Een leven mét allochtonen
 

De titel alludeert vanzelfsprekend aan het topic een leven zonder allochtonen. Hoewel iedereen weet dat allochtonen nooit meer weggaan, zijn er volop mensen die nog dromen van een land zonder allochtonen. Ik vraag me af waarom deze mensen de ogen willen sluiten voor de realiteit. Het is leuk om te dromen, dat is een reden, sommigen nemen er flink ongezonde drugs voor, zo leuk vinden ze het. Maar is dat de enige reden?

En als men echt diep van binnen wel weet dat allochtonen blijven, hoe probeert men de problemen aan te pakken? Dat er problemen met allochtonen zijn, dat is voor de meesten wel duidelijk. Maar boe roepen maakt de situatie niet beter. Een superieure boe-roeper als Wilders, die de Koran wil verbieden, heeft hij daarmee een oplossing? Lost het inkorten van de koran tot het formaat van een Donald Duck problemen op? Dat inkorten is natuurlijk onzin. Maar wat dan?

Ik denk dat de oplossing niet lang meer op zich gaat laten wachten, en ik vrees dat ze niemand écht gaat bevallen...

De drie grote peilers waarlangs de integratie moet verlopen (had moeten verlopen) zijn onderwijs, de arbeidsvloer en de ontspanning.

Om er eentje uit te pikken: dat er nog steeds sprake is van problemen met migranten, dat racisme tiert en dat er meer en meer een wij en zij gevoel is, is één van de grote nederlagen van de vakbonden.
De vakbonden hadden veel sterker de eenheid van de arbeiders moeten benadrukken, beklemtonen dat alle arbeiders, ongeacht hun geloof, huidskleur, taal of afkomst uiteindelijk dezelfde belangen hebben, en dat racisme die eenheid ondergraaft. In plaats daarvan hebben de vakbonden (samen met de soft linkse kleinburgers) zich beperkt tot het opheffen van het moralistisch vingertje "racisme is foei". Een strategie die uiteindelijk wel moest falen.

we zijn er benieuwd naar...

carlgustaaf, in zijn gebruikelijke witte boerka, gaat BOEH!! roepen en dan vluchten ze allemaal....

Carlgustaaf en Alexandra Colen leefden nog lang en gelukkig en hadden véél blonde kindjes
En toen kwam er een varkentje met een lange snuit en 't verhaal was UIT.

Zolang dat "geloof" er aan te pas komt, kunt u alle integratie rustig vergeten, vakbond of gene vakbond...Hoe naïef kan men wel niet zijn, mensenlief ?!?

In de middeleeuwen of eerder waren er toen ook al migranten die in onze bevolking opgingen... Migratie, invasie... dat was vroeger één pot nat. Het zal toen ook wel "gestuifd" hebben, maar uiteindelijk zijn die mensen referentiekadergewijs in onze bevolking opgegaan. Bek toe dus.

Integratie subsidieren was, me dunkt, een vergissing. Een vorm van onderwijs opleggen, ook. Een minimumloon instellen evenzeer. Sociale zekerheid collectiviseren is het sluitstuk geweest.

De oplossing?

Deze zaken in meerdere of mindere mate ongedaan maken - maar liefst in meerdere. Laat de samenleving het zélf eens regelen - of is dat zo'n naïeve gedachte?

Ja. Want dan gaat het echt stuiven, maar ja dan word uw gelijk bevestigd: "ziede wel da we der beter vanaf zijn" met een typische opgeheven trotse kuttekop.

Maar ze kwamen toen van het nabijgelegen dorp, en waren op zoek naar werk. Nu komen ze van den andere kant van de wereld, en zijn enkel nog op zoek naar geld (liefst zonder te werken).

Dat "liefst zonder werken" mag je laten vallen. Dat is een valse beschuldiging.

Alsof de barslechte schoolresultaten van sommige migrantengroepen (want de Chinezen en de Indiers bvb. doen het hier wel goed) aan racisme te wijten zijn. Hier is wel wat meer aan de hand (attitude, lak aan de westerse maatschappij...).

Doel je op een soort van burgeroorlog? Een soort als die van de Ku Klux Klan in de VSA?

Denkt ge ?

wie is 'de samenleving'?

Dat zij men toen ook durf ik wedden.

Maar ze zullen in elk geval geen geld gekregen hebben zonder te werken.

-Begin met onderzoek; hoeveel mensen komen via migratie binnen en welk percentage binnen welke groepen is over hoeveel tijd afhankelijk van een vorm van uitkering, sociale woning of moest de overheid ziekte en hospitalisatiekosten voor betalen?

- Wat is het opleidingsniveau van mensen die via gezinshereniging hier naartoe komen, hoeveel mannen en vrouwen, kinderen dit?

- Breng in beeld wat de sociale kosten zijn die deze groepen dus meebrengen en zie dit ruim; inburgering en zelfs verblijf als gedetineerden of jongeren geplaatst in instellingen worden meegerekend.

Neem die cijfers als uitgangspunt voor een beter beleid wat aan twee kanten snijdt; meer kansen op maat maar ook minder blinde tolerantie; als blijkt dat huwelijksmigratie en hereniging uit landen als Turkije en Marokko zwaar doorwegen binnen het systeem van uitkering en voorziening moet je voor die groepen andere voorwaarden stellen dan voor Indiers en Chinezen.

-Dat kan zijn; wie uit landen die relatief grote kosten voor het sociaal stelsel en voorzieningen wil migreren krijgt een aantal voorwaarden.
Je moet minstens al in het land van herkomst de taal leren en een examen afleggen bij de ambassade.
- Je moet ten laste worden genomen door iemand die zelf niet van een uitkering leeft en kan aantonen voldoende te hebben voor het effectieve onderhoud van de persoon ten laste.
- Bilaterale verdragen met Turkije en Marokko worden afgebouwd en ook het systeem van dubbele nationaliteit.
-Je moet ondertekenen dat je indien je binnen een periode van tien jaar toch afhankelijk wordt van de staat voor onderhoud je een verplichte opleiding krijgt tot werk en verplichte tewerkstelling of anders alsnog het land moet verlaten. ( geldt uiteraard niet voor zieken of mensen met handicap)
-De kosten hiervan moet je afhankelijk van je situatie zelf gedeeltelijk of volledig terugbetalen later wanneer je bent tewerkgesteld, bij in gebreke kan je directe familie worden aangesproken.

-Iedereen van buiten EU krijgt hoe dan ook een test; begrijp en onderstreep je de pijlers van deze samenleving, beheers je voldoende de taal en heb je een scholingsniveau met enig perspectief?
-Indien niet moet je dit eerst bijspijkeren en die kansen moeten dan ook geboden worden, voor je een verblijfsvergunning krijgt en wie weigert kan terug na drie of zes maanden.

- Zo leg je de lat voor de economische migratie die veel geld kost, veel hoger!
Mensen zij dus welkom maar slechts als ze zich kunnen vinden in een democratie waar minderheden als homo's rechten hebben, gelijkheid heerst tussen man en vrouw, vrijheid van mening en pers, vrijheid van artistieke expressie, scheiding van kerk en staat en gelijkheid tussen levensovertuigingen.

Je moet de taal leren en minimale vaardigheden bezitten of willen ontwikkelen om hier niet uitkeringsafhankelijk te worden.
- Je moet weten hoe je hier hoort op te voeden, hoe sociale omgang verloopt,en begrijpen dat geld hier niet uit de lucht valt maar gebaseerd is op solidariteit waar i principe slechts degenen die werkelijk afhankelijk zijn gebruik van kunnen maken, omdat binnen deze culturen die solidariteit geld voor iederene moet in principe ook iedereen kunnen en willen bijdragen.

Gericht migratiebeleid dus, een open samenleving met stok achter de deur, je mag hier komen als je meedoet, niet als je enkel mee eet en aan de kant blijft staan om vervolgens verongelijkt te kijken richting samenleving!

In ruil krijg je hoge persoonlijke vrijheid, je mag wel of niet met hoofddoek lopen als je dit wilt maar niet tijdens school of werk, je mag wel of niet gelovig zijn, homo, je mag zelf kiezen met wie je trouwt,je mag je levensovertuiging wisselen voor een andere, je krijgt uitstekend onderwijs voor je kinderen, goede gezondheidszorg, pre en postnatale zorg zodat kindersterfte amper een noemenswaardig cijfer is, je hebt recht op een woning en kansen om mee te bdaaien binnen de samenleving op maat van je capaciteiten waar echter wel een minimale voorwaarde wordt gesteld aan mogelijkheid tot zelfredzaamheid.

Kortom; de meeste mensen krijgen nog steeds meer als wat ze achterlaten, alleen moeten ze daar ook zelf wat voor willen doen!

Net zoals er nog altijd mensen zijn die geloven in het hiernamaals etc...moest dat goddelijke uit de mens gewist worden zouden er geen problemen zijn.

Bron ?:lol:

Kan zijn , maar die van dat dorp ernaast of enkele dorpen verder hadden wel hetzelfde geloof EN spraken dezelfde taal EN hadden bijna dezelfde culturele achtergrond .................... iets wat je zelfs van huidige gastarbeiders ( 1ste , 2de en tot zelfs 3de generatie ) niet kan zeggen !!!

Heb ik je nog niet genoeg cijfers gegeven over hoeveel% er werkt en hoeveel% er werkloos is om te bewijzen dat dit een valse beschuldiging is?

Waarom zou het hier dan 'echt' stuiven?

Neen? (Je kent me nu toch al beter dan dat, denk ik?)

Ik ben geen voorstander van 'school-systemen' op te leggen aan elke kinderen. (Enfin: ze kr�*jgen allemaal hetzelfde pakket...) Dat vind ik geen slimme zet, gegeven de diversiteit van noden bij kinderen.

Idem dito met 'kindergeld' en 'werkloosheidsuitkeringen' en al die onzin. Die subsidieren luiheid. Mensen zijn in staat zelf te werken en de 'vrije markt' heeft behoefte aan die werknemers. Waarom dan zorgen dat mensen op de kosten van andere mogen leven? (En de mensen die werken die wéten dat. Ik kan me niet inbeelden hoe dat leidt tot een 'toffe' samenleving.)

Enfin, lang verhaal kort: Netto-transfers en 'iedereen hetzelfde geven' zijn 2 manieren om een samenleving naar de verdoemenis te helpen. Wij doen beide.

Iedereen waar jij mee wilt samenwerken?.

De sprookjes van Filosoof::drinking::boo::offtopic::shit::silly::cr azyeye::wtf::?:

In de middelleeuwen waren de immigranten mensen van ons eigen (blanke) ras, met een zelfde culturele achtergrond. In één generatie waren die opgelost in de gemeenschappelijke genenpoel, zonder problemen, en zonder involutie van de bevolking. Dat is vandaag niet meer het geval: vandaag is de immigratie/invasie een ware ramp, zowel op sociaal, als raciaal gebied.

Ik zou er niet zo zeker van zijn.

Geef op die cijfers.

Iereen, uitgezonderd (extreem)links is hier wel zeker van, althans wat het overgrote gedeelte betreft. De liberalen lopen wel met een, misschien verdedigbaar alternatief rond, dat is om enkel nog "slaven" als migranten toe te laten (of om het vriendelijk uit te drukken, migranten aantrekken waar we voordeel uit halen - vraag is alleen maar of ze willen komen, ze zullen wel naar leukere plaatsen kunnen gaan, ipv zich hier blauw te betalen aan belastingen).
Het zijn de laaggeschoolde allochonen, die hier in de werkloosheid terecht komen (of er zich inkopen) die het probleem vormen. Niet de Polen, Chinezen, Indiers...

Wie bewijst dat die cijfers kloppen ?Ik stel met mijn ogen vast wat er gaande is. Probeer dat ook eens, en u zult zien dat u een heel andere gedachtengang krijgen zult.

Alice, in ieder geval begin je met na te denken over echte oplossingen, niet met kreten. Dat is een stuk beter dan de meeste andere respondenten op dit topic.

De meeste oplossingen vind ik wel problematisch, maar het zijn in ieder geval pogingen.

Op een paar zal ik reageren.

Die cijfers zijn al lang bekend, alleen niet algemeen verspreid.

Lijkt me lastig om discriminatie wettelijk vast te leggen. Met andere woorden, het gaat er bij dit voorstel niet om wat iemand kan, maar wat zijn afkomst is. Heeft een ingenieur uit Marokko minder kans dat een chauffeur uit India?

Stel dat jij werkloos was en ik een goede Afrikaanse voetballer. We trouwden. Maar ik mocht het land niet in, omdat jij mij niet kon onderhouden. Ik kon met mijn voetballen wel genoeg verdienen, maar dat telt niet volgens jouw voorstel.

De meeste van je voorstellen gaan over nieuwe immigranten. Veel problemen doen zich voor met oude immigranten.

Ik denk dat we ‘boete’ moeten doen voor onze fouten. Niet echt boete, maar we hebben in het verleden fouten gemaakt en daar moeten we de consequenties van dragen. We mogen niet onmenselijk worden en de democratische rechtsstaat om zeep helpen. Dan is het middel erger dan de kwaal.

Oplossingen liggen toch vooral in scholing. De immigranten moeten hoe dan ook geschoold worden. Niemand, vooral vrouwen niet, mag niet thuis blijven zitten als hij/zij de taal(talen) van ons land niet kent. Voorts is het ontzettend belangrijk om volledige werkgelegenheid voor langere tijd na te streven, zodat niet groepen maatschappelijk buitenspel staan.

Alleen komen er geen ingenieurs uit Marokko. Ge moet trouwens niet discrimineren, alleen strengere migratieregels vastleggen, voor iedereen.
Deze kunt ge dan eventueel aanvullen met een (tijdelijke) toelating voor bezitters van een werkkaart, die dan ook komen om te werken.
Maar van de niet te stoppen migratie van laaggeschoolde, of beter gezegd, niet geschoolde migranten, die hier in de werkloosheid (waarin ze zich dan soms nog inkopen) terecht komen en blijven, verlos ons heer.

Alleen komen er geen ingenieurs uit Marokko.
------------------------------
Jawel.

Niet massaal natuurlijk....maar er komen ingenieurs en andere hoger geschoolden naar hier.
In Marokko moet je ofwel veel geld hebben ,ofwel een lange arm, om aan de bak te komen.
Er zijn er dus die, vol van verwachting, naar hier komen.

Probleem :
- Voldoende kennis Nederlands.
- Dekt het mooie diploma ook de kennis?

Gevolg:
Geen enkel bedrijf neemt die mensen in dienst op hun diplomaniveau.

Ik heb het althans nog niet meegemaakt.

Altijd een bittere teleurstelling voor die mensen.

Het probleem zijn niet de weinig hooggeschoolden Marokanen die naar hier komen, doch wel de massa laaggeschoolden.
Maar uiteindelijk. Als zelfs een hooggeschoolde hier geen werk vind, dan zouden de migratiediensten hem ook niet moeten toelaten.

Wil jij de patroonsheilige worden van de allochtone werklozen misschien?
Hoe je het ook draait en keert, er lopen hier te veel allochtone werklozen rond (of nieuwe "Belgen) en er is geen reden waarom wij als Belg daarvoor moeten opdraaien. Wie hier komt werken en zich wil inburgeren, geen probleem, zoals zovele vreemdelingen in de loop der jaren reeds gedaan hebben, en een paar werklozen onder hen, tot daar an toe.
Ieder land heeft zijn "eigen" werklozen en moet niet opdraaien voor alle werklozen van de wereldbol die tot daar geraakt zijn.
Trouwens dat probleem is vooral of zelfs slechts begonnen met de invasie van Noord-Afrikanen en zo en hun "godsdienst" die ze denken hier te moeten invoeren. Pas met hen erbij hebben we echt de betekenis van "verrijking" geleerd... En zij hebben het ocmw enz ontdekt. Werken zal bij velen niet het voornaamste zijn dat ze willen...
En als je dan toch zo van "cijfers" moet hebben: kijk eens in de gevangenissen, maak een lijst op van alles wat er dagelijks aan negatiefs gebeurt in de maatschappij en... geef eens procentjes voor bepaalde groepen die daar bij betrokken zijn. En trek er nog wat conclusies uit ook...

Het Belzieke regime buitensmijten natuurlijk. Daar beginnen de problemen en ze zullen mee-verdwijnen als het weg is.

Allee, zover is het dus gekomen... de oplossing van het VB voor alle problemen: splits België. :roll:

Heeft meneer er misschien al eens bij stilgestaan dat de problemen verder reiken dan dat? Een onafhankelijk Vlaanderen lost die problemen echt niet op hoor. Maar als je het vaak genoeg herhaalt, ga je het misschien zelf nog geloven...

...juist zoals ge nu gaat geloven dat er geen problemen zijn...

In de voetbalwereld zijn ze die agressieve en gesubsidieerde allochtoontjesploegen al serieus beu aan het worden.

Eigenlijk moet er gewoon een landelijk bestuurtje komen dat het krapuul stevig aanpakt en/of buitensmijt. Het zogenaamd 'racisme' zal vanzelf mee-verdwijnen met het regime.