Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Waar loopt het mis met sommige allochtone jongeren? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=104766)

Moby 22 april 2008 01:19

Waar loopt het mis met sommige allochtone jongeren?
 
Hoe ziet het leven van de jeugd tussen maandag-vrijdag?
1. +- 8:30u - 15:30u op school onder toezicht van professionelen
2. +- 16:00u - 8:30u thuis onder toezicht van de ouders

Waar krijgen ze opvoeding?
1. thuis
2. school
3. TV
4. op straat

Internet is té modern, en het probleem bestaat al veel langer. Dus deze valt naar mijn mening weg.

Dus waar gaat het mis? En welke realistische oplossingen zijn er dan.

Doki 22 april 2008 09:09

Eindelijk eens een uitnodiging tot een zinnig debat hierover.
Ik wil hier best wel eens een dikke boom over opzetten. Misschien eens beginnen met een aantal factoren op te sommen die ik zeker als deel van deze problematiek zie:

- Het niet langer aanvaarden van gezag, zowel ouderlijk gezag als dat van derden (leraren, politie, etc.)
- Afhaken op school, spijbelen
- De invloed van de omgeving (de buurt, de vriendengroep, de familie, ...)
- Het gebrek aan een positief zelfbeeld en een geloof in de eigen mogelijkheden
- De invloed van discriminatie en vooroordelen
- De invloed van extremistische ideeën

Maar zeg eerst eens wat je er zelf over denkt.

vlijmscherp 22 april 2008 09:28

het niet-aanvaarden van gezag is zeker en vast een belangrijk punt. maar is een complex probleem, ik ga er van uit dat de ouders dit niet expres laten gaan, dat ze het best wel goed voor hebben voor hun kinderen.

het tussen 2 culturen zitten, is zeker een belangrijke factor, vooral omdat er vaak 1 van de ouders uit het "thuisland" komt, met alle cultuur- en taalproblemen als gevolg.

Gargamel 22 april 2008 09:31

Het loopt mis met hun boekske.
De andere etters volgen dan maar de mo'kes,aangezien deze boven de wet staan.

Er loopt trouwens niks mis met jongeren,dat is een natuurlijk verschijnsel met name CULTUUR.

Landuyt nam trouwens geen blad voor de mond bij Phara,gisterenavond,maar hij stak eens de fout op de Minister van Justitie,dan op de Procureur....
Wat wil je,minister van justitie die eigen schurken van ex'en op hun cabinet laten werken,met een ferme pré.
Ministers van financiën,die zich ter aarde werpen om hun zus procureur te verkrijgen.....

Eén pot nat,gans dat gedoe.

Rob Roy 22 april 2008 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby (Bericht 3375841)
Dus waar gaat het mis? En welke realistische oplossingen zijn er dan.

Volgens mij weet jij waar het mis gaat, en kunnen wij dus meer leren van jou dan jij van ons.

Maar goed, ik wil wel een poging doen. Zeer summier dan, misschien kan er later in deze draad genuanceerd en geëlaboreerd worden.

Ik denk dat de teloorgang van het gezag in het westen het grootste probleem is. Dat is niet zomaar teloor gegaan, dat is bewust vernietigd door een hele generatie (zoals Paul Goossens gisteren nog op TV getuigde) en hun opvolgers, maar dat terzijde.

Het openbaar gezag bestaat niet meer. De maatschappij laat betijen, de politie ziet door de vingers, het gerecht maakt er een punt van om kleine en grote criminelen zo snel mogelijk terug op de maatschappij los te laten.

Voor de meeste autochtone jongeren is er nog wel een vorm van gezag in het gezin. Veel moeten we ons daar niet van voorstellen, het is een bloedloos restant uit het verleden. Maar het is niettemin nog een vorm van gezag die hun opvoeding min of meer in een constructieve richting duwt.

De allochtone jongeren, vooral die van islamitische afkomst, zitten met een schrijnende leegte. In de openbare ruimte is er geen gezag, en in het gezin is er vaak een situatie die niet toelaat op een efficiënte manier gezag uit te oefenen. Helemaal klaar zie ik hier, bij gebrek aan terreinkennis, nog niet in, maar dit zijn volgens mij enkele aspecten van die situatie:
- in hun originele cultuur worden kinderen gecorrigeerd op straat, wat in het westen op schandelijke wijze afgewezen wordt; de allochtone ouders weten dit nauwelijks, of begrijpen het niet;
- de moeders zijn niet evenwaardig aan de vaders en kunnen geen normaal gezag uitoefenen;
- de vaders vallen terug op de ouderwetse manier van gezag uitoefenen uit het thuisland, die absoluut onaangepast is aan het westen en aan deze tijd, zodat de jongeren hun gezag verwerpen;

Oplossingen, ook heel summier:
- de allochtone vrouwen moeten dringend emanciperen zodat de moeders echt gezag krijgen;
- de allochtone ouders moeten ondersteund worden in de opvoeding van hun kroost;
- het gezag van de openbare macht moet dringend hersteld worden, op de eerste plaats in de probleemwijken; hier steun ik de visie van Sarkozy, dat de situatie zo verrot is dat enkel een keiharde (bijna militaire) ingreep dat terug kan rechttrekken, waarna terug gekeerd kan worden naar een normale situatie met een alert juridisch en repressief apparaat;
- de zwaarste en onverbeterlijke gevallen moeten eruit gepikt worden en op een doortastende manier heropgevoed worden (ik denk aan enkele honderden jongeren in heel België);
- op één of andere manier moeten we er in slagen om contact te krijgen met de constructieve krachten in de allochtone gemeenschap en samen een project uittekenen.

Ik begin meer en meer te geloven dat directe contacten tussen redelijke autochtonen en redelijke allochtonen de enige echte uitweg kunnen brengen.

vlijmscherp 22 april 2008 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel (Bericht 3376046)
Het loopt mis met hun boekske.
De andere etters volgen dan maar de mo'kes,aangezien deze boven de wet staan.

Er loopt trouwens niks mis met jongeren,dat is een natuurlijk verschijnsel met name CULTUUR.

Landuyt nam trouwens geen blad voor de mond bij Phara,gisterenavond,maar hij stak eens de fout op de Minister van Justitie,dan op de Procureur....
Wat wil je,minister van justitie die eigen schurken van ex'en op hun cabinet laten werken,met een ferme pré.
Ministers van financiën,die zich ter aarde werpen om hun zus procureur te verkrijgen.....

Eén pot nat,gans dat gedoe.

dat "boekske" kennen zij even goed als jij, niet dus.

Mbeya 22 april 2008 10:10

ik denk dat de analyse van Rob Roy er vrij goed op zit

Rechtvaardigheid 22 april 2008 10:24

Interessant vond ik ook de suggestie bij Phara gisterenavond om de jongerenbendes op dezelfde manier als de hooliganfirma's aan te pakken. Beide hebben op een aantal vlakken hetzelfde criminele profiel: lafaards die in groep agressie en vandalisme plegen en er niet voor terugdeinzen om de politie uit te dagen.

vlijmscherp 22 april 2008 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid (Bericht 3376160)
Interessant vond ik ook de suggestie bij Phara gisterenavond om de jongerenbendes op dezelfde manier als de hooliganfirma's aan te pakken. Beide hebben op een aantal vlakken hetzelfde criminele profiel: lafaards die in groep agressie en vandalisme plegen en er niet voor terugdeinzen om de politie uit te dagen.

en hoe moeten die dan aangepakt worden?

Rob Roy 22 april 2008 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3376161)
en hoe moeten die dan aangepakt worden?

Slaan en zalven. Maar beginnen met het slaan, hard slaan: de openbare macht moet hersteld worden, dat is primordiaal. Achteraf kan indien nodig gezalfd worden.

vlijmscherp 22 april 2008 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3376169)
Slaan en zalven. Maar beginnen met het slaan, hard slaan: de openbare macht moet hersteld worden, dat is primordiaal. Achteraf kan indien nodig gezalfd worden.

leiders en volgers even hard straffen?

Rob Roy 22 april 2008 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3376172)
leiders en volgers even hard straffen?

Neen, dat denk ik niet. Maar ik heb daar om te beginnen nog niet genoeg zicht op. Verder: het gaat me in de eerste plaats niet om straffen, wel om het herstel van de openbare orde. Het moet terug normaal worden dat eenieder in de buurt van de Wayez-straat of langs de Bergensesteenweg terug rustig kan rondlopen.

Rechtvaardigheid 22 april 2008 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3376161)
en hoe moeten die dan aangepakt worden?

Daar werd niet verder op ingegaan, maar ik vond het wel een suggestie die de moeite was om verder uit te diepen. Weet er iemand hier meer over de anti-hooligan aanpak?

vlijmscherp 22 april 2008 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3376193)
Neen, dat denk ik niet. Maar ik heb daar om te beginnen nog niet genoeg zicht op. Verder: het gaat me in de eerste plaats niet om straffen, wel om het herstel van de openbare orde. Het moet terug normaal worden dat eenieder in de buurt van de Wayez-straat of langs de Bergensesteenweg terug rustig kan rondlopen.

kan je wel volgen hoor. maar het probleem is natuurlijk dat de aanstokers meestal niet opgepakt kunnen worden, gewoon omdat ze dan al lang weg zijn.

maw, je pakt de relschoppers op, de symptomen dus, maar je laat noodgedwongen de aanstokers, de ziekte dus, met rust. zo ga je nooit tot een oplossing komen natuurlijk.

Rob Roy 22 april 2008 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3376208)
kan je wel volgen hoor. maar het probleem is natuurlijk dat de aanstokers meestal niet opgepakt kunnen worden, gewoon omdat ze dan al lang weg zijn.

Met permissie, Vlijmscherp, maar dat is onjuist. Politie en gerecht weten haarfijn om wie het gaat, we spreken over enkele honderden "verloren" jongeren in heel België. Ze liepen allemaal al diverse malen tegen de lamp en zijn geficheerd. Het is de politieke wil die ontbreekt.

vlijmscherp 22 april 2008 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3376212)
Met permissie, Vlijmscherp, maar dat is onjuist. Politie en gerecht weten haarfijn om wie het gaat, we spreken over enkele honderden "verloren" jongeren in heel België. Ze liepen allemaal al diverse malen tegen de lamp en zijn geficheerd. Het is de politieke wil die ontbreekt.

je hebt uiteraard een pak gasten die effectief gevaarlijk zijn en die moet je hard aanpakken. maar je hebt er ook een paar, veel minder gekend en tegen wie je in feite weinig ten laste kunt leggen, maar die wel de boel aansteken, zeker bij hooligans.

je moet enerzijds die proberen aan te pakken en anderzijds proberen om die "volgers" uit hun invloedsfeer te krijgen. en hoe harder je die volgers aanpakt, hoe beïnvloedbaarder ze zijn voor die "leiders".

lombas 22 april 2008 10:54

Beetje literatuur:





En iets overdreven maar toch boeiend:


Rob Roy 22 april 2008 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3376220)
je hebt uiteraard een pak gasten die effectief gevaarlijk zijn en die moet je hard aanpakken. maar je hebt er ook een paar, veel minder gekend en tegen wie je in feite weinig ten laste kunt leggen, maar die wel de boel aansteken, zeker bij hooligans.

je moet enerzijds die proberen aan te pakken en anderzijds proberen om die "volgers" uit hun invloedsfeer te krijgen. en hoe harder je die volgers aanpakt, hoe beïnvloedbaarder ze zijn voor die "leiders".

Ik ben het hier met je eens. Maar ik denk dat we in de marge aan het scharrelen zijn. Broodnodig op dit moment zijn imho:
- een globaal regeringsplan om de probleemgebieden op te kuisen, met zeer stricte instructies aan de parketten;
- een efficiënte, doelgerichte versterking van het politie-apparaat in de probleemgebieden (verhoging effectieven, betere betaling, betere bewazpening etc.);
- een hervorming van de parketten, met nieuwe niet-corrupte magistraten aan de leiding;
- in tweede orde: een versterking van de jeugdopvangdiensten en een verhoging van de gevangeniscapaciteit.

alice 22 april 2008 11:39

Wat er fout gaat is niet zo moeilijk om samen te vatten!
1. Kinderen zijn een gevolg van de verbintenis tussen twee mensen, die verbintenis als huwelijk heeft voor mensen met een andere achtergrond ook een andere betekenis.
Indien een huwelijk een contract is met duidelijke rollen en verantwoordelijkheden voor mannen en vrouwen loop je de kans dat kinderen en jongeren worden opgevoed met normen en waarden, rolpatronen die de samenleving waar ze deel van uitmaken niet deelt.Met andere woorden; kinderen en jongeren die opgroeien binnen gezinnen die sterk afwijken in normen en waarden van wat de samenleving verwacht van hun kinderen scheppen risico kinderen.
Dit geldt evengoed voor gezinnen die geen andere etnische origine hebben dan waar dit wel zo is.
Als je een samenleving hebt die nadruk legt op schuldbesef en geweten en je groeit op in een omgeving waar eer en schaamte centraal staan is de kans groot dat jongeren zich hierin verliezen en geen identiteit weten op te bouwen die 'thuis 'en 'buitenshuis 'verbindt.
Dat gegeven, een ontbrekende identiteit die gericht is op de samenleving is een gat waar o.a salafisten inspringen; met een pasklare identiteit waarmee je superieur wordt tegenover een samenleving en tegenover je ouders.
Maar evengoed leidt dit tot het zoeken naar geborgenheid en 'acceptatie' onder leeftijdsgenoten in dezelfde situatie; op straat voedden die jongeren elkaar op en zowel ouders als samenleving schuiven die schuld aan elkaar door!

Wimpeus 22 april 2008 13:30

Ik ben al een oude mens maar ik heb de indruk dat veel van de hedendaagse problemen veroorzaakt worden door een overaanbod aan keuzes.
Hoe meer keuzes er dienen gemaakt te worden, hoe groter de vertwijfeling en hoe groter de eventuele spijt van een mogelijk verkeerde keuze.
Toen ik jong was, was het leven dan ook veel simpeler. Je was in feite een beetje voorbestemd, zowel qua professioneel als qua relationeel bestaan. Je had immers een job en een partner en je wist dat die normaalgezien levenslang zouden meegaan. Hierbij diende je je gewoon neer te leggen en je maakte je geen zorgen over andere mogelijke keuzes.
Vandaag de dag heeft men de enorme vrijheid om te kiezen en zijn de keuzemogelijkheden ontzettend groot.

Om het met een metafoor te stellen:
In de supermarkt van het leven lag er vroeger één soort chocolade waar iedereen tevreden mee was wegens gebrek aan alternatief. Tegenwoordig liggen er honderd soorten chocolade en de keuze welke men koopt, zorgt niet voor geluk omwille van het aangekochte goed, nee, het zorgt voor vertwijfeling en misschien spijt want die 99 andere soorten zouden misschien wel eens beter kunnen zijn zodat het zonde zou zijn ze niet allemaal eens te proberen.

Rob Roy 22 april 2008 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus (Bericht 3376520)
Ik ben al een oude mens maar ik heb de indruk dat veel van de hedendaagse problemen veroorzaakt worden door een overaanbod aan keuzes.
Hoe meer keuzes er dienen gemaakt te worden, hoe groter de vertwijfeling en hoe groter de eventuele spijt van een mogelijk verkeerde keuze.
Toen ik jong was, was het leven dan ook veel simpeler. Je was in feite een beetje voorbestemd, zowel qua professioneel als qua relationeel bestaan. Je had immers een job en een partner en je wist dat die normaalgezien levenslang zouden meegaan. Hierbij diende je je gewoon neer te leggen en je maakte je geen zorgen over andere mogelijke keuzes.
Vandaag de dag heeft men de enorme vrijheid om te kiezen en zijn de keuzemogelijkheden ontzettend groot.

Om het met een metafoor te stellen:
In de supermarkt van het leven lag er vroeger één soort chocolade waar iedereen tevreden mee was wegens gebrek aan alternatief. Tegenwoordig liggen er honderd soorten chocolade en de keuze welke men koopt, zorgt niet voor geluk omwille van het aangekochte goed, nee, het zorgt voor vertwijfeling en misschien spijt want die 99 andere soorten zouden misschien wel eens beter kunnen zijn zodat het zonde zou zijn ze niet allemaal eens te proberen.

Ik begrijp uw gevoel, ben waarschijnlijk niet zoveel jonger dan u. Maar wilt u met die analyse echt het probleem van het groeiende straatgeweld in de grote steden te lijf gaan?

Wimpeus 22 april 2008 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3376524)
Ik begrijp uw gevoel, ben waarschijnlijk niet zoveel jonger dan u. Maar wilt u met die analyse echt het probleem van het groeiende straatgeweld in de grote steden te lijf gaan?

Als de politiediensten met al hun middelen zelfs niet in staat zijn het straatgeweld te lijf te gaan, heb ik zeker niet de pretentie te stellen dat wat oude mansgemijmer het verschil zal maken.

Rob Roy 22 april 2008 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus (Bericht 3376580)
Als de politiediensten met al hun middelen zelfs niet in staat zijn het straatgeweld te lijf te gaan, heb ik zeker niet de pretentie te stellen dat wat oude mansgemijmer het verschil zal maken.

De directe consequentie van die houding is: laat het maar gebeuren, laat onze kinderen en ouderen maar in elkaar geslagen worden, laat maar echte no-go areas ontstaan in Brussel. Er is toch niets aan te doen.

Als burger van dit land, doe ik daar niet aan mee.

Lien Creemers 22 april 2008 14:11

Een interessante invalshoek aangebracht door Wimpeus: De toenemende keuzevrijheid zorgt voor een grotere autonomie en vrijheid.

Maar tegelijk is er ook geen houvast meer voor bvb. allochtone jongeren. Iedereen moet voor zichzelf uitmaken welke weg hij uitgaat en niemand anders zal zich daarmee inlaten.
Daarbij komt nog de identiteitscrisis die ze meemaken. Hun ouders hebben het niet gemakkelijk, die voeden hun kinderen om met de bagage die ze op hun beurt meekregen, vaak nog strenger. Tegelijkertijd gaan jongeren in België naar school waar ze nog andere waarden meekrijgen. De jongeren vallen tussen twee culturen in.

Bovendien blijven het jongeren, die op hun leeftijd worstelen met zichzelf en durven rebelleren. Alleen worden het dan snel probleemjongeren genoemd.

Wimpeus 22 april 2008 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3376589)
De directe consequentie van die houding is: laat het maar gebeuren, laat onze kinderen en ouderen maar in elkaar geslagen worden, laat maar echte no-go areas ontstaan in Brussel. Er is toch niets aan te doen.

Als burger van dit land, doe ik daar niet aan mee.


Als de geschiedenis ons iets geleerd heeft, dan is het wel dat sinds de dag dat de mens een soort van maatschappij heeft gecreëerd, er altijd al kinderen en ouderen in elkaar geslagen werden en dat er altijd al no-go areas bestonden. Uiteraard moet men dit niet zomaar accepteren en uiteraard dient zulk gedrag bestraft te worden maar indien u werkelijk denkt dat iemand met een mirakeloplossing gaat komen die op korte termijn alle problemen gaat oplossen, vrees ik dat u nog heel lang een boze burger van dit land zult moeten blijven.

Rob Roy 22 april 2008 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus (Bericht 3376635)
Als de geschiedenis ons iets geleerd heeft, dan is het wel dat sinds de dag dat de mens een soort van maatschappij heeft gecreëerd, er altijd al kinderen en ouderen in elkaar geslagen werden en dat er altijd al no-go areas bestonden. Uiteraard moet men dit niet zomaar accepteren en uiteraard dient zulk gedrag bestraft te worden maar indien u werkelijk denkt dat iemand met een mirakeloplossing gaat komen die op korte termijn alle problemen gaat oplossen, vrees ik dat u nog heel lang een boze burger van dit land zult moeten blijven.

Waarom heeft u het over mirakeloplossingen? En wie heeft het in godsnaam gehad over "alle problemen oplossen"?

Zoals zovele landgenoten probeert u het kind met het badwater te laten verdrinken, en zo blijft de situatie verder verrotten.

smiley 22 april 2008 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3376081)
dat "boekske" kennen zij even goed als jij, niet dus.


Dit is iemand die, in tegendstelling tot jou, het boekske (dat trouwens wereldwijd voor problemen zorgt) wel kent.

Mijn weg naar de Islam en terug weg ervan

.......

- de oproep van de koran en de profeet tot een eeuwigdurende oorlog tot de Islam overal als systeem regeert (zie ook hierboven)

- de dubbele persoonlijkheid van Mohamed die enerzijds heel betrouwbaar, lief, geduldig, bescheiden en zelfs verlegen is en anderzijds mensen liet doden, folteren, bestelen en verkrachten

- de inconsistentie van de Koran. Geen enkel zinvol mens kan dit als het werk van een opperwezen beschouwen. Je moet al echt ongelooflijk gebrainwashed zijn om dit subliem te vinden. In Pakistan echter gaat je kop eraf als je de koran in de vuilbak gooit.

Vele moslims zullen beweren dat hetgeen ik hierboven geschreven heb niets met de Islam te maken heeft en dat dit cultuurgebonden zaken zijn. Niets is minder waar. De situatie van de moslim en de moslima heeft niets te maken met de zogenaamde achterlijke cultuur in moslimlanden en alles met de echte Islam.

Ik ben dus de mening toegedaan dat de Islam in strijd is met de mensenrechten en een gevaar is voor de samenleving. En dat een hervorming van de Islam onmogelijk is aangezien alles in detail beschreven staat in de Koran en de Hadith of overleveringen van de Profeet. De Koran en de Hadith zijn een wederzijdse verduidelijking en vullen elkaar aan. De zogenaamde hervormers of gematigde moslims doen gewoon alsof een groot deel van de Koran niet bestaat. Ofwel proberen ze de waarheid te verdraaien omdat die het daglicht niet verdraagt.

De extremisten (Wahabi of Salafisten) of de ogenaamde “geradicaliseerde jongeren” gaan gewoon voor het hele verhaal. Indien men in het Westen de Islam toelaat en als godsdienst erkent, dan kan je deze mensen moeilijk verwijten dat zij van dit recht gebruik maken om dan ook de koran en de hadith effectief te gaan volgen.

Men vergeet dan dat de Islam niet enkel een godsdienst is maar ook een cultuur, een sociaal systeem, een wetgeving, een politiek systeem, een militair systeem, ... en dat deze moeilijk van elkaar te scheiden zijn.

Een voorbeeldje: het gebed behoort tot de religieuze sfeer zou men verwachten. Welnu, tijdens het gebed leest men een stuk uit de koran naar keuze voor. Wanneer nu de gelovige hoofdstuk 9 kiest en reciteert dat de afgodendienaren dienen gedood te worden (9:5) en de Christenen en Joden moeten bestreden worden tot zij zich ondergeschikt maken (9:29) en dat je je niet moet ophouden met je ongelovige familieleden (9:23), dan zit je al snel in de militaire, sociale en politieke sfeer. Leg dan maar eens aan die afgodendienaar, Jood of Christen of ongelovig familielid uit dat deze verzen eigenlijk niet meer geldig zijn en enkel toepasbaar zijn in specifieke omstandigheden terwijl de islamitische geleerden het tegendeel beweren.

Lees hier de hele tekst
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...pic.php?t=9926

robert t 22 april 2008 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy (Bericht 3376212)
Met permissie, Vlijmscherp, maar dat is onjuist. Politie en gerecht weten haarfijn om wie het gaat, we spreken over enkele honderden "verloren" jongeren in heel België. Ze liepen allemaal al diverse malen tegen de lamp en zijn geficheerd. Het is de politieke wil die ontbreekt.

Je schatting van "enkele honderden verloren jongeren in heel België" is wel zeer optimistisch. Ik zou het eerder houden op enkele duizenden. Of het alleen de politieke wil is die ontbreekt betwijfel ik. Eerder ontbreekt de nodige accomodatie, personeel
en de noodzakele financiering denk ik. Voor de rest is de huidige jongerenmalaise zodanig complex geworden dat alleen enig oplapwerk tot de mogelijkheden behoort. Een paar voorbeelden :

- spijbelen op school. Wordt niet of nauwelijks aangepakt. Wie moet dit controleren? De school zelf. Via het gericht toesturen naar de ouders van afwezigheidsmeldingen. Maar welke resultaten mogen we hiervan verwachten? Sommigen pleiten voor afname van het kindergeld bij veelvuldige afwezigheid. Toch een zeer drastische maatregel die misschien doeltreffend kan zijn.

- open of gesloten instellingen voor minderjarigen. Een enorm probleem.
En zelfs indien er volgende jaren werk van gemaakt wordt gaat het probleem druppelsgewijs opgelost raken. Zonder degelijke opvang en begeleiding van specialisten zoals psychologen en gespecialiseerde opvoeders kunnen ze er evengoed niet zijn. Mankracht en geld ontbreken.

- nieuwe gevangenissen of modernisering van de bestaande. Dit liedje hoor ik ook al jaren. Buiten de financiering ervan, heikel punt, hier ook hetzelfde probleem van geschikt personeel en begeleiding. Men hoort regelmatig dat gevangenissen kweekscholen zijn van criminelen, m.a.w.
een boefje van 18 doet een paar maanden voor inbraak en komt er uit als een volleerd meester-inbreker.

Ik pleit hier niet voor een gedoogbeleid, wel voor een keiharde aanpak van de criminaliteit. De boefjes zijn gekend en geregistreerd. Maar justitie weet niet hoe er mee om te gaan. Zolang dit levensgroot probleem niet opgelost raakt blijft de "keiharde aanpak" dode letter. Ik ben zeer pessimistisch gestemd op dit gebied en ik niet alleen denk ik.

sus antigoon 22 april 2008 17:48

socialisme en solidariteit is de oplossing en vooral investeren in jongeren en
hen een uitzicht,
toekomst bieden , uitsluiting en discriminatie waaronder wij dagelijks lijden ,
indeling in klassen .... veroorzaken extremisme.

Positiefke 22 april 2008 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sus antigoon (Bericht 3377083)
socialisme en solidariteit is de oplossing en vooral investeren in jongeren en
hen een uitzicht,
toekomst bieden , uitsluiting en discriminatie waaronder wij dagelijks lijden ,
indeling in klassen .... veroorzaken extremisme.

Groot gelijk maar dat is wel een mes dat langs twee kanten snijd.
Vooral op gebied van racisme extremisme socialisme solidariteit discriminatie indeling in klassen enz van de allochtonen naar ons toe.

Mbeya 22 april 2008 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus (Bericht 3376520)
Toen ik jong was, was het leven dan ook veel simpeler. Je was in feite een beetje voorbestemd, zowel qua professioneel als qua relationeel bestaan. Je had immers een job en een partner en je wist dat die normaalgezien levenslang zouden meegaan. Hierbij diende je je gewoon neer te leggen en je maakte je geen zorgen over andere mogelijke keuzes.
Vandaag de dag heeft men de enorme vrijheid om te kiezen en zijn de keuzemogelijkheden ontzettend groot.

je mag dat 'simpel leven' ook niet romantiseren he, t was toch voor veel mensen ook een zeer benauwend keurslijf en er werd ook veel gezwegen over wat er allemaal gebeurde he.
eerlijk gezegd ben ik blij dat de tijden veranderd zijn!

Lien Creemers 22 april 2008 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t (Bericht 3376872)
Sommigen pleiten voor afname van het kindergeld bij veelvuldige afwezigheid. Toch een zeer drastische maatregel die misschien doeltreffend kan zijn.

Hier ben ik het grondig mee oneens. Ouders hebben niet altijd zicht op of hun kinderen spijbelen of niet. Bovendien wijt ik het spijbelgedrag niet aan de mislukte opdracht van de ouders. Daarnaast zijn er ouders die alle beetjes heel goed kunnen gebruiken. Neem het kindergeld af en ze komen nog dieper in een financiële put, een vicieuze cirkel waar nauwelijks uit te geraken valt.

Als je het spijbelen wil aanpakken, doe je dat denk ik, het beste door de jongeren op hun verantwoordelijkheid aan te spreken. Een samenwerkingsverband tussen ouders, de school en andere begeleiding (bvb. schoolopbouwwerk, het CLB, huiswerkbegeleiding,...) is hier op zijn plaats.

Online 22 april 2008 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lien Creemers (Bericht 3377240)
Hier ben ik het grondig mee oneens. Ouders hebben niet altijd zicht op of hun kinderen spijbelen of niet.

Als ouder ben je verantwoordelijk voor je kinderen. Die ouders moeten maar hun ouderlijke verantwoordelijkheden opnemen en zien dat ze zicht hebben op hun kinderen.

Citaat:

Bovendien wijt ik het spijbelgedrag niet aan de mislukte opdracht van de ouders. Daarnaast zijn er ouders die alle beetjes heel goed kunnen gebruiken. Neem het kindergeld af en ze komen nog dieper in een financiële put, een vicieuze cirkel waar nauwelijks uit te geraken valt.
Dat spijbelgedrag is natuurlijk wel een gevolg van een falend toezicht op en belangstelling voor hun kinderen. Sommige culturen moeten eindelijk eens leren dat de opvoeding niet eindigt bij het mondjes eten geven en voor de rest de kinderen de straat op te sturen zodat ze opgevoed worden door de groep.


Citaat:

Als je het spijbelen wil aanpakken, doe je dat denk ik, het beste door de jongeren op hun verantwoordelijkheid aan te spreken.
En die gaan enkel eens luid lachen.
Citaat:


Een samenwerkingsverband tussen ouders, de school en andere begeleiding (bvb. schoolopbouwwerk, het CLB, huiswerkbegeleiding,...) is hier op zijn plaats.
En de factuur is natuurlijk voor de belastingbetaler die nooit gevraagd heeft om 'verrijkt' te worden met de kosten van het nalatigheidsprincipe dat veelvuldig voorkomt bij het verrijkend volk.

Bhairav 22 april 2008 19:21

Waarom zouden ze nu gemotiveerd zijn naar school te gaan dat "voor hun eigen bestwil" als een gevangenis aanvoelt? Worden gestrafd voor spijbelen, dan word dat gevangenisgevoel alleen maar bevestigd.

/Sarah/ 22 april 2008 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moby (Bericht 3375841)
Hoe ziet het leven van de jeugd tussen maandag-vrijdag?
1. +- 8:30u - 15:30u op school onder toezicht van professionelen
2. +- 16:00u - 8:30u thuis onder toezicht van de ouders

Waar krijgen ze opvoeding?
1. thuis
2. school
3. TV
4. op straat

Internet is té modern, en het probleem bestaat al veel langer. Dus deze valt naar mijn mening weg.

Dus waar gaat het mis? En welke realistische oplossingen zijn er dan.

oplossingen: ten eerste geef ons werk want ik ben al paar keer gegaan, en ik heb een goede diploma maar ze blijven maar zeggen volgende maand

/Sarah/ 22 april 2008 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel (Bericht 3376046)
Het loopt mis met hun boekske.
De andere etters volgen dan maar de mo'kes,aangezien deze boven de wet staan.

Er loopt trouwens niks mis met jongeren,dat is een natuurlijk verschijnsel met name CULTUUR.

Landuyt nam trouwens geen blad voor de mond bij Phara,gisterenavond,maar hij stak eens de fout op de Minister van Justitie,dan op de Procureur....
Wat wil je,minister van justitie die eigen schurken van ex'en op hun cabinet laten werken,met een ferme pré.
Ministers van financiën,die zich ter aarde werpen om hun zus procureur te verkrijgen.....

Eén pot nat,gans dat gedoe.

onze cultuur ook respecteren!!

smiley 22 april 2008 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/ (Bericht 3377527)
onze cultuur ook respecteren!!

Ik zal hier even een gevatte reactie van een lezer op hoeiboei posten, respect moet men immers verdienen.

-----------------------------

Waarom worden wij geacht de Koran/Mohammed/gruwelijke hadiths over Mohammed's misdaden 'te respecteren'?

'Respecteren'? Gezien de Koran grotendeels uit plagiaat bestaat gestolen (!!!) uit de heilige geschriften van Christenen en Joden, waarin 'heidenen', maar vooral christenen en joden vervloekt worden en "vernietigigd" zullen worden door die wrede, intolerantie, discriminerende, haatzuchtige en moordzuchtige 'Allah' die ons Oorlog Verklaarde?

Godslastering van Christus in de Koran wat betekent dat aan "respect" voor christenen? De Koran die Vrijheid van Godsdienst afschaft - ook voor moslims.

Wij kunnen noch mogen "respect" hebben voor een regelrechte Ketterij van Christendom en Judaisme - ontworpen door Saitan met als Onheilige Drie-eenheid van de Islam: de Koran/Djibriel/Mohammed die de verleidingen van wereldse macht niet kon weerstaan met te veel vrouwen in zijn bed, een pedofiel was,mensen vermoordde 'wien woorden mij niet aanstaan' - Mohammed was een Saddam.

"Respect"? Wie dat heeft voor die Mohammed die stenigen, handen afhakken, kindhuwelijken, geselen weer invoerde .... De Koran is een enorme stap terug voor de mensheid!

'Vredelievend' is de Koran/Mohammed nooit geweest. 'Respect' voor anderen kent de Koran/Mohammed ook niet.

Mohammed begon met 'jihad':

Geschiedenis van de Islam:

630 - Twee jaar voor zijn dood begint Mohammed zijn Tabruk Jihad waarin hij optrok tegen de
Byzantijnse Christenen maar alhoewel dit niet tot vechten kwam, moesten noordelijke stammen een tax ( jizya) betalen dat onderdeel werd van de officiële politiek in het Kalifaat van Mohammed. Als die een stad of een regio aanvielen en de mensen daar weigerden zich te bekeren tot de Islam dan moesten zij, de 'dhimmies', die tax betalen.

632-634: Onder Kalief Abu Bakr moslims de polytheisten ('heidenen') van Arabië werden onderworpen en die zich tot de Islam moesten bekeren of vermoord werden.

633 - Khalid al-Walid, was een zeer bloedzuchtige commandant, die Mohammed de bijnaam gaf 'het Zwaard van Allah' voor zijn vechtlust (Tabari, 8:158 / 1616-7) neemt de stad Ullays in aan de Euphrates Rivier (huidige Iraq). Khalid onthoofd zoveel gevangenen dat een nabij kanaal waarin hun bloed vloeide het 'Bloed Kanaal'genoemd wordt. (Tabari 11:24/2034-35).
634 - De Byzantijnen worden verslagen in de Slag van Yarmuk in Syria. ( Tabari, 11:94 / 2095)
634-644 - Het Kalifaat staat onder Umar ibn al-Khataab, die zeer wreed was.
635 - Damascus wordt aangevalen en ingenomen.
636 - De Byzantijnen worden uiteindelijk verslagen in de Slag van Yarmuk.
637 - Irak wordt volledig ingenomen door de slag van al-Qadissiyyah
638 - Bijzantijns Jeruzalem wordt overvallen en ingenomen.
638 - 650 - Iran wordt aangevallen en veroverd behalve langs de Kaspische Zee.
639-642 - Egypte wordt aangevallen en veroverd.
641 - Syria en Palestina komen onder Islam Bewind.
643-707 - Noord Afrika is aan de beurt en waar hetzelfde plaatsvindt.
644 - Kalief Umar wordt vermoord bij een Persische krijgsgevangene; Utman ibn Affan wordt tot Kalief gekozen.
644-650 - Cyprus, Tripoli worden ingenomen; met ook in Iran, Afghanistan, en Sind Islamitische wetten opgelegd.
656 - Kalief Uthman wordt vermoord door zijn opstandige soldaten; Ali ibn Abi Talib, schoonzoon en neef van Mohammed, die de met de dochter, Fatima, van Mohammed getrouwd was, wordt Kalief.
656 - De 'Slag van de Kameel' waarin Aisha, Mohammed's vrouw, Ali (aangenomen zoon van Mohammed) aanvalt en probeert te vermoorden omdat hij geen wraak had genomen voor Uhtman's assassinatie. Ali wint door de pezen van de kameel van Aisha door te snijden waarna zij en haar assasins moest vluchten.
657 - De Slag van Siffin tussen Ali en de moslim gouveneur van Jerusalem - Ali verliest.
661 - Ali wordt onderging een vreselijke, langzame dood in Baghdad doordat zijn schedel geslagen werd door zijn moordenaar waaraan vergif gesmeerd was. Op dit punt wordt hij een martelaar en onstaan de 'Sji�*ten'.
661-680 - Het Kalifaat van Muawiyyah I, stichter van de Umayyid dynastie die de hoofdstad van Medina naar Damascus verschuift.
673-678 - De Arabieren belegeren Constantinopel (nu Istanboel) hoofdstad van het Bijzantijnse Rijk.
680 - Mohammed's kleinzoon, Hussein, zijn hele familie, en zijn supporters worden in Karbala, Iraq, vermoord.
691 - De 'Dome of the Rock' is voltooid.
705 - Abd al-Malik's restoratie van Ummayyad overheersing.
710 - 713 Verovering van de Lage Indus Vallei.
711-713 - Spanje wordt veroverd en het Sultanaat Andalus gevestigd.
719 - Cordova, Spanje, krijgt een Arabische Gouverneur.
732 - Islam Arabieren worden in Frankrijk door Karel Martel verslagen in welhaast de grootste veldslag in Europa: 'De Slag bij Poitier'.
749 - De Arabieren veroveren Kufah en de Umayyids worden daardoor verslagen.
756 - Stichting van het Ummayyid emiraat in Cordova, Spanje, en is onafhankelijk van de Abbasids.
785 - De Grote Moskee wordt gebouwd in Cordova.
789 - Opkomst van Idrisid amirs in Marokko; stichting van Fez, Christoforos, een moslim die zich tot het Christendom bekeerde, wordt geëxecuteerd.
800 - Onafhankelijk Aghlabid dynastie in Tunesië

807 - Kalief Harun al-Rashid bevel voor de verwoesting van niet-Islamitische gebedshuizen en de Kerk van Maria Magdalena in Jeruzalem.

809 - Aghlabids veroveren Sardinië (Italië).
813 - Christenen in Palestina worden aangevallen en vluchten.
831 - Palermo wordt aangevallen en ingenomen, verdere aanvallen in Zuid Italië.

850 - Kalief al-Matawakkil beveelt dat alle niet-moslim gebedshuizen verwoest worden.

855 - Christenen komen in opstand in Hims (Syrië).
837 - 901 Aghlabids veroveren Sicilië, met aanvallen in Corsica, Italië, Frankrijk.

869-883 - Opstand van zwarte slaven in Iraq.

909 - Opkomst van het Fatimid Kalifaat in Tunesië die Sicilië en Sardinië veroveren.

928-969 - Het Byzantijnse leger herstelt zich en herovert gebied w.o. Cyprus (964) en Tarsus (969).

937 - Ikhshid, een zeer wrede moslim heerser, schrijft naar Empereur Romanus, en schept op over zijn controle over heilige plaatsen voor christenen.

937 - De 'Kerk van de Resurrectie' in Jeruzalem wordt door moslims in brand gestoken; andere kerken worden ook aangevallen.
960 - De Qarakhanid Turks bekeren zich tot de Islam.

966 - Anti-christenen geweld in Jeruzalem.

969 - The Fatimids veroveren Egypte and stichten Cairo.
circa 970 - Seljuks veroveren gebieden van moslims.

973 - Israël en zuid Syrië worden heroverd bij de Fatimids.

1003 - Vervolgingen van christenen (en Joden) door al-Hakim beginnen; de St. Mark's Kerk in Fustat, Egypte, wordt verwoest.

1009 - Verwoesting van de 'Kerk van de Resurrectie' door al-Hakim) (zie 937).

1012 - al-Hakim's christenen en Joden onderdrukkende wetten.

1015 - Aardbeving waardoor de Dome of the Rock in Jeruzalem verwoest wordt.

1031 - Het Umayyid Kalifaat raakt in verval, verdwijnt, en nu zijn er 15 kleine dynastieën in Andalusië.
1048 - De 'Kerk van de Resurrectie' wordt opnieuw gebouwd.

1050 - De 'Almoravid's zijn jihadisten in Mauretanië; en de Almoravids (aka Marabitun) een coalitie van West Sahara Berbers.
1055 Seljuk Prince Tughrul enters Baghdad, consolidation of the Seljuk Sultanate

1055 - Confiscatie van het eigendom van de 'Kerk van de Resurrectie'.

1071 Battle of Manzikert, Seljuk Turks, verslaan Byzantijnen; en veroveren een groot deel van Andalusië.

1071 - Islamitische Turken vallen Palestina aan.

1073 - De Turken veroveren Jeruzalem.

1075 -Seljuks veroveren Nicea (Iznik) en maken dit hun hoofdstad in Anatolië.
1076 - Moslim Almoravids (zie 1050) veroveren West Ghana.

1085 - Toledo wordt heroverd door christen legers.

1086 - Moslim Almov=ravids (zie 1050) zending hulp naar Andalusië - 'Slag van Zallaca'.
1090 - 1091 - Almoravids bezetten geheel Andalusië behalve Saragossa en de Bealearic Eilanden.

1094 - Byzantijn Empereur Alexius Commenus I vraagt het westers-gelegen christendom om te helpen tegen de invasies van zijn landen door de Seljuk moslims. (zie 970).

1095 - Paus Urbanus II predikt de eerste Kruistochten. Jeruzalem wordt in 1099 ingenomen.

Dit is echter niet alles aan Islam aanvalsoorlogen (slechts een daarvan was geen aanvalsoorlog).

Verwacht daarom geen "respect"van ons 'moslim'!

http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/...icht-tele.html

smiley 22 april 2008 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/ (Bericht 3377525)
oplossingen: ten eerste geef ons werk want ik ben al paar keer gegaan, en ik heb een goede diploma maar ze blijven maar zeggen volgende maand

Denkt u dat autochtonen met een diploma ook niet hetzelfde meemaken. Denkt u dat ook zij niet aan het lijntje gehouden worden of die na een sollicitatiegesprek worden afgescheept met de woorden, 'we laten je wel iets weten' en daarna geen antwoord meer krijgen van het bedrijf ?

Rechtvaardigheid 22 april 2008 22:59

Ik ben niet zo geneigd om het op de cultuur van de allochtone jongeren die misdaden begaan te steken. Dat is precies alsof ze geen persoonlijke verantwoordelijkheid hebben: 'het is nu éénmaal eigen aan de cultuur, ze zijn zo opgevoed, ...'.

Maar de verklaring weet ik niet echt.

Gargamel 23 april 2008 07:23

We gaan er echt op vooruit.Nu vallen de lieve verrijkers al de brandweer aan :-P


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:42.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be