Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Poetin: "Waarom erkennen Europeanen Noord-Cyprus niet?" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102011)

Turkse Nederlander 17 februari 2008 14:38

Poetin: "Waarom erkennen Europeanen Noord-Cyprus niet?"
 
http://www.planet.nl/planet/show/id=...5288/sc=7fcdf5

Poetin vindt dat Europeanen dubbele maatstaven hanteren doordat ze Kosovo erkennen maar Noord-Cyprus niet. Wat vinden jullie hiervan?

Vuyschthaemert 17 februari 2008 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander (Bericht 3261340)
http://www.planet.nl/planet/show/id=...5288/sc=7fcdf5

Poetin vindt dat Europeanen dubbele maatstaven hanteren doordat ze Kosovo erkennen maar Noord-Cyprus niet. Wat vinden jullie hiervan?

Daar heeft Poetin helemaal gelijk in. Geen van deze staten dient dan ook erkend te worden.

Dr. Strangelove 17 februari 2008 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander (Bericht 3261340)
http://www.planet.nl/planet/show/id=...5288/sc=7fcdf5

Poetin vindt dat Europeanen dubbele maatstaven hanteren doordat ze Kosovo erkennen maar Noord-Cyprus niet. Wat vinden jullie hiervan?

Ook een stilstaande klok geeft 2 maal per dag de juiste tijd aan.

Turkse Nederlander 17 februari 2008 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3261382)
Ook een stilstaande klok geeft 2 maal per dag de juiste tijd aan.

Je bent het dus eens met de boodschap maar de boodschapper staat niet hoog bij jou in het vaandel?

Dr. Strangelove 17 februari 2008 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander (Bericht 3261389)
Je bent het dus eens met de boodschap maar de boodschapper staat niet hoog bij jou in het vaandel?

exactly

alex2018 17 februari 2008 15:23

Hierin moet ik Poetin toch gelijk geven.

Geert C 17 februari 2008 15:30

Noord-Cyprus is een staat onder Turkse bezetting (kolonisten en militairen), compleet onvergelijkbaar met Kosovo.

kelt 17 februari 2008 16:26

Poetin heeft in deze gelijk....Als kolonisten een land mogen overnemen,zoals Kosovo,al dan niet met militaire steun van elders,dan kan Noord-Cyprus gelijk als onafhankelijk verklaard worden,en kan bovendien de kaart van Europa,binnen zeg 2 generaties,ook weer eens herschikt worden (!!!!!)


kijken we echter wat dieper,dan moeten we beseffen dat Rusland (maar ook bijvoorbeeld China)dergelijke "onafhankelijkheidjes" niet graag zien komen.Het zou als voorbeeld kunnen dienen....Poetin kan ,als hij op de kaart van de Russiche Federatie kijkt,ongetwijfeld vele grensgebiedjes en Siberische domeintjes aanwijzen waar zoiets ook denkbaar is....:?(hoewel het in het geval van Rusland en China om een omgekeerd geval zou gaan,het terugdringen van de Russen en de Han uit gebieden die zij koloniseerden)

Geert C 17 februari 2008 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3261605)
Poetin heeft in deze gelijk....Als kolonisten een land mogen overnemen,zoals Kosovo,al dan niet met militaire steun van elders,dan kan Noord-Cyprus gelijk als onafhankelijk verklaard worden,en kan bovendien de kaart van Europa,binnen zeg 2 generaties,ook weer eens herschikt worden (!!!!!)

Kosovo werd niet overgenomen door kolonisten met militaire steun... :?

kelt 17 februari 2008 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261608)
Kosovo werd niet overgenomen door kolonisten met militaire steun... :?

Ikzelf ben niet helemaal akkoord met het Servische standpunt,maar de NATO-strijdkrachten in Kosovo en belendende percelen worden door hen als zodanig beschouwd ..;-)

Geert C 17 februari 2008 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3261614)
Ikzelf ben niet helemaal akkoord met het Servische standpunt,maar de NATO-strijdkrachten in Kosovo en belendende percelen worden door hen als zodanig beschouwd ..;-)

Die "kolonisten", ik neem aan dat je daarmee de etnisch-Albanese Kosovaren bedoeld, waren daar al lang voor de NAVO-interventie. :?

Dus ik zie niet echt in hoe de Serviërs hen kunnen zien als kolonisten met militaire steun. 8O

evilbu 17 februari 2008 16:58

Waarom kiest Poetin van alle voorbeelden in de wereld nu net één waarvan hij ook zelf niet zou willen dat het onafhankelijk wordt (gezien de goeie banden met Griekenland)?

Hij had toch net zo goed Zuid-Ossetië of Transnistrië kunnen nemen?:?

evilbu 17 februari 2008 17:00

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7205622.stm
Een interessant artikel over hoe men in Zuid-Ossetië denkt over Kosovo.
Vrij bizar eigenlijk, want langs de ene kant vinden ze het stiekem wel leuk omdat zij nu als compensatie onafhankelijk zouden kunnen worden, maar dat zeggen ze ook niet te luid om hun sponsor Rusland niet te schofferen.;-)

kelt 17 februari 2008 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261664)
Die "kolonisten", ik neem aan dat je daarmee de etnisch-Albanese Kosovaren bedoeld, waren daar al lang voor de NAVO-interventie. :?

Dus ik zie niet echt in hoe de Serviërs hen kunnen zien als kolonisten met militaire steun. 8O

tja,vanuit Servisch standpunt zijn die Kosovaren gewoon de hulpjes geweest van het Ottomaanse Rijk, die gewoon geholpen hebben de weerbarstige Serviers "op te schuiven"...Maar goed,in de Joegoslavische Republiek,waar alle volkeren broederlijk naast elkaar leefden en beschermd werden door diezelfde Serviers (20 x :roll: )kwam dat weer dik in orde...

Het is echter dankzij de NAVO,en dan speciaal de Amerikaanse component ervan, dat de UCK de overhand haalde in Kosovo.Zoniet had het Servische leger frikandellen gemaakt van gans die UCK!

En DAT is niet vergeten in belgrado,ook niet bij de meer "gematigde" Serviers die richting EU-lidmaatschap kijken!



Bon,in ieder geval is de geest nu uit de fles,Kosovo IS onafhankelijk en zal dat blijven.....


even terzijde,op het radionieuws kwam de uitspraak (mogelijk lichtelijk ironisch voor binnenlands gebruik bedoeld)dat het Kosovaars parlement in een kwartiertje de onafhankelijkheid verklaard had,zo eenvoudig kan het zijn :lol:

Dr. Strangelove 17 februari 2008 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 3261677)
Waarom kiest Poetin van alle voorbeelden in de wereld nu net één waarvan hij ook zelf niet zou willen dat het onafhankelijk wordt (gezien de goeie banden met Griekenland)?

Hij had toch net zo goed Zuid-Ossetië of Transnistrië kunnen nemen?:?

Hij heeft het al vaak over Zuid-Ossetië of Transdjnestrië gehad.

Maar hij beseft dat Europa eigenlijk totaal geen interesse heeft voor wat er in die periferie-gebiedjes gebeurt.

Cyprus daarentegen is wel degelijk een Europees probleem, sinds de toetreding van Cyprus (formeel van heel Cyprus, in de praktijk enkel van Zuid-Cyprus), zeker sinds de totale mislukking van de VN-bemiddelingspogingen olv Kofi Annan enkele jaren geleden.

Dr. Strangelove 17 februari 2008 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261664)
Die "kolonisten", ik neem aan dat je daarmee de etnisch-Albanese Kosovaren bedoeld, waren daar al lang voor de NAVO-interventie. :?

Dus ik zie niet echt in hoe de Serviërs hen kunnen zien als kolonisten met militaire steun. 8O

Er waren ook al eeuwenlang Turken in Cyprus voor de Turkse militaire interventie (een stuk minder weliswaar, maar toch). Deze interventie werd trouwens uitgelokt door een fascistische staatsgreep, onder impuls van het Griekse kolonelsregime, met als doel om Cyprus bij Griekenland te voegen.

evilbu 17 februari 2008 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3261697)
Maar hij beseft dat Europa eigenlijk totaal geen interesse heeft voor wat er in die periferie-gebiedjes gebeurt.

De OVSE is nochtans erg bezorgd over bepaalde koffertjes die (hopelijk nog!) in Transnistrië liggen.:-o
En de EU heeft zich ook gemoeid met dat referendum in Zuid-Ossetië.

Geert C 17 februari 2008 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3261702)
Er waren ook al eeuwenlang Turken in Cyprus voor de Turkse militaire interventie (een stuk minder weliswaar, maar toch). Deze interventie werd trouwens uitgelokt door een fascistische staatsgreep, onder impuls van het Griekse kolonelsregime, met als doel om Cyprus bij Griekenland te voegen.

Uiteraard, maar door de aanwezigheid van Turkse troepen en kolonisten is de situatie in Noord-Cyprus toch anders dan die in Kosovo.

Dr. Strangelove 17 februari 2008 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 3261716)
De OVSE is nochtans erg bezorgd over bepaalde koffertjes die (hopelijk nog!) in Transnistrië liggen.:-o
En de EU heeft zich ook gemoeid met dat referendum in Zuid-Ossetië.

Ik denk dat de meeste Europeanen niet eens weten wat de OVSE is.

En natuurlijk moeit de EU zich met referenda en zo, maar je kan toch moeilik zeggen dat deze gebieden bovenaan de Europese agenda staan.

Dr. Strangelove 17 februari 2008 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261718)
Uiteraard, maar door de aanwezigheid van Turkse troepen en kolonisten is de situatie in Noord-Cyprus toch anders dan die in Kosovo.

Natuurlijk gaat de analogie niet volledig op, zoals elke vergelijking in de internationale politiek ergens wel mank loopt.

Maar dat is niet waar het Poetin om te doen is. Hij wil gewoon de EU confronteren met haar eigen onopgeloste problemen, om zo de verdeeldheid over de erkenning van de Kosovaarse onafhankelijkheid binnen de EU te vergroten.

kelt 17 februari 2008 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3261754)
Natuurlijk gaat de analogie niet volledig op, zoals elke vergelijking in de internationale politiek ergens wel mank loopt.

Maar dat is niet waar het Poetin om te doen is. Hij wil gewoon de EU confronteren met haar eigen onopgeloste problemen, om zo de verdeeldheid over de erkenning van de Kosovaarse onafhankelijkheid binnen de EU te vergroten.

mogelijk...maar het is nu te laat....

zelfs Poetin zal moeten erkennen dat er een verschil is tussen gelijk hebben en gelijk krijgen....

Dr. Strangelove 17 februari 2008 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3261759)
mogelijk...maar het is nu te laat....

zelfs Poetin zal moeten erkennen dat er een verschil is tussen gelijk hebben en gelijk krijgen....

Ik denk ook dat deze strategie niet zal lukken, en dat onder druk van Frankrijk, Duitsland én de VS de EU de Kosovaarse onafhankelijkheid zal erkennen.

Burkide 17 februari 2008 17:49

Een vraagje tussendoor: je leest wel eens dat landen als Spanje, Cyprus en Macedonië omwille van hun eigen opstandige gebieden niet meteen te springen staan om Kosovo te erkennen. Maar ik merk dat ook Bulgerije in dat lijstje genoemd wordt. Welk belang speelt er eigenlijk een rol in het geval van Bulgarije, dat weliswaar minderheden kent (vooral Turken en Roma), maar amper separatistische activiteiten? Is het louter een geval van proximiteit?

TypO 17 februari 2008 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261608)
Kosovo werd niet overgenomen door kolonisten met militaire steun... :?

Nee?

Hoedan wel?

Geert C 17 februari 2008 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3261754)
Natuurlijk gaat de analogie niet volledig op, zoals elke vergelijking in de internationale politiek ergens wel mank loopt.

Maar dat is niet waar het Poetin om te doen is. Hij wil gewoon de EU confronteren met haar eigen onopgeloste problemen, om zo de verdeeldheid over de erkenning van de Kosovaarse onafhankelijkheid binnen de EU te vergroten.

Dat klinkt zeer logisch. :-) Hij heeft ergens wel een punt... Wat moet er gebeuren met Noord-Cyprus? :?

Het was in Grieks-Cyprus de eerste ronde van de presidentsverkiezingen vandaag en de zittende president is al uitgeschakeld. Europa wil blijkbaar echt dat er na deze verkiezingen eindelijk een oplossing komt, en die oplossing wordt nu al omschreven als 'hereniging'. :?

Dr. Strangelove 17 februari 2008 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261979)
Dat klinkt zeer logisch. :-) Hij heeft ergens wel een punt... Wat moet er gebeuren met Noord-Cyprus? :?

Het was in Grieks-Cyprus de eerste ronde van de presidentsverkiezingen vandaag en de zittende president is al uitgeschakeld. Europa wil blijkbaar echt dat er na deze verkiezingen eindelijk een oplossing komt, en die oplossing wordt nu al omschreven als 'hereniging'. :?

Zie jij dan een betere oplossing dan hereniging?

Het zoveelste economisch niet-levensvatbare EU- of VN-protectoraatje in Europa lijkt mij alvast geen ideale oplossing.

En hoelang kunnen de Blauwhelmen daar blijven?

En zou het niet mooi zijn als al diegenen , zowel Grieks-Cyprioten of Turks-Cyprioten, die uit hun huizen zijn verdreven, kunnen terugkeren naar hun geboortestreek?

Dr. Strangelove 17 februari 2008 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide (Bericht 3261772)
Een vraagje tussendoor: je leest wel eens dat landen als Spanje, Cyprus en Macedonië omwille van hun eigen opstandige gebieden niet meteen te springen staan om Kosovo te erkennen. Maar ik merk dat ook Bulgerije in dat lijstje genoemd wordt. Welk belang speelt er eigenlijk een rol in het geval van Bulgarije, dat weliswaar minderheden kent (vooral Turken en Roma), maar amper separatistische activiteiten? Is het louter een geval van proximiteit?

Een wilde gok: historische banden tussen de Slavische staten Bulgarije en Servië ?

Geert C 17 februari 2008 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3262187)
Zie jij dan een betere oplossing dan hereniging?

Het zoveelste economisch niet-levensvatbare EU- of VN-protectoraatje in Europa lijkt mij alvast geen ideale oplossing.

En hoelang kunnen de Blauwhelmen daar blijven?

En zou het niet mooi zijn als al diegenen , zowel Grieks-Cyprioten of Turks-Cyprioten, die uit hun huizen zijn verdreven, kunnen terugkeren naar hun geboortestreek?

Hereniging is inderdaad de beste optie, maar ik vind het toch een beetje - hoe zal ik het zeggen - onvoorzichtig om dat nu al te zeggen. :?

Enfin, dat is maar een persoonlijke indruk. Ik kan het mis hebben natuurlijk. :-)

evilbu 17 februari 2008 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 3262190)
Een wilde gok: historische banden tussen de Slavische staten Bulgarije en Servië ?

Ik denk dat het eerder toch gewoon de vrees is dat ze problemen zouden krijgen met de Turkse minderheid in Bulgarije hoor. Zo goed kunnen Serviërs en Bulgaren het toch niet met elkaar vinden (Macedonië was een twistappel, als ook Bulgaarse gemeenten binnen Servië,...)

stropdrager 18 februari 2008 00:30

Voor 1 keer ben ik het eens met Poetin.

willem1940NLD 18 februari 2008 00:36

Het is geen EU-gebied en dan vinden "onze" bestuurderen iets al gauw goed, denk ik.

Met Baskenland en Noord-Ierland en .... Vlaanderen is dat natuurlijk héél iets anders.

forumspook 18 februari 2008 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander (Bericht 3261340)
http://www.planet.nl/planet/show/id=...5288/sc=7fcdf5

Poetin vindt dat Europeanen dubbele maatstaven hanteren doordat ze Kosovo erkennen maar Noord-Cyprus niet. Wat vinden jullie hiervan?

Kosovo is Servisch
Cyprus is Grieks
Al de rest is flauwe zever, leugens en politiek gekonkel.

forumspook 18 februari 2008 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261454)
Noord-Cyprus is een staat onder Turkse bezetting (kolonisten en militairen), compleet onvergelijkbaar met Kosovo.

Kosovo is een gedeelte van Servië, bezet door Albanese kolonisten, die gesteund worden door Albanese terroristen en de USA.

StevenNr1 18 februari 2008 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook (Bericht 3262334)
Kosovo is Servisch
Cyprus is Grieks
Al de rest is flauwe zever, leugens en politiek gekonkel.

Kosovo behoort aan de mensen die in Kosovo wonen toe, idem Cyprus aan de Cyprioten

forumspook 18 februari 2008 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3261664)
Die "kolonisten", ik neem aan dat je daarmee de etnisch-Albanese Kosovaren bedoeld, waren daar al lang voor de NAVO-interventie. :?

Dus ik zie niet echt in hoe de Serviërs hen kunnen zien als kolonisten met militaire steun. 8O

Die Albanese kolonisten hebben gewapende milities gevormd, die door terreur, moord en brandstichting de Serviërs verdreven hebben.

willem1940NLD 18 februari 2008 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 3262340)
Kosovo behoort aan de mensen die in Kosovo wonen toe, idem Cyprus aan de Cyprioten

En Israël dan?

Sjaax 18 februari 2008 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alex2018 (Bericht 3261441)
Hierin moet ik Poetin toch gelijk geven.

Idem

StevenNr1 18 februari 2008 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3262348)
En Israël dan?

Veel mensen die daar decennia geleden woonden en hun huissleutels nog bezitten (bij wijze van spreke), zijn er verdreven, en worden nog steeds geterroriseerd.

willem1940NLD 18 februari 2008 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 3262377)
Veel mensen die daar decennia geleden woonden en hun huissleutels nog bezitten (bij wijze van spreke), zijn er verdreven, en worden nog steeds geterroriseerd.

Vreselijk; lijkt wel Kosovo.

Duvelke 18 februari 2008 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander (Bericht 3261389)
Je bent het dus eens met de boodschap maar de boodschapper staat niet hoog bij jou in het vaandel?

wat een mooie parafrasering


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be