari 2008 13:00

De Nederlandse revolutie samen vieren?
 
Dit jaar is het 440 jaar geleden dat de Nederlandse opstand/revolutie is begonnen.
Wat vinden jullie van het idee om dit samen(Nederland-Vlaanderen) te vieren.
Vooral ook omdat Antwerpen zo'n belangrijke rol hierin heeft gespeeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog

Derk de Tweede 22 januari 2008 13:06

En Gent, Brussel en Aalst.
Amsterdam heft trouwens niet zo'n leuke rol gespeeld in die revolutie.

I amsterdam 22 januari 2008 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3220982)
En Gent, Brussel en Aalst.
Amsterdam heft trouwens niet zo'n leuke rol gespeeld in die revolutie.

Hoe bedoel je?

I amsterdam 22 januari 2008 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3220982)
En Gent, Brussel en Aalst.
Amsterdam heft trouwens niet zo'n leuke rol gespeeld in die revolutie.

Voorzover ik weet was de opstand begonnen in Antwerpen en niet in Brussel.

http://www.ned.univie.ac.at/publicat.../nl/gesch3.htm

liberalist_NL 22 januari 2008 17:38

Ik doe niet aan folklore. :-D

Burry 22 januari 2008 19:13

Het lijkt me een leuk idee. Maar om zoiets uit de grond te stampen zal er toch iets of iemand anders moeten achterstaan dan enkele forumleden hier.

Hertog van Gelre 22 januari 2008 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 3221568)
Het lijkt me een leuk idee. Maar om zoiets uit de grond te stampen zal er toch iets of iemand anders moeten achterstaan dan enkele forumleden hier.

Misschien iets om onder de aandacht te brengen bij het grote publiek via de BG? Agendapuntje voor volgende vergadering?

Burry 22 januari 2008 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3221633)
Misschien iets om onder de aandacht te brengen bij het grote publiek via de BG? Agendapuntje voor volgende vergadering?

Wat mij betreft maak je daar zeker een agendapunt van.
Maar zijn we al niet veel te laat? Als er al iets rond 1568 moet gebeuren van grote media-aandacht/festiviteiten dan zijn de organisaties daar al een tijdje mee bezig, niet? Dus ik vrees dat dit aan onze cultuur-elite voorbijgaat.

Al mogen er voor mij in juni dit jaar wel enkele edele koppen rollen in Brussel ;-)

Eigenlijk zou dit een jaar moeten worden waarin de onbekende burger wat graantjes geschiedenis kunen meepikken, want daar zit veel van onze cultuur in. En wie weet onze toekomst...

Misschien moeten we minister Frans Timmermans aanspreken, had hij het niet over gemeenschappelijke festiviteiten?

Hertog van Gelre 22 januari 2008 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 3221656)
Misschien moeten we minister Frans Timmermans aanspreken, had hij het niet over gemeenschappelijke festiviteiten?

Inderdaad, over Hudson die namens de VOC Nieuw Nederland (Nova Belgica) stichtte. Alleen...Vlaanderen hoorde toen net een paar jaar niet meer bij Nederland.

Burry 22 januari 2008 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 3221680)
Inderdaad, over Hudson die namens de VOC Nieuw Nederland (Nova Belgica) stichtte. Alleen...Vlaanderen hoorde toen net een paar jaar niet meer bij Nederland.

Da's waar, maar een groot deel van de 'kolonisten' waren Walen. Toen al namen ze graag grond in :-)

I amsterdam 22 januari 2008 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 3221568)
Het lijkt me een leuk idee. Maar om zoiets uit de grond te stampen zal er toch iets of iemand anders moeten achterstaan dan enkele forumleden hier.

Onze beide ministers van cultuur natuurlijk.
Als je een onderscheiding krijgt, moet je toch ook iets presteren.

Adam Smith 22 januari 2008 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3221121)
Hoe bedoel je?

Dat Amsterdam, als handelsstad in opkomst, erg opportunistisch is geweest. Ofwel (relatief) lang wachten met het aansluiten bij de opstand. (Het mocht eens mislukken, slecht voor zaken, hé;-))

lombas 22 januari 2008 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3220976)
Dit jaar is het 440 jaar geleden dat de Nederlandse opstand/revolutie is begonnen.
Wat vinden jullie van het idee om dit samen(Nederland-Vlaanderen) te vieren.
Vooral ook omdat Antwerpen zo'n belangrijke rol hierin heeft gespeeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog

Het wordt fel betwist dat "de opstand" in 1568 begon. Het wordt zelfs fel betwist of men van "een opstand" kan spreken.

Ik ben de eerste om dit te steunen.

Uit mijn bachelorthesis bijvoorbeeld:

Er moet echter een tweede, meer uitvoerige brief komen van het Herentals’ bestuur voor er reactie komt. Die brief, gedateerd op 12 februari 1575, straalt meer pathos uit dan de vorige. Zo wezen de wethouders op het feit dat “ladicte ville troix fois at esté mise par l’infortune en cendres,” waardoor de “inhabitans d’icelle souffertz grandz et excessifz dépens.” De stad had troepen de kost gegeven “sans en estre recompensé.” Kortom, om de conclusie van hun brief van oktober te hernemen: “(…) la dicte ville est devenue �* pauvre estat.” Eveneens koos men voor een nieuw element door aan te brengen dat de inwoners van de stad altijd “bons zélateurs et subjectz de Sa Majesté” waren geweest (...).

;-)

Jaani_Dushman 23 januari 2008 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222053)
Het wordt fel betwist dat "de opstand" in 1568 begon. Het wordt zelfs fel betwist of men van "een opstand" kan spreken.

Ik ben de eerste om dit te steunen.

Uit mijn bachelorthesis bijvoorbeeld:

Er moet echter een tweede, meer uitvoerige brief komen van het Herentals’ bestuur voor er reactie komt. Die brief, gedateerd op 12 februari 1575, straalt meer pathos uit dan de vorige. Zo wezen de wethouders op het feit dat “ladicte ville troix fois at esté mise par l’infortune en cendres,” waardoor de “inhabitans d’icelle souffertz grandz et excessifz dépens.” De stad had troepen de kost gegeven “sans en estre recompensé.” Kortom, om de conclusie van hun brief van oktober te hernemen: “(…) la dicte ville est devenue �* pauvre estat.” Eveneens koos men voor een nieuw element door aan te brengen dat de inwoners van de stad altijd “bons zélateurs et subjectz de Sa Majesté” waren geweest (...).

;-)

Doe je dan binnen 7 jaar mee met de viering van 440 jaar Nederlandse opstand?

lombas 23 januari 2008 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3222079)
Doe je dan binnen 7 jaar mee met de viering van 440 jaar Nederlandse opstand?

Evenmin. Ik probeer zulk anachronistisch denken tegen te gaan.

Een oplossing hiervoor zou kunnen zijn om 1572 te nemen. Voor duidelijke redenen.

Jaani_Dushman 23 januari 2008 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222088)
Een oplossing hiervoor zou kunnen zijn om 1572 te nemen. Voor duidelijke redenen.

De Eerste Vrije Statenvergadering?

lombas 23 januari 2008 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3222103)
De Eerste Vrije Statenvergadering?

Zoiets, samen met de duidelijke profilering van Willem van Oranje als (oh - dankzij Orange toevallig soevereine) rivaal van Filips.

Dat is duidelijker dan "de opstand". Want een hele boel pipo's die hakten en slasjten op Roomsjesesse troepjes dat het niet schoon meer was, bleven de Filips-mantra afdreunen.

Jaani_Dushman 23 januari 2008 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222110)
Zoiets, samen met de duidelijke profilering van Willem van Oranje als (oh - dankzij Orange toevallig soevereine) rivaal van Filips.

Dat is duidelijker dan "de opstand". Want een hele boel pipo's die hakten en slasjten op Roomsjesesse troepjes dat het niet schoon meer was, bleven de Filips-mantra afdreunen.

Dus binnen 4 jaar mogen we je daar op de feestelijkheden begroeten?

lombas 23 januari 2008 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3222136)
Dus binnen 4 jaar mogen we je daar op de feestelijkheden begroeten?

Euh, als er drank of lekker eten is, mag je me nu al begroeten.

Past morgenmiddag?

I amsterdam 23 januari 2008 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3222136)
Dus binnen 4 jaar mogen we je daar op de feestelijkheden begroeten?

Zullen we dan de hereniging vieren?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_va..._(geschiedenis)

I amsterdam 23 januari 2008 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222053)
Het wordt fel betwist dat "de opstand" in 1568 begon. Het wordt zelfs fel betwist of men van "een opstand" kan spreken.

Ik ben de eerste om dit te steunen.

Uit mijn bachelorthesis bijvoorbeeld:

Er moet echter een tweede, meer uitvoerige brief komen van het Herentals’ bestuur voor er reactie komt. Die brief, gedateerd op 12 februari 1575, straalt meer pathos uit dan de vorige. Zo wezen de wethouders op het feit dat “ladicte ville troix fois at esté mise par l’infortune en cendres,” waardoor de “inhabitans d’icelle souffertz grandz et excessifz dépens.” De stad had troepen de kost gegeven “sans en estre recompensé.” Kortom, om de conclusie van hun brief van oktober te hernemen: “(…) la dicte ville est devenue �* pauvre estat.” Eveneens koos men voor een nieuw element door aan te brengen dat de inwoners van de stad altijd “bons zélateurs et subjectz de Sa Majesté” waren geweest (...).

;-)

zo heeft ieder historicus zijn eigen geschiedenis.

http://www.ru.nl/ahc/vg/html/vg000212.htm

lombas 23 januari 2008 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3222369)
zo heeft ieder historicus zijn eigen geschiedenis.

http://www.ru.nl/ahc/vg/html/vg000212.htm

Ik zei dus wel degelijk "betwist" en niet "verworpen".

Blader eens rustig door een standaardwerk.

;-)


Derk de Tweede 23 januari 2008 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222462)
Ik zei dus wel degelijk "betwist" en niet "verworpen".

Blader eens rustig door een standaardwerk.

;-)


Hé dat boek ligt bij de kringloopwinkel.
Toch maar eens gaan kijken daar!

L. J. Brutus 23 januari 2008 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222462)
Ik zei dus wel degelijk "betwist" en niet "verworpen".

Blader eens rustig door een standaardwerk.

;-)


Eigenlijk zou iedereen dat in zijn kast hebben moeten staan. Of beter, 's avonds voor zijn neus hebben liggen.

lombas 23 januari 2008 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus (Bericht 3222485)
Eigenlijk zou iedereen dat in zijn kast hebben moeten staan. Of beter, 's avonds voor zijn neus hebben liggen.

Het is inderdaad een prachtig werk, hoewel niet alle hoofdstukken vanuit dezelfde frisse neutraliteit geschreven zijn.

Maar goed, wat is dat wel - zouden we kunnen zeggen.

LiberaalNL 23 januari 2008 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3222480)
Hé dat boek ligt bij de kringloopwinkel.
Toch maar eens gaan kijken daar!

Wat grappig: ik heb laatst tentamen gehad over dat boek en gehaald;-). Het boek hangt overigens wel de 'officiele' versie van de 'Belgische' opstand aan, maar daar moet je doorheen lezen.

I amsterdam 23 januari 2008 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222506)
Het is inderdaad een prachtig werk, hoewel niet alle hoofdstukken vanuit dezelfde frisse neutraliteit geschreven zijn.

Maar goed, wat is dat wel - zouden we kunnen zeggen.

Is het geschiedenisonderwijs aan de Belgische universiteiten Belgicisties?

Geert C 23 januari 2008 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3222622)
Het boek hangt overigens wel de 'officiele' versie van de 'Belgische' opstand aan, maar daar moet je doorheen lezen.

:roll:

I amsterdam 23 januari 2008 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3222462)
Ik zei dus wel degelijk "betwist" en niet "verworpen".

Blader eens rustig door een standaardwerk.

;-)


Ook de moeite waard om te lezen

http://dutchrevolt.leidenuniv.nl/Ned...ijvers/Bor.htm

I amsterdam 23 januari 2008 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3222734)
:roll:

misschien beter?

http://dutchrevolt.leidenuniv.nl/Ned...rs/Meteren.htm

I amsterdam 23 januari 2008 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3222480)
Hé dat boek ligt bij de kringloopwinkel.
Toch maar eens gaan kijken daar!

Mischien zijn de delen van Pieter Geyl daar ook te vinden.
Zeer de moeite waard voor een "Groot Nederlander" en de Baarlegroep.

http://geschiedenis.vpro.nl/dossiers/24775603/

Olivier_FDF 23 januari 2008 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3220976)
Dit jaar is het 440 jaar geleden dat de Nederlandse opstand/revolutie is begonnen.
Wat vinden jullie van het idee om dit samen(Nederland-Vlaanderen) te vieren.
Vooral ook omdat Antwerpen zo'n belangrijke rol hierin heeft gespeeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog

Samen vieren met Vlamingen? De Vlamingen zijn blij van jullie af te zijn! Waarom zou Nederland ook zo een extreem rechts Vlaanderen willen? Gagner de l'argent c'est possible!!!

djimi 23 januari 2008 20:15

Wat ik zeker kan aanraden is het 'Geuzenboek' van Louis Paul Boon, al zou ik niet durven beweren dat het 'historisch correct' mag worden genoemd.

Als er één boek is dat mij tot interesse voor en lidmaatschap van de 'Baarle Werkgroep' heeft weten te brengen, is het echter wel dat 'Geuzenboek', hoor.

Knuppel 23 januari 2008 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier_FDF (Bericht 3223473)
Samen vieren met Vlamingen? De Vlamingen zijn blij van jullie af te zijn! Waarom zou Nederland ook zo een extreem rechts Vlaanderen willen? Gagner de l'argent c'est possible!!!

En wat geeft jou het recht om in MIJN naam te spreken franskiljon?

Knuppel 23 januari 2008 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3222734)
:roll:


Erg hé?
Dat er buiten de officiële versie ook nog een andere bestaat.

Kortaf 23 januari 2008 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier_FDF (Bericht 3223473)
De Vlamingen zijn blij van jullie af te zijn!

Onzin. Steeds meer Vlamingen begrijpen dat een beëindiging van het Belgisch separatisme en een hereniging met Noord-Nederland onze toekomst is.

Knuppel 23 januari 2008 21:15

Dat weet die Franskiljon maar al te goed, Kortaf.
Hij kan het echter niet laten om voor zijn imperialistische beurt te spreken en doet het intussen in zijn broek van schrik dat de Vlaamse miljarden zijn eigen hebberige neus voorbij zouden kunnen gaan.:x

Knuppel 23 januari 2008 21:17

Dit is anders duidelijk genoeg.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=98043

Kortaf 23 januari 2008 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3223623)
Dat weet die Franskiljon maar al te goed, Kortaf.
Hij kan het echter niet laten om voor zijn imperialistische beurt te spreken en doet het intussen in zijn broek van schrik dat de Vlaamse miljarden zijn eigen hebberige neus voorbij zouden kunnen gaan.:x

Ach, dat soort Béotiens denkt nog altijd dat ze ons net als in 1830 kunnen opjutten tegen "den Ollander", en ze hebben nog niet door dat Vlaanderen en Nederland ondertussen de facto een eenheid aan het worden zijn.

Leedvermaak is me meestal vreemd maar in dit geval geniet ik toch wel van de angst die uit Oliviers pitoyabele woede-aanvallen spreekt.

liberalist_NL 23 januari 2008 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier_FDF (Bericht 3223473)
Samen vieren met Vlamingen? De Vlamingen zijn blij van jullie af te zijn! Waarom zou Nederland ook zo een extreem rechts Vlaanderen willen? Gagner de l'argent c'est possible!!!

Als Nederland een deelstaat was van Duitsland, zouden wij ook een ''Nederlands Belang'' gehad hebben.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be