Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   kritiek van kankerspesialisten op plan Onkeldinges: rookverbod in kaffees (https://forum.politics.be/showthread.php?t=102911)

De schoofzak 10 maart 2008 22:42

kritiek van kankerspesialisten op plan Onkeldinges: rookverbod in kaffees
 
Zonet gehoord op het nieuws:
de zowat 30 punten van haar plan zijn wel goed, maar toch niet voldoende.
Eén algemene maatregel: het roken is te bepalend als kanker-veroorzaker.
Besluit van de spesialist: het verbod te roken in kaffees moet er absoluut komen.

Gaan we luisteren naar meneer doktoor die het goed met ons meent?

(afgezien daarvan: Onkeldings haar plan moet rekening houden met de Vlaamse kultuur en met de geest van de grondwet: preventie behoort tot de gemeenschappen. Afgezien van de komende meer-bevoegdheden van de deelstaten. Maar dat is nog een andere diskussie.)

Stardust 11 maart 2008 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 3295824)
Gaan we luisteren naar meneer doktoor die het goed met ons meent?

Nee, hopelijk wordt er voor cultuur gekozen. Anders verliezen de echte rokerige bruine kroegen hun charme.
Dus in principe een verlies van ons cultureel erfgoed moest deze maatregel er komen.

Karma 11 maart 2008 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 3295824)
Zonet gehoord op het nieuws:
de zowat 30 punten van haar plan zijn wel goed, maar toch niet voldoende.
Eén algemene maatregel: het roken is te bepalend als kanker-veroorzaker.
Besluit van de spesialist: het verbod te roken in kaffees moet er absoluut komen.

Gaan we luisteren naar meneer doktoor die het goed met ons meent?

(afgezien daarvan: Onkeldings haar plan moet rekening houden met de Vlaamse kultuur en met de geest van de grondwet: preventie behoort tot de gemeenschappen. Afgezien van de komende meer-bevoegdheden van de deelstaten. Maar dat is nog een andere diskussie.)

Ondanks dat ik een roker ben kan ik me toch vinden in die maatregel. Het roken moet gewoon ontmoedigd worden en dat kan men alleen maar door de sociale context te wijzigen. Op café is het gezellig waardoor een roker zijn rookgedrag associeert met gezelligheid. Als roken niet meer "gezellig" wordt is dit meer dan welk individueel antirookprogramma ook een stap in de goede richting.
En daarbij ... ik heb al honderden pogingen ondernomen om te stoppen. Soms lukt dat voor een tijdje totdat ... ik op café zit met een goed biertje. De dag nadien vervloek ik mezelf dat ik er aan toegegeven heb (maar haast me toch achter een nieuw pakje sigaretten).

eno2 11 maart 2008 10:40

Al die regelneverij. We kennen dat. Eerst het roken verbieden in cafés en daarna het drinken...

Nietwaar meneer doktoor?

benji 11 maart 2008 14:14

ik ben voor het rookverbod , verleden week naar een begrafenis moeten gaan van mijn schoonbroer. Achteraf gingen we met de familie nog een tas koffie nuttigen in het volkshuis , ik werd er misselijk van de rook daar ,ik was dan ook met mijn kleinste van 6 jaar,en heb dan maar besloten het café te verlaten omwille de gezondheid van mijn kind te vrijwaren.
Er waren rokers die bijna letterlijk de rook in het gezicht van een kind blazen....
Daarom verbieden die kankerstokken , nu zijn wij moeten vluchten omdat andere overlast veroorzaken!

kiko 11 maart 2008 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stardust (Bericht 3295963)
Nee, hopelijk wordt er voor cultuur gekozen. Anders verliezen de echte rokerige bruine kroegen hun charme.

Als ik het begrijp vind jij giftige en irriterende rookgordijnen een deel van de charme ?

Ik hoop dat ik het verkeerd begrepen heb.

Anna List 11 maart 2008 15:08

ben voor een volledig verbod, behalve in de vrijheid van de eigen woning.

Calle 11 maart 2008 15:49

Ik ben tegen welk verbod wat dan ook. Blijf gewoon buiten uit de cafés waar gerookt word, en laat de keuze aan de uitbaters verdorie.

roger verhiest 11 maart 2008 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3296714)
ben voor een volledig verbod, behalve in de vrijheid van de eigen woning.


Maar : je (kleine) kinderen blootstellen aan rook is kindermishandeling !

Anna List 11 maart 2008 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 3296891)
Maar : je (kleine) kinderen blootstellen aan rook is kindermishandeling !

dat klopt ja, mensen zouden beter moeten weten.

benji 11 maart 2008 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3296904)
dat klopt ja, mensen zouden beter moeten weten.

idd en NIET roken in het bijzijn van kleine kinderen ,of moeten wij onze koffie in dit geval dan maar buiten drinken?Omdat er enkele verslaafde hun sigaret voor niets of niemand willen laten?

Johan Bollen 11 maart 2008 17:21

De verbiedverslaving zorgt voor eenheidsworst. Je zou in zo'n samenleving nog eerder sterven van saaiheid en de steeds terugkerende vraag in je hoofd 'mag ik dit wel' dan van passieve rook.

Ik ben ex-roker, ik heb kinderen, begrafenissen komen mij ook bekend voor, maar nog liever ga ik buiten als de rook me niet aanstaat dan weeraleens een vrijheid op te geven ook al is het in mijn nadeel in dit geval. Zeker in cafes. Je bent toch niet verplicht daar binnen te stappen. Openbare ruimtes daar kan ik inkomen.

benji 11 maart 2008 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3297091)
De verbiedverslaving zorgt voor eenheidsworst. Je zou in zo'n samenleving nog eerder sterven van saaiheid en de steeds terugkerende vraag in je hoofd 'mag ik dit wel' dan van passieve rook.

Ik ben ex-roker, ik heb kinderen, begrafenissen komen mij ook bekend voor, maar nog liever ga ik buiten als de rook me niet aanstaat dan weeraleens een vrijheid op te geven ook al is het in mijn nadeel in dit geval. Zeker in cafes. Je bent toch niet verplicht daar binnen te stappen. Openbare ruimtes daar kan ik inkomen.

Nu zouden wij moeten "buiten " gaan dat het ons niet aanstaat?!
Ga als roker buiten roken ,het is de roker die de giftige damp de lucht in blaast, en voor de overlast zorgt.En dus als wij na een begrafenis nog effe willen bijpraten als familie ,moeten we dat maar buiten doen als het ons niet aanstaat???Niet te geloven

alice 11 maart 2008 18:00

Roken is slecht akkooord.
Maar; kanker lijkt vooral een gevolg van een verziekt millieu, de kwaliteit van de lucht en industrie is even verantwoordelijk voor kankers als roken, en dat lijkt men hier wat te vergeten.

Johan Bollen 11 maart 2008 18:02

Citaat:

Ga als roker buiten roken ,het is de roker die de giftige damp de lucht in blaast, en voor de overlast zorgt.En dus als wij na een begrafenis nog effe willen bijpraten als familie ,moeten we dat maar buiten doen als het ons niet aanstaat???Niet te geloven
Vraag het, creer een cultuur errond, sensibiliseer, maak een schandaal, of...loop met een wetboek rond. Er zijn veel manieren. Maar ik bouw liever een maatschappij rond WILLEN dan rond MOETEN. Dat is duurzamer, gezonder, verdraagzamer, rechtvaardiger, vrijer.

Nu, begrafenissen zijn wel een randgeval, want hoe 'vrij' ben je daar te zijn. Maar Kaffees...komaan.

Johan Bollen 11 maart 2008 18:09

onnodige post

kiko 11 maart 2008 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door benji (Bericht 3297163)
Nu zouden wij moeten "buiten " gaan dat het ons niet aanstaat?!
Ga als roker buiten roken ,het is de roker die de giftige damp de lucht in blaast, en voor de overlast zorgt.En dus als wij na een begrafenis nog effe willen bijpraten als familie ,moeten we dat maar buiten doen als het ons niet aanstaat???Niet te geloven

Inderdaad.

De roker zorgt voor de problemen, maar de niet-roker kan maar ophoepelen als hij tegen de rook niet kan.

De wereld op zijn kop.

Mambo 11 maart 2008 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door benji (Bericht 3297163)
Nu zouden wij moeten "buiten " gaan dat het ons niet aanstaat?!
Ga als roker buiten roken ,het is de roker die de giftige damp de lucht in blaast, en voor de overlast zorgt.En dus als wij na een begrafenis nog effe willen bijpraten als familie ,moeten we dat maar buiten doen als het ons niet aanstaat???Niet te geloven

Wie frisse lucht wil snuiven kan dat best buiten doen ja.

Rokers hebben daar zo geen vraag naar. Dus beter niet rokers buiten. t' is logischer ook hé?

Anna List 11 maart 2008 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3297091)
De verbiedverslaving zorgt voor eenheidsworst. Je zou in zo'n samenleving nog eerder sterven van saaiheid en de steeds terugkerende vraag in je hoofd 'mag ik dit wel' dan van passieve rook.

Ik ben ex-roker, ik heb kinderen, begrafenissen komen mij ook bekend voor, maar nog liever ga ik buiten als de rook me niet aanstaat dan weeraleens een vrijheid op te geven ook al is het in mijn nadeel in dit geval. Zeker in cafes. Je bent toch niet verplicht daar binnen te stappen. Openbare ruimtes daar kan ik inkomen.

een café IS een openbare ruimte. check er uw wetboek maar op na

Stardust 11 maart 2008 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 3296695)
Als ik het begrijp vind jij giftige en irriterende rookgordijnen een deel van de charme ?

Ik hoop dat ik het verkeerd begrepen heb.

Je hebt het goed begrepen...het hoort er nu eenmaal bij.
Schaf ineens de industrie ook af...die blazen dag en nacht kankerverwekkende shit in de lucht...
Maar ocharme als ze is een avondje op café gaan ze :roll:

kiko 11 maart 2008 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stardust (Bericht 3297905)
Je hebt het goed begrepen...het hoort er nu eenmaal bij.

Wat een larie.

Voor de rókers gaat charme blijkbaar hand in hand met sigaretterook. Voor de rest van de bevolking daarentegen kan een dergelijk rookgordijn de hoogste boom in.

Probeer jouw persoonlijke definitie van charme niet als algemene waarheid te verkopen.

Duvelke 11 maart 2008 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stardust (Bericht 3295963)
Nee, hopelijk wordt er voor cultuur gekozen. Anders verliezen de echte rokerige bruine kroegen hun charme.
Dus in principe een verlies van ons cultureel erfgoed moest deze maatregel er komen.

Ik vind gezondheid toch nog iets belangrijker dan cultuur
trouwens, de bruine kroeg verandert niet, er hangt gewoon nu gezonde lucht. Goed voor zowel de cafebaas, als voor de tooghangers ;)

Duvelke 11 maart 2008 22:59

achja, de wet gaat er toch doorkomen. Ik zal blij zijn wanneer ze effectief van kracht is. Ik ga geregeld op cafe, en elke keer als ik thuis kom, kan ik de kleren in de wasmand smijten omdat ze gewoon stinken naar de rook.

Johan Bollen 11 maart 2008 23:06

Citaat:

een café IS een openbare ruimte. check er uw wetboek maar op na
Dan heb ik me verkeerd uitgedrukt. Een Kaffee is een ruimte waar niemand u verplicht binnen te gaan als de atmosfeer er u niet aanstaat.

Duvelke 11 maart 2008 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3298046)
Dan heb ik me verkeerd uitgedrukt. Een Kaffee is een ruimte waar niemand u verplicht binnen te gaan als de atmosfeer er u niet aanstaat.

Zijn er dan plaatsen waar je wel verplicht bent naar toe te gaan? :lol:

Een bank is ook een plaats waar je niet verplicht bent naar toe te gaan, en daar mag je ook niet roken, net als een sportlokaal, een cultureel centrum, een gemeentehuis, ....

Johan Bollen 12 maart 2008 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke
Zijn er dan plaatsen waar je wel verplicht bent naar toe te gaan?

Een bank is ook een plaats waar je niet verplicht bent naar toe te gaan, en daar mag je ook niet roken, net als een sportlokaal, een cultureel centrum, een gemeentehuis, ....

Ik 'moet' soms naar het gemeentehuis, tenzij ik een paria wil worden. Ik zie wel een verschil tussen overheidsinstellingen en private aangelegenheden bijvoorbeeld. En als die laatsten met vrije tijd te maken hebben zie ik nog meer verschil. Gelukkig hoef ik mijn vrienden thuis nog niet buiten te sturen als die willen roken. Sommige gaan vanzelf naar buiten. Gelukkig kunnen ze zelf beslissen wanneer ze beleefd willen zijn. Maar ze mogen ook blijven zitten. Ik vind dat niet zo erg als er af en toe een cigaretje gerookt wordt binnen... Toch aangenaam die vrijheid, niet?

een verbiedverslaving moet gevoed worden...met vrijheid. En geen ontwenningskliniek in zicht. Ik vind het een jammere mentaliteit. Soms gerechtvaardigd, dikwijls misbruikt.

benji 12 maart 2008 08:13

U hebt niet het recht mijn gezondheid aan te tasten door uw verslavend rokersgedrag , ik heb wel het recht op een rookvrije ontmoetingsruimte zoals bv een café....
Van mij mogen jullie roken zelfs 2 sigaretten tegelijk,maar doe dat dan buiten ,zodat je mensen die wel hun gezondheid willen behouden niet dwingt deze vuiligheid mee in te ademen.
Ik kan trouwens niet begrijpen wie NU nog steeds blijft roken,vroeger wisten de mensen niet beter ,de gevolgen waren niet echt duidelijk.
Maar nu men onomstotelijk bewezen en aangetoond is dat 1 op 4 kankers (gisteren gelezen in laatste nieuws) te wijten is door het rookgedrag snap ik niet dat je kan blijven volharden in de boosheid.
Bovendien kost het véél geld,krijg je gele vingers en tanden,zwarte longen en stinkt uwe adem :).
En wanneer er dan longkanker wordt vastgesteld ,mag de maatschappij ook nog eens opdraaien voor de ziekenhuiskosten.......maar dat is een andere discutie :)

Bhairav 12 maart 2008 08:15

Blijf dan weg uit cafés. Of Laat cafés zelf beslissen. Dan kunnen de mensen kiezen.
Maar neen hoor, lekker conformistisch allemaal...

benji 12 maart 2008 08:19

Dus heel europa is niet goed bezig volgens u ,want het rookverbod komt er gelukkig in meerdere landen. eindelijk

Bhairav 12 maart 2008 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door benji (Bericht 3298269)
Dus heel europa is niet goed bezig volgens u ,want het rookverbod komt er gelukkig in meerdere landen. eindelijk

Gezondheidsfascisme ja.

benji 12 maart 2008 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 3298275)
Gezondheidsfascisme ja.

hahahaha dat is een goei :) , u bent niet voor een of ander verbod ,wel voor een verbod op een vrijemeningsuiting van bepaalde mensen .
U hebt géén probleem met een cordon sanitair , maar wel met een rookverbod??!!

Bhairav 12 maart 2008 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door benji (Bericht 3298281)
hahahaha dat is een goei :) , u bent niet voor een of ander verbod ,wel voor een verbod op een vrijemeningsuiting van bepaalde mensen .
U hebt géén probleem met een cordon sanitair , maar wel met een rookverbod??!!

Waaruit blijkt dat ik voor verbod ben van bepaalde mensen?
U denkt wss zo typisch: progressief=>SPA/GROEN!=>VB moet zwijgen.:roll:

(En het blijft gezondheidsfascisme natuurlijk.)

Stardust 12 maart 2008 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 3298275)
Gezondheidsfascisme ja.

²

Enfin, dit gaat enkel resulteren in de sluiting van nog meer café's...zo simpel is het.

the_dude 12 maart 2008 12:15

laat de cafebaas eens beslissen wat er in zijn/haar kroeg mag en niet mag. De dokter mag zijn cliënteel aanraden zulke of zulke bars te vermijden, maar de inrichting is toch nog altijd voor de eigenaar zeker?

Johan Bollen 12 maart 2008 13:48

bordje op de deur "in deze zaak mag gerookt worden" of "in deze zaak mag niet gerookt worden". Dan gaan de verbiedzuchtigen wel willen bepalen wat er nu precies op die bordjes MOET staan, maar dan zou toch het Kaffee kunnen kiezen tot welke categorie van establishment het wil behoren.

En dan kunnen de klanten ook kiezen of ze willen drinken met of zonder rookgordijn.

Johan Bollen 12 maart 2008 13:51

Een sticker beter...het zou toch zo simpel kunnen zijn.

Zoiets als "koffieshop" of "rookkaffee"

Johan Bollen 12 maart 2008 13:54

@Benji Ik rook NIET.

Duvelke 12 maart 2008 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stardust (Bericht 3298522)
²

Enfin, dit gaat enkel resulteren in de sluiting van nog meer café's...zo simpel is het.

maar nee, kijk naar Ierland, daar mag je in de cafe's ook niet roken. Daar draaien de cafe's ook nog goed hoor. Het is gewoon een kwestie van aanpassing. Even naar buiten gaan, je dingetje doen, en weer naar binnen.
Je zal ook minder geneigd zijn om een sigaret op te steken ook, aangezien je altijd naar buiten moet. Mss stop je wel na langere tijd. Dat is trouwens nog veel beter. Goed voor je gezondheid en voor je portomonee. Wat wil je nog meer

Johan Bollen 12 maart 2008 14:03

Wie wil er nu die verslaafde rokers bij -10, bibberend, het stokje in hun verkrampte hand op de stoep zien. Dat is toch gemeen....en ongezond.

Johan Bollen 12 maart 2008 14:09

Citaat:

Je zal ook minder geneigd zijn om een sigaret op te steken ook, aangezien je altijd naar buiten moet. Mss stop je wel na langere tijd. Dat is trouwens nog veel beter. Goed voor je gezondheid en voor je portomonee. Wat wil je nog meer
een soort van verplichte ontwenningskuur dus


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be