moslim en homo, gaat dat samen?
 

assalaam alaikum,

voor mensen die mij hier al een tijdje kennen, is het geen geheim meer dat ik moslim èn homo ben. voor veel mensen lijkt de combinatie moslim en holebi helemaal niet evident. de antifascistische holebi-groep mikpunt uit belgië stelde me dan ook een paar vragen hierover.

het resultaat kun je incha'allah hier vinden.

alle reacties zijn meer dan welkom. zowel hier op het forum, als op het mikpuntforum .

ook persoonlijke mails zijn welkom. je kunt me via dit forum een berichtje sturen, dan geef ik mijn e-mailadres meteen door.

slm,

redwasp

Genoeg over homo's op dit forum.
ZO belangrijk zijn ze nu ook weer niet ;-)

Ben je top of bttm? ;-)

slm,

lieve stardust, op dit moment ben ik vooral homo in theorie. ben eigenlijk op zoek naar een lief, als ik die gevonden heb, kan ik je mss antwoord geven.

slm,

redwasp

Ik bekeer mij tot geen van beide.

slm,

bekeer je tot jezelf, dan vindt god je zeker.

slm,

redwasp

Dude, je bent geboren als homo, niet als moslim. Geloven is een keuze, je geaardheid niet. Vergeet dat idiote religie gedoe, je zal al problemen genoeg hebben om je plaats in de maatschappij te vinden.
Een vriend van mij is een Turkse homo, de heeft zijn geloof gewoon afgeworpen en is zeer gelukkig nu (met beperkingen vanwege zijn familie die wel gelooft).
Ik wens je een geschikte partner toe en een gelukkig leven.

Maar om je vraag te beantwoorden, ik denk dat religie en geaardheid samen gaat, zolang je in jezelf kijkt. Spijtig genoeg is jouw gemeenschap die mening niet toegedaan en zullen ze je aanvaarden zolang je je geaardheid niet praktiseerd. Om het voorbeeld van mijn vriend aan te halen: iedereen denkt dat hij nog thuis woont bij zijn moeder. Zijn moeder weet dat hij samenwoont met zijn vriend, maar voor de lieve vrede is ze wel de enige en moet hij van tijd tot tijd thuis komedie komen spelen als een of andere nonkel op bezoek komt. Die denken nog altijd dat hij niet van 't straat geraakt. Het blijft dus pijnlijk zolang je de bruggen achter je niet verbrand.

Ik meen te weten dat jij gelooft in je ziel en de kansen dat die heeft in een hiernamaals. Het leven is zoveel meer comfortabel, zeker in jouw geval, als je stopt met je daarin zorgen te maken en begint uit te kijken naar hoe je je leven op een aangename manier kan invullen. Je hoeft echt niet te bidden om een goed mens te zijn.
En als je dat niet kan, denk dan hieraan: Als allah echt die goede god is zoals jullie hem beschrijven, dan gaat hij je toch niet verbieden van mensen te houden. Ik maak me sterk dat je daar goede punten voor krijgt, geen slechte.

Eén tip: tenzij ge een sadomasochistische moslim-homo zijt, vooral niet met uw vriend naar saudi-arabië gaan.
En in Iran zien ze u ook niet graag komen...

Een gouden raad van Nonkel Renaat!;-)

Een citaat uit het vraaggesprek uit de link na incha'allah.
Hoe zit dat hier met de homotolerante islamitische bewegingen? Zijn die er en hoe sterk zijn die?

Islam is heel verdraagzaam en open.

En maar goed ook, want een "open geest beleeft meer:lol:" (De Morgen)

vooral naar niet-moslims, vrouwen en homo's natuurlijk.

ja, leert de geschiedenis de mens nu niets? :?

Graag ga ik even ietsjes dieper in op de foto hierboven door forumlid floppy aangereikt.

Toevallig nog maar een paar dagen geleden ben ik op dit document gestoten, in PDF-formaat. Zonder jullie af te raden dit document eens in zijn geheel door te nemen, vat ik het hier niettemin kort samen, als volgt:

1. Irans bevolking is de gevangene van een religieuze elite die boven wereldse wetten staat.
2. Het volk is ook de gevangene van de oude cultuur van eer-en-schande, waardoor het mogelijk werd dat de eigen familie meewerkte aan de uitlevering van de twee jongens aan het gerecht.

Bij het laatste punt moet opgemerkt worden dat de familie...

• ... zich mogelijkerwijze te weinig bewust was van het risico op een terdoodveroordeling, omdat in Mashad (Irans tweede stad) een nogal "liberaal" religieus klimaat geldt, en...
• ... nooit de andere beschuldigingen - verkrachting, roof, slagen en verwondingen - heeft helpen hardmaken; dus ook volgens de familie werden de twee opgeknoopt enkel en alleen o.w.v. hun homoseksuele geaardheid, en dienden de andere beschuldigingen om de terechtstelling voor een breder publiek (enigszins) "aanvaardbaar" te maken

De familie van één van de jongens trok nadien weg uit Mashad.

Wat kunnen we hieruit besluiten nopens de compatibiliteit van de islam en homoseksualiteit? Weinig positiefs, maar... eigenlijk minder negatiefs dan vaak wordt beweerd (voornamelijk vanuit niet-moslim hoek).

Immers, het is maar zeer de vraag in hoeverre de naaste familie echt de dood van de jongens heeft gewenst. De cultuur van eer-en-schande, veel ouder dan de islam, en bovendien niet iets "typisch" voor de islam, nam eventueel ook genoegen met een verbanning. Mochten de twee verbannen worden uit Mashad, dan was immers de familie-eer eveneens gered. Daarvoor hadden ze dus niet hoeven te sterven. (In het beste geval trok gewoon de hele familie weg naar een ander deel van het - immense - land, waar niemand hen kende en waar men met een schone lei had kunnen herbeginnen.)

Belangrijk is dat, evengoed als de religieuze elite van Iran (die de dood bevolen had) ook de familie, gewone gelovigen, als vertegenwoordigers van de islam moeten worden beschouwd, samen met de duizenden toeschouwers, waarvan ongetwijfeld een aantal (ik spreek me niet over percentages uit) de terechtstelling van twee (mogelijk) minderjarigen zonder meer even barbaars vinden als wij, westerlingen. Op zijn minst een sterke aanwijzing dat lang niet alle moslims homoseksualiteit de doodstraf waard vinden.

Ook de islamstroming die in Iran heerst, het Twaalfder Sji'isme, kan niet zomaar model staan voor Dé islam, en wel niet in de laatste plaats omdat sji'ieten wereldwijd slechts 10% uitmaken van alle moslims. Bovendien bekleden sji'ieten hun imams met veel méér (leer)gezag dan soennieten dit doen; juist daardoor ontstaan situaties waarin een religieuze elite zijn geloofsbeeld kan opleggen (lees: opdringen) aan een grote massa, zonder dat die massa het daarmee altijd eens is. In die zin is het lang niet zeker dat deze terdoodveroordeling de goedkeuring van (heel) de massa wegdroeg, integendeel zelfs. Want klaarblijkelijk moet de islamitische rechtspraak haar toevlucht nemen tot halve waarheden, om niet te zeggen hele leugens, om het publiek dergelijke executies - niet zeldzaam in dat land - te doen slikken.

Deze opmerkingen in acht genomen acht ik die twee jongens veeleer slachtoffer van de eeuwenoude (pre-islamitische) cultuur van eer-en-schande, dan van de islam zelf. Het enige wat hier enigszins tégen de islam pleit, is dat die de gelovigen totnogtoe niet heeft kunnen inspireren tot het overstijgen van die oude eer/schandecultuur. Maar in zekere zin kan dit ook gesteld worden van het christendom. Evenmin neemt dit weg dat het humanisme geenszins het monopolie geniet op een homovriendelijke samenleving, omdat die zelfs in het verleden hier en daar ook in islamitische (of christelijke) context heeft kunnen gedijen.

Dat vergt wel 2 bewijsvoeringen; onderbouw eens je stelling ....?
8-)

Uiteraard alleen voor moslims onderling; "Eigen Volk".

Wel, als er dan meerdere islams zouden bestaan en jij weet dat allemaal zo goed, noem dan eens, mèt getallen, de groep(en) die Mens-waardige opvattingen practiseren.

El Flamencoloco; nu vertel je echt volslagen onzin!
Je hele stelling slaat nergens op; binnen het huidige Iran bestaan homo's niet eens volgens de Iraanse president, dat geeft aan hoeveel rechten er in het hedendaagse iran voor moslims zijn!
Vergeten hoe in Nederland gereageerd werd toen een Iraanse fotografe juist die problematiek in beeld bracht?
Niet geluisterd naar de mening van de ondervoorzitster van de moslimexecutieve toen op de VRT homoseksualiteit ter sprake kwam?
Het is een taboe, iets wat je niet mag zijn en voor bijzonder veel moslims is het volkomen onacceptabel, die discussie van uitsluiting tot homo's ter dood brengen zou een religie onwaardig moeten zijn in deze eeuw!
Uw geleuter vind ik ergelijk; het probleem zit wel degelijk bij de gelovigen en islam van vandaag en dit ontkennen is echt onzin!
De meeste jonge homo's van moslim origine in Antwerpen steunen vooral elkaar omdat hun geaardheid het onacceptabel maakt voor familie, dat is heel jammer want je seksuele geaardheid is uiteraard geen keuze maar aangeboren!

Nergens stel ik dat homo's het in Iran makkelijk hebben. En mét jou ben ik van oordeel dat velen van hun daar in levensgevaar verkeren. Evenmin als jou verdedig ik dat men vluchtelingen naar ginder zou terugsturen, als zij dat land ontliepen o.w.v. hun geaardheid.

Maar daarover gaat het me niet zozeer. Het is heel simpel: tot voor een paar jaar werden homo's ginder open en bloot opgehangen, louter en alleen wegens hun geaardheid. Maar sedert enige tijd zien de autoriteiten zich genoodzaakt hun toevlucht te nemen tot halve waarheden en hele leugens: opdat de bevolking nog langer de executies zouden slikken, worden homo's vandaag de dag officieel voor gans andere "misdaden" (waaronder verkrachting en moord) geëxecuteerd.

Dat toont toch op zijn minst het bestaan aan van een niet onaanzienlijke aanhang voor meer homovriendelijkheid, die bovendien groeiende is. Anders zouden de autoriteiten zich toch al deze moeite in het verhullen van homomoorden - wat dát zijn het, niks meer en niks minder - niet getroosten.

Ik begrijp niet wat jij ergerlijk vindt aan deze redenering.

Zo los voor de vuist weg: de praktijken die men er in Osmaanse badhuizen eeuwenlang heeft op nagehouden en die zonder meer gedoogd werden. Niet alleen vanwege de elite, maar ook vanwege de gewone(re) man.

Reuze "vriendelijk" hoor, ja; wie vraagt om "vriendelijkheid"? Het moet voldoende zijn om, zoals ik, met rust te laten wat je niet begrijpt zolang ze geen ander "kwaad" doen dan elkaar te amuseren. Leven en LATEN LEVEN.

Dat ze graag n***** bewijst niets; zoals je misschien niet had kunnen/willen begrijpen bedoel ik de hedendaagse practijken en wetgeving, "berechtingen" etc..

slm,

in iedere religie, in iedere levensbeschouwlijke traditie, bestaan progressieve en conservatieve stromingen. een aantal feministes in iran zoeken toenadering tot de embryonale holebibeweging aldaar. zowel de dolle fatima´s als de islamietjes aldaar baseren zich op de islam, die zij duidelijk als een progressieve, bevrijdende leer ervaren.

maar net als overal zijn de progressieven ook in de islamitische wereld in het defensief. wij moeten hen opzoeken, hen steunen en alle voordelen die wij hier na eeuwen strijd hebben opgebouwd gebruiken om ook hen vooruit te helpen.

slm,

redwasp

2 bewijsvoeringen maar? Ik schreef nochtans ook dat hij "geboren" is, waarom vraag je er geen drie?

Als ik schrijf dat 's morgens de zon opkomt, verwacht geen enkel mens van mij dat de bewijzen. Sommige zaken zijn ondertussen wetenschappelijk bewezen. Lijkt me dom om dat te blijven bewijzen aan mensen die dat weigeren te aanvaarden. Ik kan hen alleen aanraden om eens een boek te lezen dat niet door een of andere religieuze organisatie is uitgegeven.

Misschien kan dit boek enige duiding geven.

In feite is het hier heel eenvoudig. Een godsdienst die vrouwen of homo's discrimineert (soms ophangt...), is niet goed bezig, laat staan dat het de ware godsdienst is.

Volgens jou...volgens anderen zijn ze misschien net wel goed bezig.

Niet enkel in de Osmaanse badhuizen:
Gide en Wilde trokken naar Bischra, om d�*�*r te doen waarmee ze in Frankrijk en Engeland problemen riskeerden en kregen. Lawrence of Arabia was notoir homo, mét gekend vriendje en genoot van aanzienlijk respect. Transseksuelen zochten lange tijd hun toevlucht in Casablanca.
Iran en extreme landen zijn niet de ganse moslimwereld, hoewel sommigen hier dat graag zo voorstellen. Je moet eens Amerikaanse wetten en VB-standpunten tegen homoseksualiteit en homoseksuelen zoeken...

slm,

volgens mij zijn homo-haat en homo-onderdrukking vernieuwingen in de islam, die van de laatste paar eeuwen dateren.

slm,

redwasp

In de Arabische landen is veel toegelaten, ook alcohol drinken. Er is maar één voorwaarde: niemand mag het zien. Alles moet geschieden met discretie. Zo zijn er, in Amman bijvoorbeeld,winkels die alchohol verkopen. Meestal gehouden door joden. Daar ziet men dan om de haverklap moslims binnenduiken, die wat later terug naar buiten komen met iets dat in een bruin papier gewikkeld is en zich vervolgens als in een bliksemschicht uit de voeten maken. Drie keer raden wat dat pakje wel mag zijn.

Nee, de moslims zelf zijn "beter" geworden maar het stond altijd al in de koran.

slm,

lieve willem, wil jij me eens tonen waar het in de qur'aan staat? er staat alleen het verhaal van de profeet lut in vermeld, maar dat verhaal gaat ovr verkrachting, ontvoering en andere vormen van al dan niet seksueel machtsmisbruik.

toon mij dan dat qur'aancitaat. leg de bewijzen op tafel voor hetgeen je hier beweert.

slm,

redwasp

Inderdaad zijn de aanhalingen in de koran allemaal te herleiden op Lot/Lut en, hoewel afkeurend gesteld, minder direct-agressief dan in de Joodse boeken waarin doodstraf wordt voorgeschreven; dit was mij nog niet eerder opgevallen.

Des te merkwaardiger dan dat ik van Joden nooit verneem dat zij homosexuelen doodstraffen.

Zou er te achterhalen zijn waar/wanneer de "cultuuromslag" ooit startte?

Totaal fake. Ziekelijk eigenlijk.

assalaam alaikum,

lieve willem, volgens mij wordt homodiscriminatie van de ene cultuur breed uitgesmeerd in onze media en die van de andere cultuur verborgen. dat heeft volgens mij een en ander te maken met het feit dat onze heersers bepaalde landen als schurkenstaten bestempelen en andere als bondgenoten.

nooit opgevallen dat de anti-islam propaganda zich de laatste paar jaar meer en meer op iran toespitst, terwijl even dictatoriale staten als saudi arabië met rust worden gelaten?

lieve rudy, bedankt voor je diepgaande. genuanceerde en sterk beargumenteerde reactie. sta me toe zelf nog eens lang en diep na te denken voor ik er op antwoord.

slm,

redwasp

Ik denk toch dat, volkomen los van het voor mij nu eenmaal onbegrijpelijk vervangsex-gedoe, de geïnterviewde in http://www.mikpunt175.be/index.php?id=434 een Eerlijke Mens is en ook bepaald niet dom, met een scherpe kijk op het politiek gebeuren ofwel de manipulatie van de massa's.

Zijn optimistische kijk op godsdiensten in het algemeen en de islam in het bijzonder deel ik echter niet.

Voor mij eender.Zolang u me zal respecteren als mens,zal ik het ook doen.Uw neigingen naar hetzelfde geslacht,sja..Is uwe eigen keuze,als u er gelukkig mee bent,voor mij...akkoord.
Maar kom dan niet af om een kind te adopteren,want aangezien het jullie onmogelijk is van maken door geslachtskeuze...
Lesbiennes en homo's maakten die keuze ! ! !

Moest onlangs een begrafenisartikel lezen in de krant..Mevrouw X is dood..Met droefheid..Haar echtgenote X..

Nogmaals,voor mij eender,maar kom toch niet op straat met vrachtwagens en andere blinkende onderbroeken.

Wij doen dat ook niet.

slm,

de geïnterviewde (ikke dus) is zelf moslim en het lijkt me dan ook logisch dat hij een optimistische kijk heeft op (sommige progressieve stromingen binnen) religies in het algemeen en op (die stromingen binnen) de islam in het bijzonder.

trouwens, willem ,bedankt voor de vlijerij. ik weet niet hoe dom of slim ik ben, maar ik probeer op zijn minst eerlijk te zijn.

lieve gargamel, bedankt dat je mij op zijn minst het recht geeft om te zijn zoals ik ben. ik zou bijna zeggen dat ik jou dat recht ook geef, maar niemand heeft aan heteroseksuelen ooit dat recht ontzegd.

stel dat ik binnenkort met een lieve man ga huwen, en die man heeft kinderen uit een vorige relatie, vind je dan ook dat ik zijn kinderen (die we samen opvoeden) niet mag adopteren? trouwens, ik heb een lieve dochter van twee en een half. haar biologische papa, een hetero, is er voor haar geboorte onder uit gemuisd. toen heb ik besloten om haar te erkennen, zodat ze op zijn minst een officiële papa zou hebben. is dat voor jou ook een probleem?

wat de vrachtwagens en de blinkende onderbroeken betreft. één dag per jaar mogen alle holebi's op straat doen zoals ze zelf het liefst doen. ik vind het in die periode (begin mei) vaak iets te koud om in een string rond te lopen. ik denk ook dat het geen zicht zou zijn. maar als anderen dat op die dag willen doen, dan vind ik niet dat ik het recht heb om hen dat te verbieden.

was die optocht er trouwens niet geweest, een optocht waarin alle mogelijke facetten van de holebicultuur aan bod komen, dan zouden ze ook hier in belgië nog niet zoveel mensenrechten verworven hebben als holebis.

trouwens, waarom zouden jullie hetero's die vrachtwagens nodig hebben? 364 dagen per jaar (dit jaar zelfs 365 dagen) zijn de hetero's overal en alom tegenwoordig. op reclameposter, in soap-series, in kwisprogrammas, op de schoolbanken, in de flair, de p en de humo... overal wordt er constant propaganda gevoerd voor heteroseksualiteit. de vrouwen op de reclameposters hebben meestal nog minder om het lijf dan de mannen op de praalwagens van de gay pride.

de wereld is zo vol met opdringerige hetero-propaganda dat het niet eens ;eer opvalt, tenzij je zelf geen hetero bent en dus overal en iedere keer opnieuw gewezen wordt op het feit dat deze maatschappij jou abnormaal vindt.

slm,

redwasp

slm,

lieve willem, kun je mij eens uitleggen wat je met het woord 'vervangsex-gedoe' bedoelt? ik ken het namelijk niet en snap dus ook niet echt wat het betekent.

slm,

redwasp

Korte term voor "anders dan hetero"; vervang voor mijn part door "variant' of "alternatieve" .....