De mythe van de 12 miljard euro aan transfers
 

Jaarlijks stroomt er 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië: we lezen het hier vaak. Welnu, ik daag iedereen uit om een wetenschappelijke studie te citeren (dat mag ook van het VB/N-VA/VVB zijn) waaruit cijfermatig blijkt dat er per jaar 12 miljard euro van het Vlaams naar het Waals Gewest stroomt.. Veel succes.

Black Cat probeerde een jaar of wat geleden identiek hetzelfde. Niet op ingaan is het beste. De transfers zijn gewoon een handig politiek instrument. Het exacte cijfer doet er niet toe, het hangt trouwens af van wat je wil meetellen en wat niet. Het is propagandistisch gezien beter dat men kan schommelen tussen de vijf miljard uit een Waalse universiteitsstudie en de 12 miljard van de Vlaamsnationalisten.

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133

Deze cijfers zijn voorgesteld door het N-VA, maar zijn afkomstig van het ABAFIM en de cijferdienst van het KBC, dus nauwelijks Vlaams-nationalistische bronnen. Dit zijn cijfers van 2004, dus 11,4 miljard euro mag tellen als een absolute ondergrens, gezien de trends.

Je kan discussieren over of deze transfers terecht zijn of niet, of dit neerkomt op solidariteit of niet, maar wie het bestaan nog altijd in twijfel trekt maakt zich wat mij betreft onsterfelijk belachelijk.

Edit: Om een dubieuze 'gotcha' voor te zijn, het gaat ook om transfers naar Brussel. Dit maakt verder geen enkel verschil.

Dit maakt geen verschil?!

Waarom willen jullie dan Wallonië afstoten en Brussel koste wat kost behouden?

Zeer terechte opmerking van Patriot.

Tot nog toe heeft er nog niemand een studie gegeven die aantoont dat er jaarlijks 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië vloeit, nochtans wordt dit telkens bij hoog en bij laag beweerd.

Het maakt geen verschil wat het bedrag betreft. Over de politieke consequenties heeft de poster niet gesproken.

Maar weinigen willen Wallonië "afstoten", zeer velen willen wél correctere verhoudingen tot stand brengen met Wallonië, maar dat terzijde.

Het antwoord op uw vraag luidt in elk geval: omdat de Walen zoals elk volk recht heeft op zelfbestuur.

Het bedrag doet er niet toe. De propagandistische waarde wel, als breekijzer om in dit land correctere verhoudingen tot stand te brengen.

Als het verdrag "niets uitmaakt", waarom zwaaien Vlaams-nationalisten dan met het bedrag van 12 miljard euro dat niemand hier n.b. kan bewijzen?

Het antwoord staat in de post waarop je reageerde.

http://www.n-va.be/programma/standpu...ail.asp?ID=133
Er voelt jaarlijks 11 miljard euro van Vlaanderen naar Franstalig België.

Je moet ons niet over 1 kam scheren. Ik hou het bij 11 miljard

:oops: Sorry, ik had deze post nog niet gelezen

Omdat Brussel onze hoofdstad is, tiens. En omdat de transfers niet het enige separatistische argument is.

Je moet er eens op letten, er zijn hier een aantal Vlaams-nationalisten die beweren dat ze met de Walen geen probleem hebben en dat alles de schuld is van de "francofone, imperialistische Brusselse bourgeoisie." Het is dan waarschijnlijk om die reden dat diezelfde mensen Brussel willen houden en Wallonië afstoten. :lol:

Nonsens. ABAFIM kwam op 6,6 miljard, de KBC-studiedienst kwam op 5 miljard en het VBO op 3 miljard.

Wallonië heeft net als Vlaanderen recht op zelfbestuur, en als het kiest om samen met Vlaanderen een rechtvaardige confederatie uit te bouwen, dan sta ik daar volledig voor open.

Brussel is een probleem van het racistische Belgische verleden. Negationisten van het feit dat de Brusselse elite dit land gemaakt, gedomineerd en verkloot heeft, zullen maar weinig bewondering oogsten. De Brussels-francofone elite is haar macht over Vlaanderen onherroepelijk kwijt aan het raken. Nu nog over Wallonië, en dan kunnen ze daar ook aan een beter land bouwen.

"Als we dezelfde berekeningswijze aanhouden", met ander woorden: ze zijn met cijferkens aan het goochelen.

Waarom vraag de berekeningswijze niet na, en reken het zelf eens uit, als je de N-VA niet vertrouwd.
Maar zelfs als ze liegen, dan blijven de transfers nog steeds schandalig hoog.

Beweren dat een berekening uit 1985 vandaag nog steeds toepasbaar is, is op z'n minst twijfelachtig. ;-)

En wat is schandalig hoog? Binnen Europa zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonië niet zo uitzonderlijk hoog hoor. :?

Ach, sommige durven zelfs met opinie-onderzoeken van tien jaar geleden uitpakken als bewijs voor de Belgisch-gezindheid van de Vlamingen...

Waarom niet? In 1985 was 1 + 1 = 2 en nu is dat ook nog zo.

In absolute cijfers niet, maar 11 miljard is wel zo'n 7% van het Vlaamse BBP.

Jij zegt dat dat 7% is, bon, de meeste schattingen liggen een stuk lager. Laat ons dan eens de andere cijfers bekijken. Uit South East England vertrekt jaarlijks zo'n 8% van het BBRP. Uit Catalonië 8,5%, uit Stockholm 7,6%.

Neem dan de laagste schatting en tel dat daarbij op.

Dan zitten we nog steeds in top 4. :-D En wat zeggen die andere (lagere) schattingen eigenlijk? Ik heb altijd gedacht dat het zo'n 7% was.

De hoogste 6%, dacht ik, andere 4%. :?

Enfin, transfers zijn in feite geen argument voor of tegen onafhankelijkheid, alleen emo-nationalisten stijl "wij willen ons geld terug" proberen daar een argument voor onafhankelijkheid van te maken. Er zijn ook transfers binnen Vlaanderen, maar ik zie geen enkele nationalist beweren dat er daarom binnen Vlaanderen ook gesneden moet worden in het grondgebied. :-)

Twee vraagjes:
1. Wat is er nationalistisch aan "wij willen ons geld terug"?
2. Wat is er inherent verkeerd aan "wij willen ons geld terug"?

Als je ook de arrondissementen binnen Vlaanderen die geld ontvangen wilt afstoten niets. ;-)

Niet zozeer de transfers zélf, maar vooral de manier waarop ze plaatsvinden en hoe ze gebruikt worden stoort mij.
U hebt de 3 woordjes van de N-VA vast wel al gehoord: transparantie, efficiëntie en objectiviteit. Dát is er nodig voor echte solidariteit.

Dat beantwoordt alleen mijn eerste vraag.

Dit was de tweede:

Die ontvangen geen miljarden é. En die arrondissementen gaan er wel op vooruit.

Ook daar bestaat geen enkele studie over.

Jawel, die van de N-VA.:|

Een studie van de N-VA? De N-VA nam gewoon de studie die het hoogste bedrag noemde en telde daar dan nog iets bij op. :?

Een conclusie trekken uit 2 serieuze studies, wat is daar verkeerd mee?

Dat ze meteen de studie die het hoogste bedrag noemt pakken. N-VA beweert dat we bij de resultaten van die studies een viertal miljard moeten bijtellen, we zullen dat maar met een korrel zout nemen maar als ik 4 miljard optel bij 3 miljard (VBO-studie, laagste resultaat) dan kom ik uit op 7 miljard. Dus de transfers zullen allicht ergens tussen 7 en 11 miljard liggen, als dat cijfer van de N-VA juist is.

Staat daar in dat er jaarlijks 11 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië vloeit dan?

De ABAFIM is de meest recente studie, niet meer dan logisch dat men die studie kiest.

Nee, van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel.
Volgens denkgroep 'In De Warande' gaat er zo'n 8 miljard naar Wallonië.

Hoeveel jaar zit tussen die drie studies? Twee? Op twee jaar tijd zoveel transfers erbij lijkt me wel extreem onwaarschijnlijk.